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13/11/09 21:50
지난 대선 때, 문재인이 대통령이 되고, 새누리 지지자들이 앞서 전라도는 답이 없고
젊은이들(투표율 및 지지율이 더 높았다면) 욕을 하고, 노무현 고인드립 치고 ->IF가 아니라 전부 있었던 일 같은 느낌이...
13/11/09 21:57
네 헤게모니 쥔 쪽인 야권 지지자들은 이잡듯 일베충들 색출 하시는데
새누리 지지자들(분탕이 아닌)은 침묵 하니깐요 아니 그전에, 라이트한 새누리 지지자들이 글이나 적는지나 의심스럽네요 pgr조차 밝히는 수준이 글 하나 올려서 장판파 구사해야 되는 일이라서요 대세고 주류인 야권 지지자분들 외엔 균형 잡으실 분들이 없을 것 같네요
13/11/09 23:14
커뮤니티 유저들의
여권지지자에대한 극단적인 공격성의 원인이 무엇일까요? 워낙에 극단적인 여권지지자에 당해봐서 아닌가요? 양치기 소년과 비슷한 경우겠죠. 극단적인 지지자에 여러번 당해보니. 정상적인 여권지지자(?) 라도 의심하거나 공격성을 보이는거죠.
13/11/09 21:59
본문도 분리해서 판단하고 있기는 합니다. (표현이 어느 정도 서툴게 된 느낌은 있지만)
'일베'로 대변되는 극단의 반대편 극단이 4가지 예시로 묘사되는 것이고 (일베충으로 몰아가도 경상도에 대한 혐오감을 드러내도 노인 및 장년층에 대한 패드립을 쳐도 박정희에 대한 고인드립을 쳐도) 일반적인 야권 지지자들에 대한 지적은 '일베 쪽 극단은 극딜하면서 야권 쪽 극단에 대해서는 (비교적) 상당히 용인하는 분위기인 것이 문제이다' 정도로 이해하시면 될 것 같습니다. 야권 지지자로서 개인적으로는 조금 다른 방향의 가치판단도 있습니다만, 이런 문제제기는 야권 지지자들이 짚어볼 만한, (사실은 항상 돌아볼 필요가 있는) 이야기라고 생각합니다.
13/11/09 22:03
아니죠.
제목에서보면 야권지지자가 잘못이고, 새누리는 없다는 식이죠. 야권지지자가 극단적인 사례에 침묵(?) 하고 있는게 잘못이다는 내용이니까요.
13/11/09 22:05
그래서 제가 위에서 쓴 댓글이 그겁니다. '제목의 뉘앙스와 본문의 뉘앙스에서 괴리가 느껴진다'
원래 하려던 말씀은 본문 같은데, 그걸 한 문장의 제목으로 요약하는 게 좀 서툴렀던 게 아닌가 싶습니다.
13/11/09 21:57
새누리 지지하면 무지하고 멍청하단 소리 듣는데 뭐하러 밝히나요.(피지알에서도 보이죠. 그나마 피지알이라 그정도...) 토론이나 논쟁도 1 on 1이 아니라 장비마냥 몇명이랑 해야하는데요. 논리에 구멍하나라도 있으면 집단으로 물어 뜯기기 십상이고, 어차피 인터넷 상에서 토론해봐야 서로 생각 바꾸긴 쉽지 않다는걸 알고 있기도 하고, 본문에도 있듯 일베충와 야권충에 대한 이중적 잣대, 혹은 아전인수 때문에라도 그냥 입다물고 있게되죠.
13/11/09 22:03
일베충이라는 극단적인 집단은 여야 가릴것 없이 혐오하고 배척하지만, 그 대척점에 있다고 할 수 있는(적어도 이 글에서는) 집단에 대해서 야권층은 비교적 무감각하지 않느냐 는게 본문의 요지 같은데요.
13/11/09 21:59
님이 말한 이유때문에 아무 이유없이 그 이유 하나때문에 새누리당 지지하는 친구들을 주위에서 꽤 보긴 했습니다.
그게 좋은건 아니라고 생각하지만... 인터넷 분위기 보면 그러지말라고 말도 못하겠습니다.
13/11/09 22:09
그런 식의 사고가 굉장히 1차원적인 사고라고 생각해서 전 이해 못하겠네요.
빠가 까를 만든다 딱 그 수준인데 단순한 팬질하는 것도 아니고, 자기 삶뿐만 아니라 대다수의 사람들에게 큰 영향을 미칠 결정을 그런 식으로 한다는 건 뭐..
13/11/09 22:12
정치가 아이돌 팬덤수준이면 모르겠는데 말입니다. 안타깝지만 투표를 통해 뽑는 양반들이 오빠!!!들 수준이 아닌데 그리 생각한다면 정말 답이 없죠.
13/11/09 22:14
네 저도 그게 옳은거라고는 생각안합니다.
저는 새누리당 지지자도 아니구요. 생각해보면 그저 그런 1차원적인 이유만 있는것은 아니겠네요. 자기가 사는 지역이 욕을 많이 먹고 부모님들이 정치 성향으로 알지도 못하는 인터넷 네티즌들한테 욕을 먹는것도 포함이 되겠죠.
13/11/09 22:19
그게 유일한 이유는 아니겠죠 당연히.
다만 처음에 새누리를 지지하기 시작하는 계기가 될 수는 있겠죠. 모든 사람들이 엄청난 정치의식이나 사명을 가지고 정치를 대하는 것은 아닐테니까요. 처음에 반감을 가지기 시작하면 자연스레 그들이 하는 소리에 반대되는 의견들에 귀 기울이게 되고 그러다보면 지지하게 되는거 아니겠습니까.
13/11/09 23:43
사실 그건 그냥 핑계라고 생각해요 -_-; 분명 다른 이유가 있을건데 말하기 껄끄럽거나 또는 논리적으로 부족해보일거같아서...
13/11/09 22:00
결국 이곳에서도 몇몇 사람들은 새누리지지=계몽대상, 이기주의로 보는데요..
그런 인식이 점점 용인되기 시작하면 여기도 결국 일베나 다름없죠...
13/11/09 22:00
인터넷 상에서는 새누리지지자 = 멍청하고 생각없고 진실을 모르는 사람들입니다.
기가막히죠 자신이 살아온 환경, 가치관, 부모의성향 등으로 자기의 정치성향이 결정되는데 한쪽은 옳고 한쪽은 틀리다? 아닙니다 어느한쪽도 정답이없습니다. 틀리다가 아니고 다르다죠 근데 그걸인정안해요 무조건 자기네들이 옳고 정의에요. 전 이게싫습니다.
13/11/09 22:10
문제는 야권지지자라고 하셨습니다.
그리고 본문에서 일베부류집단은 제외하셨구요. 하지만 현실은 야권지지자들의 격한 반응의 반 이상은 일베부류의 어그로에서 부터 시작한다고 감히 확신합니다. 그리고 나머지 중에 경상도를 욕하고 대구지하철참사를 조롱하는 부류도 있을껍니다. 그런 부류들은 백곰님이 일베부류를 바라보듯이 바라보면서 자체 필터링 하면 된다는 이야기입니다. 새누리 지지쪽의 일베부류는 제외하고 생각하시면서 야권 지지쪽의 일부를 야권 전체로 합쳐서 야권지지자가 문제라고 글을 쓰셨기 때문에 전 똑같이 일베부류 바라보듯 구별해서 바라보라는 말만 다시 해드릴수밖에요.
13/11/09 22:03
막을 방법이 있을까요? 일베가 그 맹위를 떨쳤어도 제대로 제재할 방안이 없듯이 말입니다. 넷이라는 공간이 익명성을 무기로 그런 날것의 거친 의견이 개진되는 특성을 가지고 있지요. 그게 장점이자 단점으로 작용할 뿐이죠. 물론 좋게 봐줄 사항은 아닙니다만.
이런 문제를 해결하기 위해서는 다른 의견을 가진 개개인간의 소통을 통해 그 접점 즉 공통된 의견을 생성해 내고 접점을 늘려가야 한다는 원론적인 내용뿐인데... 요즘 돌아가는 꼴을 보면 그런일은 있기 어렵죠. 당장 높으신양반들께서 국민간 갈등을 유발시키려 애쓰시니 말입니다. 그걸로 먹고 사시는 분들이니 당연할지도 모르겠습니다만. 사실 극단적 지지자라는건 어떤 진영에도 존재하고 그들이 꼴보기 싫은것은 매한가지죠. 다만 오로지 그것 때문에 지지성향을 결정한다는건 핑계에 가깝죠.(어느정도 이미지 정도는 미칠순 있겠죠) 아니면 그정도로 정치에 대한 인식이 얄팍하다는 말이 되버리니 말입니다.
13/11/09 22:12
그러니까 그걸 '갈길이 멀다' 라고 표현하는게 잘못인거죠
당장 내일 먹고 살기도 힘든 사람들한테 '정치에 대한 인식이 그 모양이니 갈길이 멀다' 라고 하면 안되죠 그런 분들 의견까지 수렴하고 그들을 잡는게 '정치'죠 정치라고 막 고상하고 수준있고 한게 아니죠
13/11/09 22:18
쩝;;; 보통 저소득층 즉 당장 내일 먹고 사는것도 빠듯한 분들한테 정치가 멀다는건 그 누구보다 잘 알고있습니다. 현실이죠. 근데 그게 옳은 결정이 아니라는 것이죠. 그분들이 선택하지 않는데 누가 그분들을 대변하나요.
굳이 현실적인 이야기를 하자면 오히려 저소득층에서 자신들의 이익과 반대되는 정당을 지지를 하죠. 그걸 그분들의 탓을 하고 싶지도 않습니다. 그분들의 잘못도 아니구요. 다만 저는 그게 그분들의 의견을 수렴한다고 보지는 않습니다. 그분들을 속이는 거죠. 물론 그분들의 선택을 존중하지만 그분들의 선택이 가져오는 결과는 꽤나 참담하거든요. 이 악순환을 끊을수 있는 사람들이야 국민 개개인이거든요. 이런 문제를 누가 만들어냈고 지속시키더라도 말입니다. 전 그걸 말하는거죠.
13/11/09 22:25
'참담하다' '악순환' 이란 표현 자체가 한쪽에 치우친 표현입니다.
막말로 새누리당지지자, 새누리당으로 이익을 받는 층에게는 '참담' '악순환' 이랑은 거리가먼 '풍족한 5년' 이되겠지요
13/11/09 22:31
흐흐 요즘처럼 칼바람 부는 시절에 풍족한 5년에 해당되는 분들이야 몇분이야 되겠습니까.
새누리당지지자와 새누리당으로 이익을 받는 분들은 동치하지 않습니다. 새누리당지지층 중 극소수만이 이득을 보죠. 저는 그게 잘못됐다고 하는 것이죠. 솔직히 바보짓이거든요. 물론 정치적인 측면으로 보자면 새누리의 정치마케팅전략이 그만큼 뛰어나다는 것이겠지만요. 근데 비웃는게 아니라 풍족한 5년은 정말 웃기네요. 그런 부류로 살고 싶은데 말입니다. * 이왕 말 나온김에 몇줄 더 추가하겠습니다. 애초에 새누리 지지층을 분석하면 놀랍게도 저소득층 계열에서 더 높은 지지를 받지요. 솔직히 지지자 구성도만 보면 새누리당은 지들이 좌파라 불리는 정당 저리가라 할정도의 정책들을 내놔야 합니다. 근데 새누리당이 그동안 한일들을 보면 정말 저소득층을 쪼고 고소득층을 위한 정책을 열심히 쓰거든요. 근데 정작 저소득층의 지지율은 높아요. 전 솔직히 이걸 머리로는 이해해도 마음으로는 이해하지 못하고 있습니다. 이런 웃기지도 않는 상황을 만든건 저소득층 분들 책임이 분명 아닙니다. 하지만 이걸 해결할수 있는 것은 그분들 뿐이죠. 그리고 해결하지 않는다면 그분들의 삶은 여전히 그대로일 겁니다. 전 이걸 그 누구보다 분노하는 사람이자 현 야권이 그런 분들에 도움이 되길 바라는 사람입니다. 물론 지금 모습만 보면 영 시덥지않아 보이긴 합니다만.
13/11/09 22:04
과연 일베의 홍어택배 사진과 비슷하게, 박정희의 죽음을 두고 통곡하는 박근혜 사진을 두고 '쪽바리 택배, 착불요'라는 사진을 올리는 야권충(?)이 있었나요?
극단적인 예이긴 하지만, 아무리 막나가는 야권 네티즌이라도 일베유저들과 비교가 될까 싶습니다.
13/11/09 22:16
네이버 자주가신다고 하셔서 댓글을 안보시면 또 그만이지만 대구지하철 사건 비하하는 용어로 직접적인 언급을 피하고 노릇노릇 같은 말을 쓰는 놈들도 보이더라구요... 직접적인 표현외에도 뭔가 엄청 많은..
13/11/09 22:21
그렇군요. 지하철 사건을 비하적인 용도로 쓴다는 것을 지금 처음 알았네요. 아마 읽었어도 뜻을 모르니 아무 생각없이 지나갔을것 같습니다. 하여간 어느쪽 이든 환자들은 있군요. 이런 환자들은 보수든 진보든 그게 문제가 아니고 사람이 문제인 것 같기도 합니다.
13/11/09 22:27
대구 지하철사건 비하 용어는 최초에 디씨 야갤에 진출한 정사갤러들 사이에서 출발했었습니다. 그것이 일베로 옮겨갔고 일베충들끼리 전국 어디든 까대며 낄낄대고있는거죠.. 야권성향자들이 사용하는 용례는 아직 저도 본 적이 없습니다. 옛날같았으면 '역시 고담' 이정도였을 댓글이 '노릇노릇' 정도로 바뀐거라고 해야할까요?
13/11/09 22:10
'여대생 끼고 술마시다 총맞아 죽은' 이란 표현이 용인되었고 벌점 안받은게 PGR이였죠.
이명박 전대통령을 쥐로 비유하는 표현은 하두 많아서 별도 토론에 규정 변경까지 있었죠
13/11/09 22:13
이명박 대통령 건이야 이해됩니다만 민주주의를 외치다 부당하게 국가권력에 의해 희생당한 사람과 헌법까지 고쳐가며 무소불위의 독재를 펼치던 사람이 암살당한게 민주주의 국가에서 같게 취급되어야 하나요? 전 후자는 충분히 조롱의 대상이 될 수 있다고 생각하네요.
13/11/09 22:16
공과가 문제가 아닌 표현의 수위가 문제죠.
당시 저 표현에 대한 논란은 '고인드립' 관련 이였습니다. 비교 대상은 노무현 전 대통령이였고요.
13/11/09 22:20
민주주의 국가에서 무고한 사람들을 희생시켜가며 독재를 하다가 암살당한 대통령에게 조롱의 표현 수위가 문제된다고 보지 않네요. 반헌법적, 반국가적 인물인데요.
13/11/09 22:23
https://pgr21.co.kr/?b=8&n=45705
그렇게 치면 '민주주의 국가에서 뇌물 관련 발언으로 정치적 살인을 저지르고(실제는 자살) 측근 뇌물 수사로 궁지에 몰리자 자살한 대통령' 에 대한 조롱의 표현수위도 괜찮을까요?
13/11/09 22:29
정치적 살인 - 굉장히 주관적인 표현이죠.
측근 뇌물 수사로 궁지에 몰리자 자살한 대통령 - 당시 노무현 대통령이 소환된건 본인이 뇌물 받았다는 혐의 때문이었죠. 포괄적 뇌물죄 혐의요. 그런데 본인이 그걸 자살로 막았건 어쨌건 그건 확실한 사실로 드러난 바 없죠. 박정희 대통령 건은 확실한 사실이구요.
13/11/09 22:32
남상국 사장의 자살에서 노무현 전 대통령이 책임이 없다는 말씀을 하고 싶으신건가요?
정치적 살인 맞습니다. 딱 집어 말하면 간접 살인이라고 볼 수 있겠네요
13/11/09 22:38
'정치적 살인'은 수사죠. 그렇게 치면 노무현 대통령도 '정치적 살인'의 대상이 될 수 있지 않나요?
저야 그 부분에 당연히 노무현 대통령이 책임이 있다고 봅니다. 다만 주관적인 수사는 최대한 배제하자는 게 논지였구요.
13/11/09 22:41
그래서 고인의 생전의 공과는 '고인드립에 대한 제한' 에 해당이 되지 않습니다.
과를 공으로 생각할 수도 있고 공을 과로도 볼 수 있는 개개인의 주관적인 시선이니까요. 다만 그 '표현의 경중'에 대해서는 객관적인 시선으로 제한을 두어야 되었는데 저 토론이 나오기 전에는 주관적이였죠
13/11/09 22:51
Cynicalist 님// 인류의 보편적 가치에 어긋나는 살인자에 대한 온갖 모욕들이 사회적으로 인정되듯이, 민주주의 국가에서 민주주의 가치에 어긋나는 독재자에 대한 온갖 모욕들도 일정 선을 넘은 만큼 '객관적'으로 인정받을 수 있지 않나 생각했네요. 말씀하신 바는 잘 알겠습니다.
13/11/09 22:51
김영삼, 김대중, 노무현, 이명박, 박근혜 모두 경중에 따라 비난할 수 있지만,
박정희, 전두환과는 같은 선상에 놓는것은 안됩니다. 위는 정책의 실수, 부정 부패의 죄지만, 밑은 국가 반란이예요. 어떻게 같이 비교합니까?
13/11/09 22:54
티티 님// 저도 사석에서 이런 고인드립이 발생한다면 '그럴만 하지' 라고 인정하겠지만
여기는 PGR이라 그 표현의 경중에 제한이 가해져야 한다고 생각합니다.
13/11/09 22:21
그런식으로 조롱의 대상에 기준을 만들어 대려고 하면
노무현 전 대통령 뇌물수수 건도, 검찰이 증거를 조작했던 건 아닙니다. 노무현 정권 때 이루어졌던 전방위적 로비도 사실이고, 그 한 켠을 노 전 대통령 최측근들이 차지했던 것도 사실이에요. 수사력이 과도하게 집중된 걸 두고 정치검찰이다 어쩌다 하지만 결국 사실관계만 따지자면 그렇습니다.
13/11/09 22:23
그러면 노무현 대통령 주위 인물들을 가지고 조롱하면 되는거죠. 왜 자꾸 확실히 드러나지도 않은 본인을 물고 늘어지나요?
노무현 대통령과 뇌물을 연관시킬 때 그 관리 책임을 묻던가요? 아니죠. 본인이 받았다고 조롱하죠.
13/11/09 22:26
제가 말하고 싶은 것은, 절대적인 기준이 존재할 수 없는 사안을 두고 기준을 가져다 대려는 시도 자체가 더 소모적이고 쓸모없는 논쟁을 불러온다는 것입니다.
노 전 대통령의 자살 자체도 깔끔하지 못한 일과 결부되어 있으니, 누군가의 기준으로는 조롱의 대상이 될 수 있다는 것이죠.
13/11/09 22:43
결국 사이트에서 용인되지 않는 표현을 정하려면 기준이라는게 존재할 수밖에 없죠.
전 국가의 기본 가치를 흔든 인물들에 대한 조롱 정도야 인정해주자는 입장이구요. 아예 금지시켜버리는게 현실적으로 가장 깔끔하긴 하죠. 전 그냥 제 생각을 말한거구요.
13/11/09 22:30
노무현 전 대통령 주위인물들때문에 주위인물들에게 뇌물이 들어 온게 아니죠.
그렇게 치면 윤창중 사건에서 박근혜 정부를 비판하면 안되죠.
13/11/09 22:39
윤창중 개인이 형법에 위반되는 범죄를 저질렀는데, 그에 대한 대응이 엉망이었고 그 부분이 비판받는거죠. 저도 당연히 노무현 대통령이 측근, 가족 관리 잘못한 건 욕먹어도 싸다고 봅니다.
13/11/09 22:16
표현에서 크게 문제가 있나요? 제가 무덤덤한 건지;; 노무현 대통령에 비유하자면 부엉이 바위에서 떨어져서 죽은 정도의 표현 아닐까 한데 제가 모르는 것이 있나요?
13/11/09 22:21
https://pgr21.co.kr/?b=8&n=45705
과거 이루어 졌던 고인드립 관련 논의글입니다. 노무현 전 대통령에 대한 비교도 있고요
13/11/09 22:05
뭐 별 문제는 될거 같지는 않고.. pgr안에서는 이쪽도 꽤 잘 관리 되고 있다고 생각합니다. 타사이트나 전범위적 인터넷은 그러려니 해야죠.
13/11/09 22:07
야권 지지자들이 야권이 표를 많이 얻고자 하면 넷상에 바른 태도 보이는 것이 도움이 되기야 하겠죠. 저도 많이 실수하고 선을 못 지키기는 합니다만, 본문에서 언급하는 내용에는 전반적으로 동의합니다. 이 사이트가 아닌 다른 사이트에서는 알바라는 소리도 많이 들어봤고...
다만 극단적 지지자들을 제외한 여권 지지자들도 자신들이 항상 표를 많이 얻고 이기기 때문에 상대방의 논리에 맞부딪치기보다는 그냥 넘어 가기만 하는 것은 아닐까 고민하셔야 할 것 같아요. 상대방의 말이 옳을 수도 있고 아닐 수도 있고, 자신의 생각을 고칠 수 있고 상대방의 생각을 고치게 할 수 있는 것일 수도 있는데, 상대방의 잘못된 태도만 생각하면서 기울어진 경기장에서는 싸우기 싫어. 라고 생각하시고만 있는 것은 아닐까 생각이 들 때가 있습니다. 지지자들이 왜 기울어진 경기장에서 싸워야 하냐.. 라고 물으신다면... 뭐 그 기울어진 경기장도 싸워야 고칠 수 있다는... 야권과 야권지지자들에게 하곤 하는 말로 대신하겠습니다.
13/11/09 22:12
싸워서 기울어진 경기장을 바로잡기보다는 기울어진 경기장을 지지층의 실책에 대한 면죄부로 삼으려는 분들도 종종 있죠. 애초에 불공정한 게임이었으니 이쪽도 어쩔수 없었다.. 는 식으로.
13/11/09 22:08
지금처럼 새누리당의 모습이 막장이면 아마 과격한 반응은 항상 나오게 될겁니다. 하지만 역설적이게도 그런 과정을 거치면서 점점 성숙해 질거라 생각합니다. 그런 식으로는 상대방의 논리를 대응하지 못하거든요.
뭐... 한가지 예를 들자면 한때 경상도는 답이없다 식의 의견을 질러대던 넷 공간이지만 이제는 그런식의 말을 하면 태클 당하죠. 아무리 야권성향의 커뮤니티라고 하더라도 말입니다.
13/11/09 22:16
새누리 지지자들은 일단 지금처럼 헌법과 민주주의에 위배되는 행위들을 그들이 지지한 당이 저지른 것에 대한 입장 표명이 없어요.
그냥 지지하니까, 그게 뭐 별거라고 하며 그냥 넘어가자는 느낌을 받습니다. 그러면서, 욕을 하도 먹다보니 야권 내에서도 강성. 좀 극렬한 사람들의 편견에 치우친 의견들을 가지고 물고 늘어지죠. 기울어진 경기장에서 뛰고있는 민주당과 야권. 그리고 그 지지자들을 비난하면서, 정작 특혜받고 어이없는 행위를 하는 그들이 지지하는 당의 국회의원이나 행정부가 하는 일에는 전혀 아무런 비판조차 볼수가 없죠. 가끔 나오는게 "당연히 잘못한 겁니다." 라는 말인데, 그 이외에는 어떻게 해야 된다는 아무런 의견 피력도 없고. 일단 잘못된걸 알면 지지자들부터 나서서 오류를 바로잡자고 외쳐야 되는건 아닌지. 저는 어렸을때 북한산 밑 구기동에 살다가, 이제 소위 말하는 강남의 노른자위인 반포와 논현동에 산지가 20년이 좀 넘은 사람인데. 새누리의 잘못에 대해서 구렁이 담넘어가듯 말하며, 오히려 비슷한 잘못을 저지른 야권 지지자들을 비난하는 그쪽 지지자들 볼때마다 어이상실입니다.
13/11/09 22:25
몰아붙이지 마라. 이러니까 일베같은 곳이 생겨나는 것이다.
라고 답변 받았던 적이 있네요. 그 뒤로도 민주당의 1정도의 헛점엔 가장 열심히 비판하시고 새누리당의 10정도의 헛점엔 모르쇠로 일관하고 있죠.
13/11/09 22:25
어떤 입장 표명을 바라시는지는 모르겠네요.
새누리를 찍어서 죄송합니다. 이런 말을 듣고 싶으신건지. 정작 새누리당 지지하는 사람들끼리 모이면 정부나 새누리당욕 무지 많이 합니다. 모여서 새누리당 만세 박근혜 만세 외치면서 기도회라도 여는걸로 아시는거 같네요. 그리고 상대방한테 너 잘못했으니까 사과해!! 라면서 접근하면 상대방이 사과를 할 리가 없죠.
13/11/09 22:30
새누리 찍어서 죄송하다?? 크크크. 그런 말은 바라지 않습니다.
새누리 그렇게 욕하고, 헌정에 잘못된 행동하면서 국민들 뭐같이 아는, 최근 김진태 의원같은 언행에 대해서는 최소한 지지자들 내부에서부터 그 당에 니들 이러는거 맘에 안든다. 이런건 확실히 보여줘야 되지 않나요? 새누리 만세, 박근혜 만세같은 덜떨어진 행동들이야 하지 않겠지만, 그러면 왜 경고조치. 최소한 니들 이러면 우리는 니네 안찍는다. 이런걸 보여주지 못하는 걸까요? 제가 살아온 주변이나, 제 직장에는 새누리 지지자들이 범야권 지지자들보다 훨씬 많습니다. 그런데 그들은 새누리를 욕하면서. 비난하고 비판하면서 선거때는 조용히 새누리 찍고오죠. 진짜 이해 안갑니다. 그렇게 비판하면서 왜 표는 계속 그 정당에 주는지. 사실 따져보면 민주당이 새누리랑 세제나 다른 경제정책에서 별다를거 없는거 뻔히 알면서.
13/11/09 22:29
그렇게 치면 반 새누리 지지자들도
그쪽이 잘못했다는거에 대한 입장 표명은 없죠 가끔 '민주당 무능론' 이 나오지만 바로 '기울어진 경기장이니까 이렇게 라도 해야한다' 란 말이 나오죠. 서로 공개된 자리에서 '내 생각이 틀렸고 너의 생각이 맞다' 라는걸 말하는건 어렵다고 생각합니다
13/11/09 22:50
잘못했다는것에 입장표명이 없을리가요.
당장 지난대선 국정원 여직원 사건때에도, 난리가 아니였습니다. 여직원의 인권을 무시한 처사였다 아니였다. 의견표명이 많았습니다. 민주당이 잘못한것이나 과거 정권이 잘못한것에 대한 지적은 많이 나옵니다.
13/11/09 22:29
하.. 지지자들이 대변인인가요? 입장표명을 하게요? 그럼 민주 지지자들은 민주당이 잘못한일 예를들면 광우뻥 선동이나 국회출석거부하고 밖에나가서 촛불시위나하는것들에대해서 입장표명하셨나요??
님이 말씀하신거 새누리에서 민주로 그대로바꿔도 똑같습니다. 왜 자기들은 깨끗하다고 전제를깔고 말을 이야기하나요? 어이상실입니다.
13/11/09 22:31
민주당도 지저분하죠. 말도 많이 바꿨고. 다만, 새누리처럼 헌법 무시하는 짓거리는 하지 않았습니다.
그리고, 그들중 상당한수가 08년 대선때 선거에 참가하지 않는 형식이었지만 야권에 대한 지지를 철회햇습니다.
13/11/09 22:41
하.. 그렇게따지면 김대업 병풍사건같은경우는요?? 그당시 이회창씨가 그사건때문에 지지율이 폭락했었죠. 선거후에 조작임이 밝혀졌지만
그리고 아직 검찰에서 어떠한것도 결정되지않는 사안에대해서 헌법무시했다느니 그렇게 단정짓지마세요. 선거개입했다고 결정나면 새누리지지자들도 깝니다.
13/11/09 22:42
항상 이런 방식이죠...크크크크크
그러면 국정원에서는 왜 그 여직원한테 모금 형식이라도 변호사비를 대주었고, 군대의 사이버 사령부는 왜 그따위 댓글을 달았을까요. 손바닥으로 하늘 가린다고 가려지는거 아닙니다.
13/11/09 22:46
항상이런방식?? 민주당지지자분이 이런말하니까 웃기네요
아직 결정난게 아무것도없는데 괜히 자기가 바라는대로 생각하고서 그것이 실제라고 생각하시는 야권지지자들의 과대망상에 이제 지쳐버리겠네요.
13/11/09 22:49
민주당 지지자들은 민주당은 잘못한게없고 전부 새누리탓이다
새누리 지지자들은 새누리는 잘못한게없고 전부 민주당탓이다 풀리지않는 뫼비우스의 띠같네요 머 서로가 다름을 인정하고 삽시다.
13/11/09 22:50
인정하는것도 정도가 있겠죠.
대선때 헌법 어기면서 불법적으로 개입한 국가단체와 군대가 편들어준 사실을 어떻게, 그냥 다를 뿐이라고 인정하겠습니까.
13/11/09 22:53
Bergy10 님//
네 그렇게 평생 새누리 원망하면서 사세요. 그럴수록 님만 틀리다 옳다의 이분법적인 사고안에서 허우적 거리실거니까요. 저는 그저 서로 다를뿐이지 틀리지않다라는걸 말할의도였는데 전혀 통하지않네요 제가 이래서 야권지지자들을 싫어하나봅니다. 여권지지자들은 야권처럼 과격하지않아서 다름을 인정하는사람이 많거든요.
13/11/09 22:57
Bergy10 님//
민주주의사회에서 내가 다른당 지지한다고 님이 머라 할권리있나요? 헌법어겼다? 그건 님의 생각안에서 헌법어긴거죠. 법적으로 판결이 났나요? 왜 자꾸 님의 과대망상을 현실로 투영하시려드나요?
13/11/09 23:01
헌법이 제 생각안에서 헌법이라고요?? 크크크크크크
지금 수사결과 간간히 발표되며 나오는게 있는데요. 워낙에 많으니 하나하나 링크하긴 좀 그렇고, 포탈에서 한번 국정원 선거개입이란 키워드로 검색해 보시길 추천합니다.
13/11/09 23:03
오르비잉 님// 국정원이 선거개입한거 헌법어긴거 맞는데요....과대망상이라니 허허 국정원장이 트위터 댓글단거 시인 했습니다. 남재준으로 검색해보세요.
13/11/09 22:30
새누리 지지자만 그런 건 아닐텐데요.
친노계열들은 노무현 불법 정치자금 수수건에 대해서 암말 없는거랑, 김대중 지지자들은 홍삼트리오랑 대북 불법송금에 대해서는 별 의견표명은 없고, 유시민 지지하던 사람들도 통진당 선거사건에서 옛 국참당 계열이 가장 큰 비중을 차지한다는 것에 대해서 암말 없는거랑 똑같은거죠. 서로서로 안하는 거에 대해서 누굴 탓할 거리는 없다고 봅니다.
13/11/09 22:33
네. 잘 알겠고 그들이 비슷하게 지저분한 짓거리를 하기도 했습니다만.
과연 이번처럼, 그들이 집권할때 국정원이나 군대가 대선에 개입해서 선거운동을 했습니까? 경중이 다른걸 똑같이 취급하지 마시길 바랍니다.
13/11/09 22:35
거기서 경중이 왜 나오는지 의문이네요.
개인의 주관적인 기준으로 경중을 판단하는 건 좋습니다만, 그걸 남한테까지 강요하는 건 좀 아닌 것 같습니다만? 가볍다 무겁다 판단 하나만으로 면죄부를 주려는 딱 그 모습이네요.
13/11/09 22:38
네. 잘 알겠습니다.
정부기관인 국정원과 군대가 대선에 개입한 사실을, 국참당은 잘 모르겠지만. 구태 정치인들이 다들 했던 일이어서, 저같은 사람들한테 노무현에 대한 지지를 철회하게 한 정치자금 수수건이나. 실체가 아직도 잘 밝혀지지 않으 대북 송금건을 동일시 하시면. 그 경중을 모르시겠으면 전 더 할말이 없습니다.
13/11/09 22:42
경범죄는 가벼우니까 처벌 안받아도 되고, 중범죄는 무거우니까 처벌 받아야 된다는 논리시네요.
경범죄는 경범죄에 맞는 처벌을 받고, 중범죄는 중범죄에 맞는 처벌을 받아야 되는 겁니다. 근데 주장하시는 거 보면 경범죄는 아예 언급을 안해도 된다고 이야기하는 것 같습니다만.
13/11/09 22:44
경범죄는 당연히 처벌 받아야죠. 엄청 당연한겁니다.
그런데, 지금 중범죄 저질러놓고 나몰라라 하는 인간들은 참 문제라고 생각합니다. 오해하지 마세요. 경범죄 당연히 처벌받아야됩니다. 특히나 야권이면 여권 경범들보다 더. 지지자들을 뭘로 보고...
13/11/09 22:48
여권 지지자들은 자기가 지지하는 당의 잘못 이야기 안한다라고 하셨길래, 그러니까 다시 물어보는 겁니다.
과연 저런 사건이 발생했을때는 해당 당을 지지하는 사람들이 제 목소리를 냈냐는 것이죠. 그런 게 없었다면 딱히 새누리당 지지자만 그런 목소리를 안냈다고 까는 건 아니라는 겁니다.
13/11/09 22:51
저는 안냈다고 보여집니다만.
최근의 통진당 사건에서도 유시민 지지자들이 목소리 내는 거 못봤고, 나꼼수 '눈 찢어진 아이' 사건에서도 나꼼수 지지자들이 자성의 목소리를 내는 걸 보지 못했네요. 결국 다 그런 거고, 다른 사람 탓할 거 없습니다.
13/11/09 22:53
나꼼수같은, 3류도 아닌 4류 유사 언론 매체에 대해서는 논할 가치가 없고.
통진당은 이미 국참당 계열, 유시민씨 지지자들 상당수 떠나갔습니다. 사실 정확히 확인하고 말씀하시기 바랍니다.
13/11/09 22:56
스스로 자성의 목소리를 냈냐고 물었는데, 나꼼수는 4류 유사 언론이고 국참당 계열은 통진당을 떠나갔느냐는 왜 엉뚱한 대답이 나오는지 모르겠네요.
다시 한번 물어보죠. 예로 든 저 두 집단의 지지자들은 저 사건 이후 자성의 목소리를 확실하게 냈나요?
13/11/09 22:59
국참당 계열 내에서도 불법 공천과정에 실망한 사람들은 이미 많이 떠나갔다는 이야기입니다.
제가 댓글을 좀 오해의 여지가 있게 달은것 같네요. 여하튼, 그 입장에 대해 명확한 표명이 없어서 국참당 계열의 사람들 상당수가 이미 지지를 철회했고, 유시민씨는 정계 은퇴선언을 하여 야인으로 지내고 있습니다. 직접 듣지는 못했지만, 강연때 그에 대한 사과도 있었다고 흘러나오는 얘기도 들었습니다.
13/11/09 22:38
경중은 사람따라 다른거죠
당장 사법고시를 준비하던 사람들에게는 로스쿨 >>>>>>선거 개입일테고 탈북자들에게는 불법송금 >>>>>>> 선거개입입니다. 그 '사람 따라 다른것' 이 선거결과로 나오고요
13/11/09 22:40
사법고시...일단 시험 합격하면 법 집행할 사람들이 헌법 무시한 집권당보다 로스쿨에 연관된 이슈가 더 문제라....
참 할말이 없네요. 그렇게 생각하고 시험 붙은 다음에도 계속 자기 이득만 따라가면 참 좋은 나라 되겠습니다.
13/11/09 22:46
원래 사람은 자신의 이득을 추구하는 동물입니다.
일단 합격을 해서 먹고 살고 법을 집행 할 수 있어야 집권당에 대한 비판을 하든가 뭘 하든가하죠 막말로 남상국 전 대우건설 사장의 유족들이 '노무현 전대통령의 정치자금 수수' '박근혜 현대통령의 대선개입' 뭘 더 경중있게 볼까요. 시사문제에 있어서 절대적 가치란 없습니다. '다수가 중요하다고 생각한 일' 이 다른 사람들에게는 아닐 수도 있지요 그것을 강제로 주입 시키려 하는게 그렇게 싫어하시는 새누리당이 자주하는 일이죠.
13/11/09 22:48
이정도를 가지고 강제 주입이라 하시는 분이,
새누리가 저번 대선때 헌법을 어긴 논리에 대해서는 어떻게 그냥 넘어가시는지 모르겠습니다 크크크.
13/11/09 22:52
저한테는 그렇게 중요한 일이 아니니까요.
그게 중요한가요? 제 생활에 별 상관이 없는데요? 막말로 박근혜 대통령이 리뉴얼 유신을 한다고 해서 여왕 폐하가 된다고 해도 상관 없습니다. 제 생활에 상관만 없으면요. 뭐 그 반대로 특전사 출신 문재인 의원이 쿠데타 거하게 해서 신성 봉하제국의 황제가 된다고 해도 제 생활에 영향만 없으면 됩니다.
13/11/09 22:54
이런 의식이시면...헣헣. 친일파와 북한에서 잘먹고 잘사는 특권층에 대해서 반감도 없으시겠네요.
님에 대한 댓글은 이제 접습니다. 뭐라 할말이 없네요.
13/11/09 22:57
결국 잘못한 것에 대해서 나랑 상관없으면 잘못했다고 하지 않겠다는거군요. 새누리당이 위법을해도 나랑 상관없으니 지지한다. 쩝 이래놓고 새누리당 지지자의 도덕성을 지적하면 뭐라고 하겠죠. 니가 뭐라고. 근데 잘못한걸 알면서도 잘못했다고 안하면 도덕성에 문제가 있는것 맞습니다. 어릴때 다 배우지 않나요?
13/11/09 22:59
기본적인 가치를 무시하고 본인 이득만 쫒는다면 그게 범법은 아니더라도 욕은 먹는게 당연한거 아니겠습니까?
그나저나 대단하시군요. 리플보다 할 말을 잃었습니다 크크
13/11/09 23:05
Adnan JanuZaj 님// 잘못이 아니라고는 하지않습니다.
하지만 다른 정당의 잘못보다는 그 경중이 '저에게는' '다르기' 때문에 지지를 철회하지 않습니다.
13/11/09 23:09
아마짱 레나 님// 그러한 기본적인 가치도 결국에는 '모든 사람은 이득을 위해 행동한다'라는 전제하에 있죠.
그런 행동들이 톱니바퀴 처럼 이어져 사회가 구성되어지는 거고요
13/11/09 23:10
Bergy10 님// 대답드리자면 북한의 특권층은 그들의 존재로 저의 세금이 국방비에 들어가고 병역의 의무가 생기기 때문에 싫어합니다.
13/11/09 23:11
Cynicalist 님// 누가 지지 철회하랬나요? 맘대로 하세요. 근데 나랑 상관 없으니까 새누리가 잘못해도 지적 안한다. 이 자세가 문제가 있다는 거지요. 잘못한 것은 잘못했다고 지적을 해줘야죠. 내 이득을 위해서 잘못을 해도 뭐라고 안한다? 법을 어긴다는게 잘못했다는건 기본아닌가요. 당연한말을 하는건데 무슨 안되는 이유가 그리많은지 모르겠네요.
13/11/09 23:16
Adnan JanuZaj 님// 제가 새누리당을 지지한적이 있다고
새누리당의 잘못을 지적해야할 의무는 없습니다. 잘못했다면 표로 심판하면 그만이죠. 저에게 그 책임을 물을 수도 없고요 왜냐면 우리나라는 비밀투표의 원칙을 따르기 때문에 그사람이 새누리당을 지지 한다고 해서 새누리당의 과오에 대한 책임을 물릴 수는 없거든요
13/11/09 23:23
Cynicalist 님// ? 이건 무슨소리죠. 비밀투표라서 새누리당을 지지한다고해서 책임을 물을수가 없다니 크크크크크 국민으로써 국민의 대표로 당선된 새누리당한테 잘잘못을 물으라는겁니다. 유치원때 다 배우지 않나요? 법을 어기는건 잘못하는거라고. 정치니까 문제없다! 이건 무슨논린가요. 그냥 궤변? 나한테 그럴 의무는 없으니까...네 뭐 그러세요. 나는 문제없으니까...근데 잘못한건 잘못했다고 말하는것도 못한다면서 뭐가 그리 당당하신지 모르겠군요.
13/11/09 23:25
Adnan JanuZaj 님// 아니 국민으로써 새누리당의 잘못이 있다고 해도 지적하기 싫다는데
뭘 그렇게 지적을 시키실려고 하십니까 저는 새누리당의 잘못에 책임이 없어요 혼자서 계속 새누리당에 잘못을 지적하시면 되요. 그걸 남한테 강요하니까 문제죠
13/11/09 23:29
Cynicalist 님// "새누리당에 투표해서 뽑았지만 저는 새누리당의 잘못에 책임이 없어요." 네 여기까지겠군요. 크크 이러면서 남을 지적하는게 웃기네요 정말.
13/11/09 23:31
Adnan JanuZaj 님// 제가 새누리당에 투표한걸 어떻게 아시죠? 제 투표용지 보셨나요?
국민이 투표에 결과에 책임을 져야 되나요? 그러면 김대중정부에 투표하신분들께 대북불법송금 회수할까요? 투표는 책임을 져야 되는게 아니죠. 비밀투표니까요.
13/11/09 23:33
Cynicalist 님// 흠 이해못할정도로 어려운 댓글이 아닌데. 그리고 민주주의에 대해서 말하시려면 공부를 더 하셔야될 필요가 보이는군요. 쩝.
13/11/09 23:38
Adnan JanuZaj 님// 오랜만에 보는 유권자 책임론이군요 책임론을 좀더 강화하기 위해서
이제 누가 누굴 투표했는지 공개해보죠, 그 이후에 잘못된 투표에는 책임을 물리고요 투표 방식은 빨간 수첩을 드는게 좋겠네요 ^^
13/11/09 22:51
탈북자 경우는 그러려니 하겠지만 로스쿨이 선거 개입보다 더 중요한 문제라... 법 왜 배우나요. 이게 사람에 따라 경중이 다를 문젠가요. 제대로 된 법 집행보다 뇌물받는 게 사람에 따라 중요하겠지요. 네.
13/11/09 22:21
소위 이글에서 말하는 야권지지자들이 쥐고 있는 '헤게모니'가 구체적으로 어떤걸 말하는지 참 궁금하네요.
설마 쪽수를 말하는건 아닐테고 각종 사이트의 운영자들이 야권 성향이라도 된다는건가요? 그리고 그사람들이 권한을 이용해서 여론몰이라도 한다는 뜻인지..
13/11/09 22:24
솔직히말해서 커뮤니티중에 보수성향인곳이있나요? 디씨나 일베 네이버빼면요 그러다보니 자연스럽게 여론몰이가 되는거죠 야권성향인사람들이 몰려있으니
13/11/09 22:21
반 새누리쪽에서도 동부연합이니 이런쪽의 극단적인 부분은 계속해서 문제를 제기받고 있고 상당한 욕을 먹고 있습니다.
제가 글을 읽으면서 느낀 생각은 글 쓰신 분의 생각도 중립적이지 않고 진영의 논리로 보입니다. PGR에서 가장 공감 받는 글은 보편적인 상식을 논할 때라고 봅니다. 자신의 주관만이 아닌, 우리가 사는 사회의 원칙에 합당하냐 안하냐를 따지면서 들어가는 것이 옳겠지요? 적어도 PGR에서는 야권충이라 할만큼 사회에 해를 끼칠만큼의 행동을 하는 분은 거의 없었습니다. 물론 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. PGR의 성향을 자꾸 규정지으려 하지 않았으면 합니다.
13/11/09 22:21
전 사실 자신들을 틀림이 아니라 다름이라고 인정해달라고 하기 전에 다른 사람들에게 논리적으로 자기들이 틀리지 않았다는 걸 이해시키지도 못하면서 '너네 틀렸다'하면 들고 일어나는 걸 어떻게 이해해야할지 잘 모르겠네요.
13/11/09 22:22
극단적인, 새누리 지지자, 소위 일베충들은 논하지 않겠습니다.
그 혐오성은 좌우를 가리지 않고 공통된 혐오감을 유발 한다고 생각합니다. 고인드립, 패드립에 대한 처벌, 혐오가 잘못되었다고 생각하지 않습니다. 위에서도 지적하신 분들 많지만, 이런 여당쪽에서 고인드립, 패드립하는 일베충을 논하지 않으면서 야당쪽에서의 고인드립, 패드립하는 사람을 근거로 문제를 삼는건 양쪽에 대한 균형있는 시각을 근거로 가져온다고 보기 힘들죠. 뭐 양쪽 극단 지지자들에 대한 분노라면 대부분 이해하지 않을까 싶긴한데...
13/11/09 22:27
논하지 않는다는 건 '논할 필요/가치가 없을 정도로 당연하게 잘못하는 게 맞다'이고, 이건 야당 쪽의 극단에 대해서도 마찬가지 입장이십니다.
본문이 말하고 싶은 바가 바로 '양쪽 극단에 대해서 둘 다 분노해야 되는데, 한 쪽에는 너무 너그러운 것 아니냐? 그러지 말자.' 정도인 것 같습니다.
13/11/09 22:23
그냥 다 고쳐야 하는게 맞는 것 아닐까요.
저쪽은 저쪽대로 고치고, 이쪽도 이쪽대로 고쳐야지. 한쪽은 그냥 포기해버리고, 이쪽은 이게 잘못되었으니 비판하는 것은 결국 또다른 불균형으로 논의될 것 같습니다. 한쪽은 너무 과한 표현에 대한 부분을 우리는 경계해야하고, 다른 쪽은 표현 자체에 대해 우리가 너무 평이하게 생각하지 않았나 같은 논점의 글이면 더 와닿을 텐데...기타 여러 표현 때문에 말씀하신 본의가 퇴색될까 우려스럽네요.
13/11/09 22:25
극성 야당지지자들이 일베를 키우고 일베가 다시 새누리당 혐오하는 야당지지자를 키우고..그런거 아니겠습니까?
위에 베르기님께서 말씀하신 "당연히 잘못한겁니다"에 잇따르는 "니들도 잘못했잖아"가 정말 보기싫어서 죽어도 새누리당은 이쁘게 볼 수가 없습니다. 지지자들이 싫어서요.
13/11/09 22:26
"문제는, 저걸 용인하고, 은근슬쩍 모른 척 하는 인터넷 상의 야권 지지자들입니다."
똑같이 돌려드리고 싶은데요 문제는, 저걸 용인하고, 은근슬쩍 모른 척 하는 인터넷 상의 여권 지지자들입니다.
13/11/09 22:30
이 글을 쓰신 백곰사마님께서 여권 지지자이신지 야권 지지자이신지에 따라 독해가 전혀 달라질 것 같습니다.
(저는 무심코 야권 지지자로서의 저의 입장을 대입해서 읽은 것 같기도 하네요. 혹시 아니시라면 백곰사마님께 사과드립니다.) 1. 백곰사마님께서 야권 지지자시라면, '일단 우리가 바로잡아야 하는 건 바로잡고 가자' 정도로 읽히고, 어느 정도 공감하는 바가 있습니다. 2. 백곰사마님께서 여권 지지자시라면 도로시-Mk2님의 감상과 거의 비슷합니다.
13/11/09 22:37
2번이면 '같이 빼자' 정도인 걸로... 흐흐
(아마 불필요한 사족이겠지만 노파심에...) 일단은 '감상'이 그렇다는 것이고, 어쨌든 본문에서 이야기하는 현상과 그에 대한 문제제기 자체는 (본문을 쓰신 분이 어떤 성향이시든) 유효하다고 생각합니다.
13/11/09 22:44
2번의 경우 본문만 보면 그렇게 해석할수도있는데, 제목이 걸리네요..
물론 제목자체만 볼때도 '같이빼자'라는 해석이 가능하긴 한대, 그건 1번의 입장일때 그렇게 되는거 같구요. 암튼 제목+본문을 합치고 2번의 입장이라면 아무래도 '같이빼자'식보다는 '우리가아닌 너희가 문제야'식으로 읽히는게 자연스럽지 않나 싶어요.흐흐
13/11/09 22:49
아 '글을 읽고 난 제 감상(=느낌, 기분)'이 그렇다는 말이었습니다. 흐흐 본문이야 '너희눈의 티끌을 빼라.'가 맞죠. 헿
(제가 Burma님의 댓글을 잘못 읽었군요.ㅠ 첫 단추를 잘못 끼워서 이 사단이...)
13/11/09 22:29
극단적 여권지지자들을 논외로 치듯 극단적 야권 지지자들도 논외로 치고
야권 지지자들이 극단적 여권지지자들을 쓰레기 취급하듯이 여권 지지자들도 극단적 야권지지자들을 쓰레기 취급하고 있죠. 솔직히 양 극단에 대한 반응은 비슷한거 같아요. 글쓰신 분이 추가적으로 지적한 야권 지지자들 내부에서 극단적 야권지지자들에 대한 심판을 하지 않는다는 건 여권지지자들이 극단적 여권 지지자들을 비난하지만 극단적으로 몰아붙이지 않는것과 비슷한 양상이라고 봅니다. 아마 피지알이나 여타 사이트에 야권 지지자들이 많아서 극단적 여권지지자들에게 엄격하고 극단적 야권지지자들에게 관대하다고 생각하시는게 아닌가 싶습니다. 반대로 여권 지지자들이 몰려 있는 사이트라면 비슷한 수준으로 정반대의 상황이란 걸 아실겁니다.
13/11/09 22:38
근데 글 쓰신 분이 관대하다고 보시니까요.. 제가 볼땐 극단적 자기진영 지지자들에 대한 일반 지지자들의 태도는 양쪽 모두 비슷하다고 봅니다.
반대에서 볼땐 너무 관대하고 자기들끼리 볼땐 적당히 비판적인 수준..
13/11/09 22:35
당신이 생각하는것만이 정의고 민주주주의 수호고 깨끗하다고 생각하나요? 정말 그렇게 생각하도록 가치관이 세워졌다면 야권쪽이 불쌍할지경이네요
13/11/09 22:36
새누리당 표 올라가는 소리 들리네요. 새누리당 지지자들은 아주 든든할 것 같습니다. 님같은 분들 있어서 새누리당은 안심하고 독주할것 같네요.
13/11/09 22:41
정신승리하라고 하세요. 전 이제 여권 이겨도 그런갑다 할건데요. 이런 글 핑계대고 새누리 지지 합리화하는게 저쪽 수준인데 답이 없어요. 나라가 어느 정도 거꾸로 가야 눈치라도 보고 설득할 생각이 들죠. 국민이 원하는 대로 나라 잘 만들어지는거 같은데 야권에 도움줄 명분도 의도도 별로 없어요.
13/11/09 22:48
본인이 거꾸로 있다고 생각하시면 됩니다.
이 나라는 똑 바로 가고 있어요. 본인이 거꾸로 서있기 때문에 나라도 거꾸로 가는것 처럼 보이고 사실은 높은 수준인데 낮게 보이는 거랍니다.
13/11/09 22:44
무슨 정신승리 말하는건지? 고작 저런댓글가지고 정신승리합니까?
아 야권지지자들은 일베충 댓글보고 정신승리 하시는걸로 알고있지만 여권지지자들도 그렇게 한다고는 생각하지 말아주세요
13/11/09 22:47
응..? 잘못알고 계시네요. 누가 일베를 보고 정신승리를 할수 있겠나요. 물론 그런 괴짜들이야 없다고는 장담할수 없지만 야권지지자라고 싸잡을 정도의 숫자는 없지요. 반대로 극렬 야권지지자 때문에 내가 새누리 지지한다라는 의견은 오늘 올라온 정치관련글들에도 틈틈히 볼수 있네요. 쩝;;;; 전 그걸 핑계이자 정신승리라고 봤는데 표현에 마음이 상하신것 같네요. 수정해 드릴게요.
13/11/09 22:37
이성적으로 이해는 되지만, 읽어보니 찝찝한 기분이 드는 글입니다.
작년 겨울, 국정원 여직원 감금(?) 사태가 벌어졌을 때를 잠시 돌이켜 보면... 당시 야권지지자이면서도, 저를 비롯하여 민주당의 행태를 비판하는 논의는 꽤 있었습니다. (저는 그 때도 민주당이 그렇게 깔고 앉아있는 것을 비판했었고, 지금도 그 생각이 딱히 바뀌지는 않았습니다. 당시 민주당의 행태는 아마추어적인 것이었다고 생각합니다.) 즉, 야권 지지자이면서도 민주당이 욕 먹을 짓을 하면 아낌없이 까는 야권 지지자들이 이 곳 PGR에는 상당히 있습니다. 꼭 대선이 아니더라도, 여권이 잘한 일 있으면 적어도 그 건에 관한한은(예를 들어 MB가 택시법에 대하여 거부권을 행사했을 때, 야권 지지자들마저도 이 건에 관한한은 MB의 거부권 행사를 찬양하기도 했었죠. 물색없이 반발했던 민주당은 까였구요.) 칭찬해 줍니다. 재미있는 것은, 새누리당 지지자분들 중에서 그렇게 애정을 담아 새누리당을 까는 의견을 본 기억은 몇 번 없습니다. 야권 지지자인 제 눈에는, 당연히 까일만한 일임에도 새누리당에 대한 비판론은 거의 대부분 야권 지지자들에게서 나오더군요. 때문에, 이성적으로 이해는 됩니다만, 백곰사마님의 글이 참 찝찝합니다. 새누리당 지지하시는 것이야 제가 뭐라겠습니까마는(혹시 아니었다면, 정중히 사과드리겠습니다.), 이러한 글이 찝찝함 없이 저 같은 야권 지지자에게 설득력을 가지기 위해서는, 새누리당이 잘못할 때 아낌없이 애정을 담아서 까대는 새누리 지지자분들이 계셔야 말빨이 먹히지 않을지요. 뭐 제 생각은 그렇습니다.
13/11/09 22:53
민주당이 욕먹을 일을 하면 가차없이 까지만
야권 지지세력의 핵심이었던 노무현 전 대통령이나 문재인 후보 같은 사람들은 거의 절대로 안까이죠. 주로 까이는건 민주당 비주류 인사들이나 통합진보당 정도요?? 새누리지지자들도 마찬가지죠. 김문수가 소방관한테 뻘짓을 했을 때나 윤창중이 그랩을 할 때나 아낌없이 까죠. 반대로 민주당이 잘할땐 칭찬합니다. 그 험하다는 일베만 가도 지금 게임법안 때문에 새누리당 욕 엄청나게 먹는데 말이죠. 그리고 새누리당 지지자라고 아이디에 낙인을 찍는 것도 아니고, 여권에 대해 비판하는 그 댓글들 속에 새누리지지자분들이 있겠죠. 따로 티가 안나겠지만요. 그리고 새누리당이 잘못하는 글에 들어가면 이미 야권지지자분들끼리 "저런놈들 뽑는 무식한 사람들때문에 나라가 망한다." 하고 하하호호 이야기 나누고 계신데 거기에 "저희가 무식해서 죄송합니다." 하면서 끼어들만큼 강철멘탈도 아니고요.
13/11/09 23:20
노무현도 까일일이 있으면 까였었고, 문재인 의원은 까일만한 일이 별로 없지 않았던가요?
초점을 민주당 쪽에만 맞추시는 듯 한데, 스펙트럼이 다양한 야권 지지자 사이에서 비판이 나오는 것이야 당연하지만, 제가 말씀드리고 싶은 건 '그나마 친 민주당'인 저 같은 사람도 깔 일이 있으면 까고 있다는 겁니다. 그런데 자신이 새누리당 지지자라고 밝히신 분들 중에는... 딱히 그렇게 비판하시는 분들을 보진 못한 듯 합니다. 뭐 그러면 앞으로 새누리당 지지자분들께서, 비판하실만한 일이 있을 때... '난 새누리당 지지하지만 이건 좀 아니다' 라고 말씀하시는 분들이 늘어나면 제 오해는 깨끗하게 풀리겠네요. 야권 지지자들이 '저런놈들 뽑는 무식한 사람들때문에 나라가 망한다' 고 한다면, 왜 그러함에도 불구하고 그 '무식한 사람들'을 뽑을 수 밖에 없는지 설명해주시면 될 일입니다. 그냥 '나는 그렇게 생각한다'가 아니라 말이지요. 그러한 비아냥이 지겹지는 않으신지요? 적어도 PGR만큼은 모 사이트 이용자 같은 극렬분자들만 존재하는 곳은 아닌데 말입니다.
13/11/09 23:34
그럼 저부터 할게요.
저는 새누리당 지지자이지만 국정원 사태는 굉장히 심각한 일이라고 생각합니다. 만약에 대선개입이라고 결론이 난다면 그때부턴 새누리당 지지자가 아니게 되겠지요. 그리고 비아냥대는 분들도 딱히 답을 원하고 그런 비아냥을 하는건 아니니까요. 게시물 내용으로 욕하는 경우라면 이러이러해서 나는 너희의 의견에 반대한다 정도로 말할수나 있지 내용과 상관없이 그냥 비아냥대는거면 그냥 넘어가는 수밖에 없죠 뭐. 변태가 아니고서야 굳이 욕먹는 한가운데 들어가서 잔다르크처럼 싸워야 할 이유가 있을까요.
13/11/09 23:40
물론 기억하죠. 그때 다 활동했는데요. 다만 돌아가신 이후로는 부정적인 평가는 거의 찾아볼 수 없죠.
그 당시에도 밖의 여론에 비교해보면 노무현대통령 쉴드가 엄청나게 많았고요.
13/11/09 23:49
사실 노통이 상징하던 지역 타파와 자금에 휘둘리지 않는 새로운 정치,
그에 대한 기대가 꽤나 많이 무너지긴 했지만 그만한 사람이 없었기에 기대와 지지를 철회하기 힘든 사람들이 많았죠. 서거 이후에는 그분의 과보다 공이 더 부각된 면도 없지않게 있지만, 지금 비교 대상이 저지른 과에 대한 반발심리도 많구요. 더군다나, 전직 대통령은 최악의 형태로 세상을 떠났습니다. 그리고 저는 아직도 봉하대군에 대해서는 이를 갈고 있으며, 적은 액수라도 그 딸과 사위. 부인에게 이득이 생겨난 비리가 있었다면, 당연히 처벌을 해야한다는 입장입니다. 물론, 거기에 대해 동일하게 사례를 적용하여. 박정희 대통령의 부정축재나 박지만씨와 박근혜 대통령의 재산 형성이 어떻게 이루어졌는지도 조사해야 한다 생각하고. 여하튼. 일단, 눈앞에 바로 펼쳐져있는. 정부기관과 군대에 의한 선거개입이- 일단 일정부분 이루어진건 사실인데. 그게 얼마나 조직적으로 행해졌으며 여당측의 당시 선거본부와 연관이 있는지 없는지. 그에 대한 확인은 필수적으로 이루어져야 한다고 생각합니다.
13/11/09 22:38
저는 새누리당 지지자들이야 말로, 새누리당의 잘못을 그냥 눈감아주고 넘어가는 사람들이라고 생각합니다.
새누리당 지지자들이 새누리당 규탄 시위정도는 해줘야 진정성이 느껴질것 같습니다. 말로는 "항상 새누리당 잘못 우리도 욕해요!" 하시던데 그런말은 누구나 다 할수 있습니다. 솔직히 하고싶은 말이 너무많은데 정리도 안되고 답답하군요.
13/11/09 22:40
반 새누리당 지지자인 저로서는
이글을 보고 불쾌할뿐이고 새누리당 지지자분들의 댓글도 전혀 공감가지 않습니다. 똥묻은개가 겨묻은개 나무라는꼴 같습니다. 당연히 야권지지자들 문제 있고, 잘못한점 있겠죠. 그걸 인정하지 않는건 아닙니다. 하지만 현재 새누리당의 행태에 대해서는 왜 지적하지 않습니까 왜 침묵합니까 먼저 그것부터 바로잡고 나서 야당의 행태에 대해서 바로잡는게 우선순위가 아닐까싶은데 제가 잘못생각하는겁니까? 답답합니다 손가락은 자꾸 꼬이고요 키보드치기도 짜증나네요.
13/11/09 22:46
새누리나 민주나 그게 그거다라고 생각한다는 느낌을 많이 받습니다.
일개 법원에서도 잘못의 경중을 따지는데 나랏일 하는 사람들의 잘못은 10이나 1이나 똑같이 취급하는거 같더군요. 당장 지금 대선개입에 대해서 가장 화내고 날뛰어야 할 사람들이 보수를 자처하는 새누리당지지자들일텐데 왜이리 조용한가요. 당국의 허가를 받고 하는 시위에 니네 다 잡아 넣겠다고 새누리당의원이 개소리를 하는데 왜 화내는건 야권지지자들뿐일까요. 이젠 포기했습니다. 새누리당 지지자들도 나름의 이유가 있겠지요. 사실 그 이유가 그들이 우리 세금 덜내게 하니까, 집값을 올려주니까 같은 현실적인 이유라면 좋겠습니다. 이해하거든요. 하지만 보수라서 새누리를 지지한다란 소리는 이제 안 믿겨요. 보수라면 가장 열을 내야할 일들이 전정부부터 연이어 터지는데 제대로 화내는꼴을 못봤네요.
13/11/09 22:46
아직까지도 여권지지자들 심기 거슬릴까봐 굽신굽신하는거 보면 그냥 우스워 죽겄어요. 정상적인 민주시민이면 지금 시점에서 새누리 지지할 명분이 없다니까요. 극단적인 반응이 뭘 상황을 악화시켜요 이미 상식을 넘어서는 수준으로 나라꼴이 개막장인데크
13/11/09 22:47
여권지지자때문에 새누리당을 지지하지 않는다는 글과
야권지지자때문에 야권을 지지하지 않는다는 글의 빈도를 계산해보면 재미있을거 같기도 합니다.
13/11/09 22:43
문제는 xx 지지자 때문이다. 라는 말이 제일 짜증나더군요.
각 지지자들끼리 서로 니 잘못 내 잘못 물어 뜯으면 벽만 생길 뿐이죠. 그냥 잘못한 정치인을 욕합시다.
13/11/09 22:43
일단 가장 중요한 것은 "까일 짓을 안하면 된다는 것"이고,
그럼에도 불구하고 "까일 짓"이 발생했을 때에는 내부 단속을 하는 것이 먼저이지, 까지 말라고 지적질께나 하는게 아니겠지요. 작금의 일베발 조롱은 정치적조롱을 넘어 거의 공동체에 남아있던 일말의 도덕감정을 건드는 수준까지 갔으니까 고소고발이 들어가긴 하는데, 그 전에 뭐 야권에서 누구 고발께나 한적이 있었는지요? 오히려 노통은 대통령씹기가 국민스포츠가 되어도 그게 민주주의라며 가만히 놔 두었는데요. 툭하면 토론 전에 '김정일 개XX 해봐'라며 인증을 해줘야만 이야기가 제대로 돌아가는 분위기를 요구당한것도 야권지지자들인데 이정도면 저희가 문제인게 아니라 새누리 지지자가 문제라고 봐도 무방하지 않겠습니까? 야권지지자는 툭하면 김정일 개XX를 인증하는데 새누리 지지자들은 뭘 하느냔 말입니다. '너희는 뭘 하냐? 너희편 단속 안하냐?'를 따지는 것은 이런식으로 계속해서 단편적이고 산발적인 사안으로 논박할 수 밖에 없습니다. 새누리지지자가 넷상에서 극렬하게 저항감을 느끼는 것은 야권이 무차별폭격을 하기 때문이 아니라 이미 새누리당이 역사적 문제, 비도덕적-비논리적 행태로 정상적인 민주정당체로서의 성격을 상실했고, 다만 기껏해야 할 수 있는 논리적 반박이 '차악'이라는 논리 뿐이기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 후견주의가 아닌 논리 내에서 새누리를 지지하는 당위가 있는 사람에게까지 비난을 한다면 그때는 할말 없겠습니다.
13/11/09 22:46
글쓴이가 무슨 생각인지는 잘 모르겠지만
제가 지지하고 있는것은 새누리당도 아니고 민주당도 아니고 그저 앞으로 저의 인생과 제 후대에 도움이 될수 있는 곳을 지지합니다. 그런데 지금의 새누리당은 암울한 미래만 생각하게 하네요
13/11/09 22:48
지난 대선에서 안철수가 여야 모두로부터 주목을 받았던 것으로 기억하는데, 그 행보 때문에 간철수로 까였던 게 생각나네요. 그렇다면 이건 누가 문제인가..
13/11/09 22:49
깨시민이라는 좋은 유행어가 있죠. 비꼬는 의미는 있지만 비하하는 지점도 없고 귀여운 느낌이 들어서 좋던데 이상한 신조어보다 깨시민이라는 말을 씁시다.
13/11/09 22:49
결국 권력을 갖지못한 자들안에서의 비난은 분열을 조장할뿐이죠.
이글이 그런것 같네요 물론 반성은 필요하지만, 이런글은 너무 나갔네요
13/11/09 22:51
많이 기대는 안했습니다만
여권지지자들과 야권지지자들의 생각의 차이를 다시한번 확인하게되네요. 다름을 인정하지않고 옳다 틀리다 이분법적인 사고방식으로 사시는분이 없길바랍니다.
13/11/09 23:04
제가 딱히 사리분별을 잘 하진 않는데, 저보다 못하는 분들이 참 많더라구요 허허
그리고 오르비잉님의 원 댓글 내용이 누굴 지칭하는지는 누가봐도 알 수준이라고 생각합니다 굳이 부정하시겠다면야 괜찮습니다 허허
13/11/09 23:03
지금 대통령취임한지가 1년이지났는데 촛불이다머다해서 국회에는 들어가지도않고 허구한날 장외투쟁에 대통령 하야하라느니 온갖 망발을 일삼는데 왜 자꾸 과거에 메여서 앞으로의 일을 처리못하나요? 저는 그게 이해가안됩니다.
13/11/09 23:08
박근혜가 국정원에 사주라도 했나요? 왜 박근혜가 사과해야되나요? 새누리당이 국정원하고 군대에 사주라도 했다는게 사실이면 당연히 사과해야죠
13/11/09 23:09
오르비잉 님// 박근혜 대통령은 행정부의 수장입니다. 행정부가 잘못한 일을 행정부 수장이 사과하지 누가 사과하나요? 사과의 주체야 이명박 대통령이 되어야 한다고 볼 수 있을지 몰라도 국가기관의 전방위적 개입 자체를 인정도 안하고 수사도 제대로 안하려고 하고 있지 않나요?
13/11/09 23:14
티티 님// 수사도 제대로 안하다뇨? 지금 계속 하고있는걸로 알고있는데요 그리고 전방위적 개입자체를 꼭 대통령이 나서서 인정해야됩니까? 그러면 대통령 밑에있는사람들은 머하라구요
13/11/09 23:18
오르비잉 님// 특정 기업이 잘못했을 때 사장이 꼭 사과해야되나요? 그러면 사장 밑에 있는 사람들은 뭐하라구요?랑 지금 하시는 말이 다를게 뭔가요. 원래 대표가 그런 역할 하는 자리입니다.
그리고 수사가 행정부 소속인 검찰, 경찰 내에서 부당하게 방해받았다는 정황이 드러나고 있지 않나요? 뒤늦게 경찰청장도 유감이라고 밝혔고, 윤석열 검사 쪽이야 말할 것도 없구요. '야당 좋게 할 일 있냐?'가 뭡니까 대체?
13/11/09 23:26
티티 님// 박근혜정부가 세워지기전에 일어난일이고 굳이 상관있다면 이전정부쪽이 문제인건데
야권지지자들은 왜굳이 대통령을 걸고 넘어지는지모르겠네요. 대표라구요? 박근혜가 국정원에 사주라도했으면 말도안합니다. 국정원이 벌린일을 대표라는이유로 사죄하라고한다? 그건 박근혜가 선거개입 지시했다고 국민들께 말하는거랑 같지않나요?
13/11/09 23:37
오르비잉 님// 오원춘 사건 때 부임한지 1달인가 2달밖에 안된 경기청장이 결국 다른 곳으로 전보당했죠. 그 사람이 정말 잘못해서 그렇게 됐다고 생각하시나요? 그런데 결국 사과도 하고 인사책임도 졌죠. 박근혜 대통령이 행정부 대표로서 사과하는건 행정부의 잘못에 대해서 '행정부 대표'로 사과하는거지 '선거개입의 주체'로 사과하는게 아닙니다. 국가기관의 선거개입에 대해서 사과하는 대표로서 사과하는 것이 확실한 사건 해결의 첫걸음일진데, 이를 거부하고 오히려 그 박근혜 대통령 소속 행정부에서 수사를 방해하고 있다는 정황이 드러나고 있으니 사람들이 분노하는거구요.
13/11/09 23:45
티티 님// 박근혜대통령입장에서 자기는 모르는사실인데 국민께 죄송하다고 말하라고 야당에서 압박옵니다.
그렇게 야당이 시킨대로하면 국민들은 대통령이 진짜 선거개입으로 불법대통령이됐구나 박근혜가 주도했구나 이렇게 생각하지않겠어요? 티티님은 이러한상황을 원하시고계신건가요?
13/11/09 23:09
전 솔직히 국회의원이면 국회에서 처리해야된다고생각합니다. 장외투쟁은 다른 단체들 많은데 왜 굳이 국회 파행하면서까지 그렇게 하는지모르겠습니다.
13/11/09 23:15
지금 검찰에서 조사중이지 않습니까
그런데 국회의원들이라는 작자들이 거리나서서 국회파행되고 법안은 올해안에 통과못하는게 수천건이고 이러는 꼬라지를보면 답답합니다.
13/11/09 23:21
오르비잉 님// 그 국회의원이라는 작자들 중 새누리당 국회의원들이 조사 받으러 나온 증인들이 선서 거부하니까 (강변 말대로라면 사실상 거짓말 하겠다는 표현임에도 불구하고) 인권 드립 치면서 옹호했죠. 이런 식으로 국회에서 제대로 처리를 못하게 한 원죄가 있는게 새누리당이에요. 아시나요?
13/11/09 23:37
오르비잉 님// 그 검찰 조사도 지금 외압논란으로 시끄럽죠.
그래서 특검을 제안했는데 이것도 새누리당에서 반대하고 있고요. 국정원 개혁도 '셀프' 개혁입니다. 박 대통령이 지시했죠. 알아서 개혁하라고. 조직 자체가 어디서부터 썩어들어갔는지 모르는데 셀프개혁이 제대로 될까요??
13/11/09 23:17
오르비잉 님// 북한을 제일 싫어하는거 치고 생각하는건 참 닮으셨네요.
역시 미운정 효과인지... 장외투쟁도 싫고 대통령하야발언은 망언이고... 사실 장외투쟁은 새누리당 전신에서도 해온일이죠? 그 사진보면 중심에 지금 나랏님도 계시고... 하지마 여전히 잘 지지하고 계시네요. 수장으로 계신분 불편하지 않게 거수기 노릇이나 하는게 윗동네 정치스타일인데 그거 원하고 계시잖아요. 국회에서 다수의 의석을 차지하지 못했을때 장외투쟁은 독단을 막고 태클을 걸 수 있는 하나의 수단입니다. 새누리당도 했었구요. 민주당이 싫은 이유치곤 너무 우습네요.
13/11/09 23:21
개리 님// 글쎄요? 저는 잘못을 했다고 판명나면 굳이 지지할생각은없는데요?
개리님이 저를 잘못보신듯하네요. 전 4대강때도 새누리깠는데요 제기준에 잘못된거있으면 여야할것없이 깝니다. 이전에 장외투쟁했으니 이번에도 장외투쟁해야된다? 그러면 영원히 장외투쟁으로 국회는 있으나 마나겠네요. 멋지네요 대한민국
13/11/09 23:23
오르비잉 님// 민주당의 작태를 보고 할말이 없다길래 구체적으로 예를 들어달라니 들어주는게 장외투쟁이니 하는 소리입니다. 좀 그럴싸한 이유라도 들고오시지 대선개입은 끝까지 무슨 잘못이냐는 식으로 말하면서 장외투쟁이 새누리를 지지하는 이유라니 너무 뻔뻔하네요.
13/11/09 23:25
오르비잉 님// 뭐 그렇죠. 한나라당은 장외투쟁해도 되고 민주당은 장외투쟁하면 국회파행이죠. 아, 지금은 새누리당이니까 그때랑은 상관없는 일인가요.
13/11/09 23:29
개리 님// 개리님 제가언제 장외투쟁때문에 새누리 지지한다고 말했나요? 어이가없네요. 혼자서 그렇게 생각하고 판단하지마세요.
님은 국회가 파행되던말건 자기의견이 관철되지못하면 밖으로 뛰어나오는게 잘하는일이라고생각하시나 보네요 그렇게생각하시는분과 더이상 말할이유 없습니다.
13/11/09 23:36
오르비잉 님// 말장난 하는게 딱 새누리 클라스군요. 저도 뭐 더 할말 없습니다. 민주당의 작태가 꼴보기 싫고 그 구체적인 작태는 장외투쟁인데 그 이유로 새누리를 지지하는건 아니고...
그냥 홍시맛이 나서 홍시맛이 난다고 하시죠. 무슨 민주당이 어쩌고 저쩌고 두루뭉술하게 넘어가려다 구체적이라는 단어에 장외투쟁 던지고 말문 막히니 난 그런적 없다는데 무슨 말을 더 합니까
13/11/09 23:38
오르비잉 님// 국회는 행정부를 견제하는 역할을 해야할진데, 선거개입이라는 민주주의의 근본 가치를 흔드는 사건에 행정부가 관여한 것을 국회가 견제하는 것보다 중요한게 있을까요? 그마저도 새누리당에 원인이 있는건 더 함정이구요.
13/11/09 23:40
개리 님// 딱 댓글 몇개보고 판단하는게 딱 민주당 클라스군요. 저도 뭐 더할말없습니다. 장외투쟁은 그냥 민주당 꼴보기싫은 이유중 한가지인데 그것이 새누리 지지원인이 되다니요 허..
그냥 새누리지지자가 꼴보기 싫다고하세요. 그럼 나가드릴게요. 그리고 전 장외투쟁해서 국회가 파행되는게 보기싫다 이렇게말한것뿐인데 무슨 말문막히니 어쩌니 햐 기가막힙니다. 민주당 클래스 제대로 보여주시네요.
13/11/09 22:57
이세상에 옳고 틀린건 없고 다른것만 있다고 착각하는게 더 무섭죠. 옳고 틀린 건 없는데 단지 다를 뿐이라는 내 생각은 옳다 뭐 그런건가요?
13/11/09 22:53
저는 국개론 신봉자로서 어차피 선거에서 새누리당이 질거라고 생각하지도 않습니다.
(이번 국정원사태를 보고서도 아무 일이 없는거 보면 국개론이 맞는것같습니다.) 노무현같은 기적이 일어나지 않고서야 어차피 선거는 새누리당이 이기는거 아닙니까 허허 다만, 가끔씩 얼척없는 뉴스나 얼척없는 새누리당 지지자의 이야기를 들으면서 안타깝다는 생각정도만 하고 삽니다. 나는 새누리당 정책의 수혜자인데 못사는 사람 도와주고 싶어서 새누리당 싫어하는데 왜 새누리당 정책의 피해자가 새누리당을 찍는지 이해가 안가요 크크
13/11/09 23:05
민주국가에서 국개론은 진리죠. 지금 나라가 멀쩡하게 돌아간다고 생각하는 국민들이 대다수니까 나라가 이 모양이죠. 뭐 국개론 단어만 보면 개거품무는지 모르겠어요.
13/11/09 23:06
1~2년전만해도 국개론하면 정치병환자/ 잘난척하는놈 뭐 이런 인식이 있었는데
최근 국정원사태를 보면서 국개론을 당당하게 주장할 수 있어서 다행이란 생각이 듭니다. 어차피 선거는 못이기잖아요? 국정원 요정설?
13/11/09 22:55
제가 진짜 백번양보해서 인터넷상에서 새누리당 지지자는 쓰레기 취급받는데.. 뭐.. 그럴수도 있겠다 싶습니다.
그런데 그냥 그런게 아니라 야권에서 잘못한 일에대해 비판적인 이야기 한번하는순간 같은 쓰레기가 되어버리네요.. 저도 이런데 여권지지자분들은 인터넷에서 무슨 말 꺼내기도 싫을것 같다는생각을 자주 합니다..
13/11/09 22:56
새누리당은 자꾸 똥을 싸지르고 있는데
아무도 책임지는 사람은 없습니다. 전 정권 22조를 바닥에 붓든 말든 아무도 책임지지 않았습니다. 새누리당 지지자들도 아무말도 없이 굳건히 그들을 지지합니다. 똥을 싸든말든간에요. 똥을 싸는걸 보다못한 야당지지자들이 시위도 하고 거리로 나옵니다 전혀 달라지는건 없습니다. 새누리당은 계속 똥을 쌉니다. 야당지지자들의 답답함을 인터넷으로 격하게 풉니다. 새누리당 지지자들이 야당지지자들보고 "내가 니같은놈들 때문에 새누리당 지지한다." 이러네요. 뭘 어쩌란 말입니까.
13/11/09 23:00
야당지지자들이 답답함을 인터넷으로 풀기만 하면되는데
새누리당이 싸놓은 똥을 집어다가 '니들이 싸놓은거지 니들이 책임져라' 이러면서 얼굴에 바르니까 이런일이 벌어지죠 그냥 '새누리당이 이런 똥을 싸놓았는데 어떻게 해야될까' 라고 말했을때 '니들이 그러니까 내가 새누리당 지지함' 이러시는 분들은 없죠
13/11/09 23:07
이해합니다. 새누리당 지지자들이 새누리당이 싼 똥에 대해 책임질 이유는 없죠. 하지만 그들은 새누리당에게 한표를 행사했고
자신들도 똥에 대한 최소한의 도의적책임이 있다는것 정도는 아셨으면 좋겠습니다. 최소한 새누리당 지지자들도 새누리당보고 "난 당신들을 지지하지만 똥좀 그만 싸줬으면 좋겠다" 이렇게 이야기하는걸 보고싶을 뿐입니다. 그러면 야권지지자들의 생각이 좀 더 바뀌지 않을까요. 인터넷에서야 야권지지자들이 설치고 다녀도 어차피 현실에선 새누리지지자들이 갑이고 야당지지자들은 을일뿐입니다. 제 비유가 좀 이상하긴하네요.
13/11/09 23:13
사석에서는 "난 당신들을 지지하지만 똥좀 그만 싸줬으면 좋겠다" 라고 하시는분들이 이죠
어른분들중에서도 저런 경우로 지지를 변경하시는 분들도 있고요 그런데 대부분의 웹사이트에서는 그 똥을 너무 싫어한 나머지 '난 ***를 지지하..' 까지 듣자마자 몇몇분들이 똥을 발라버립니다. 그런데 아이러니 한게 실제에서는 반대로 똥을 서로 바르고 있거든요...뭐 풀리지 않는 난제죠
13/11/09 23:16
사석에서는 "난 당신들을 지지하지만 똥좀 그만 싸줬으면 좋겠다" 라고 하시는분들이 이죠
-> 정말요? 왜 나는 본적이 없지... 맨날 민주당 빨갱이들 이러면서 새누리당 지지해야한다고 하던데...
13/11/09 23:23
제가 새누리당 텃밭에서 30년넘게 살고 있지만
저도 본적은 없습니다. 하지만 개인적인 경험일뿐이죠. 그런 사람은 존재할수 있습니다.
13/11/09 22:57
혐오감 및 징벌이 미미한거야 당연히 그 수준도 미미하니까요. 다른 사이트 이야기를 굳이 PGR 에서 하는 이유도 모르겠고, 여기가 그런 곳이 아니라고 생각하신다면 더더군다나 여기서 이런 글 쓰실 이유는 없죠. 극렬 야권 지지자를 처단하라! 는 식의 글이 딱히 논리적이지도, 영양가 있지도 않다면 그 극렬 지지자들에게는 트집이나 더 잡힐 것 같습니다.
13/11/09 22:59
교학사같은 친일매국 교과서도 틀린게 아니라 그저 다를뿐이라고 생각하는지 궁금하네요.
새누리당은 그 교과서 저자 불러놓고 박수치면서 강의듣고 하던데.
13/11/09 23:01
새누리 지자자와 민주당 혹은 야권 지지자들끼리 싸우는거야 의미도 없고 결론도 나지 않는 소모적인 허수아비 공격이라 봅니다.
다만 야권 지지자들이 야권 성토하는 글은 봤어도 반대의 경우는 잘 못 본것 같다면 제가 편향된 것일까요...
13/11/09 23:04
위에도 썼지만,
여권지지자 탓하며 야권지지(또는 여권지지하지 않는다는)하는 글와, 야권지지자 탓하며 여권지지(또는 야권지지하지 않는다는)하는 글의 경우를 비교해봐도 흥미로울거 같습니다.
13/11/09 23:04
인터넷 상에서 새누리당을 지지한다고 하면 욕을 먹기 때문에, 새누리당 지지자라고 말하면서 까는 글은 없다 라고 생각해보고 있습니다.
13/11/09 23:09
야권 지지자들이 야권을 성토하는 글을 본 기억이 없어서요...
야권 성토라 해봐야 무능력해서 저 나쁜 새누리당을 못 이긴다 정도죠. 그리고 보통 친노에 속하는 인물, 현재 야권의 핵심 인물들은 안까이고요.
13/11/09 23:03
저의 정치적인 스텐스는 10개 잘못한 사람과 9개 잘못한 사람이 있다면..
9개 잘못한 사람을 뽑자! 입니다. 10개나 9개나 .. 저한텐.. 도찐개찐 아니라서.. ...가끔 10개 잘못한 사람과 2~3개 잘못한 사람을 동일 선상에 놓고 잘못한 것이 있으니 어쨌든 둘은 쌤쌤이... 라고 하는건 역시 기울어진 경기장 덕분일까요??
13/11/09 23:03
정치는 취존의 영역이 아닙니다. 치열한 토론과 논쟁을 통해 옳고 그름을 가려서 사회를 한방향으로 나아가게 하는 거죠. 토론과 논쟁 이후 다수결에 부쳐서 결론을 내는 겁니다. 그게 다수결이고 그게 민주주의죠. 취존은 너는너 나는나 너의 결론과 나의 결론은 다르다.. 이걸로 끝이지만 정치는 엄연히 결론이 있고 그 방향으로 정책을 진행시킵니다. 근데 오늘 여러 글 속에서 제가 느낀 건 자기가 알아서 생각할테니 상관하지 말라는 태도네요. 토론도 싫고 논쟁도 싫으면 민주주의 왜 합니까. 그냥 명령 받으면서 살면 되죠. 다름을 주장하면서 남의 틀림을 지적하고 있으니 이런 모순적인 논리로 무슨 남탓을 합니까. 정치 논쟁이 애초에 취향존중이 불가능한 영역인데 취존을 요구하는 것자체가 정치에 대한 이해가 불충분한 거죠. 모르면 좀 배웁시다. 모르는게 자랑은 아니잖아요.
13/11/09 23:07
모든 사람들한테 정치가 자기 삶의 1순위는 아니예요. 새누리당 지지자들한테 너네는 왜 행동을 안하냐고 다그치면 대화가 안되죠. 그리고 피지알에서는 야권지지자가 다수입니다. 여러분들이 직장상사와 혹은, 부모님과 정치얘기에서 느꼈을 답답함과 강압적인 분위기를 소수의 여권지지자들은 여기서 똑같이 느끼고 있을 겁니다.
13/11/09 23:09
행동할 필요없죠. pgr에서 무슨 촛불집회를 안나가면 노답이네마네 하는 것도 아니고
자기가 인터넷 보고, 뉴스 보고 판단해서 투표만하면 되는건데, 안하니까요 허허
13/11/09 23:13
투표를 하는지 안하는지 CNOG님이 어찌 아시나요?
대통령 지지도는 국정원 이슈가 점점 커지면서 조금씩 내려오고 있는 추세고, 지난 대선 이후로는 선거가 없었는데요. 보궐 2곳은 규모도 너무작고 후보들간 무게가 너무 차이나거나 지역구도 때문에 중간평가로 적절하지 못하다가 일반적인 평가니까 제외고..
13/11/09 23:16
다수의 새누리당 지지자가 제가 말한 반성 혹은 성찰을 했다면 여태까지 선거결과가 이렇게 되진 않았죠 허허
그리고 국정원사태 말고는 여태까지 굵직한 사건이 없었나요? 새누리당 사과박스사건부터 온갖 비리가 다 일어났어도 새누리당은 승리해왔죠
13/11/09 23:24
이건 의미 없는 얘기예요. 그렇게 따지면 DJ말년에 옷로비사건+아들비리로 정권에 대한 지지도가 개판이었는데도 노무현은 정권재창출에 성공했습니다. 광주경선부터 DJ가 노무현을 밀었다는 건 거의 정설입니다. YS부터 치면 대선은 5번해서 3번은 새누리, 2번은 민주당이 이겼습니다. 민주당도 오점을 꽤나 남겼어요. 그럼에도 불구하고 새누리당만큼은 아니지만 질기게 살아남았습니다. 새누리당은 없어질만큼 큰 잘못을 했는데 민주당은 그정도는 아니다는 건가요?
양쪽 콘크리트를 제외하면(당연히 새누리당 콘크리트가 더 많습니다) 나머지는 그때그때 이슈에 반응해서 투표를 합니다. 콘크리트들이야 어짜피 하늘이 두쪽나도 안바뀌니까 말해봐야 입만 아프고.
13/11/09 23:28
민주당의 오점과 새누리당의 오점을 하나하나 다 밝혀서 비교해야 하나요 허허
새누리당의 모태가 뭔지 아신다면 새누리당의 원죄 수준이 민주당이랑 차원이 다르단 것부터 인식하셔야죠 그리고 DJ말년의 개판수준과 노태우 김영삼 이명박의 말년(이명박은 BBK로 당선전부터 개판이었는데..)의 비교도 해볼까요? 말나온김에 BBK 광운대 강연이였나요 그 동영상 퍼지고 나서도 이명박-새누리당 라인의 선거는 승리했습니다. 너무 손바닥으로 하늘을 가리려고 하지마세요 정치에 대해 인터넷 뉴스나 읽는 저도 술술나오네요
13/11/09 23:40
뭔가 제 글을 잘못이해하신 것 같은데 저는 새누리당이나 민주당이나 똑같이 나쁘다고 하는 게 아닙니다.
저보고 새누리당과 민주당 중 어느쪽이 나쁘냐고 물으면 당연히 새누리당이 훨씬 나쁘다고 대답을 합니다. 요는, 현재의 국정원사태는 피지알에 있는 새누리당 지지자들의 잘못이 아니라는 겁니다. 그 분들이 국정원사태에 침묵하고 불통하라고 박근혜 뽑아줬겠습니까? 아니잖아요. 그럼에도 불구하고 새누리당지지자라는 글에 댓글로 새누리당을 지지하다면 작금의 정세에 대해서 미안한 마음을 가져야된다는 늬앙스의 댓글을 다는 건 폭력적인 행동이라는 겁니다. 생각해보세요. 나와 생각이 다른 사람이 우리편보다 4~5배는 많은 곳에서 글쓰기는 누가 뭐라고 하지 않아도 불편할테죠. 거기다 대고 '자 판 깔아놨으니 니가 새누리당 지지하는 이유를 먼저 말해볼래'라고 댓글을 단다면 진지한 대화가 가능하겠습니까? 오프라인과 다르게 여기는 2번이 다수인 세상이예요. 1번과 대화를 하려면 좀 더 배려가 필요하다는 겁니다. 왜 오프라인에서 당했던 분위기를 여기서 재현하려고 하는지 저는 이해를 못하겠네요. 단순한 화풀이잖아요. 그것도 잘못된 대상한테...
13/11/09 23:41
자기가 올바른 논리를 가지고 지지한다면 뭐가 문제죠
사회생활에서 갑을관계가 형성된 커뮤니티도 아니고 익명성이 보장된 공간에서 자기가 왜 지지하는지 주장도 못하면 그건 지지하는 이유에 문제가 있는거죠
13/11/09 23:07
곰곰이 생각해봤는데 본문처럼 비새누리 지지자가 먼저 지나친 발언을 자제하는 것이 한 가지 방안이 될 수 있겠지만, 반대로 생각하면 새누리 지지자가 유감의 뜻을 먼저 표할 수도 있습니다. 그런데 체감상 (둘 다 보기는 힘들지만 굳이 비율을 따지자면) 후자보다는 전자가 조금 더 많지 않나 하네요.
13/11/09 23:13
이런 것만 봐도 pgr이 얼마나 친중립? (중립은 아니지만 중립적이 되려고 최대한 노력하는) 사이트인지는 알 것같기도 하네요
좌 혹은 우로 편향된 사이트에서 정치글 올라오면 추천수나 높지 댓글에서 치고박고 하진않죠 허헣
13/11/09 23:13
흠 헌법이 유린당했는데도 새누리당과 그 지지자들을 이해해줘야 하는군요
좀 강한 얘기지만 요즘 박근혜 지지율과 노무현 시절 지지율 민주당과 새누리당 지지율 보면 박근혜 새누리당쪽 "빠"가 압도적으로 그 수가 많다고 생각합니다. 제가 찍은 문재인씨가 이런 부정선거의 수혜자였다면 전 입이 열개라도 아무 말 못하고 조용히 지지를 철회할 것 같습니다.
13/11/09 23:18
문재인이 당선됬는데, 국정원 사태가 터졌고, 그에대해 문재인이 이따위 반응이나 하고있었다면
제가 제일 먼저 문재인 까고있었을겁니다.
13/11/09 23:14
야권지지자들은 앞으로 넷상에 창궐하고 있는 극단적인 야권충들 비판합시다. 그러면 여권지지자들은 오프에서 설치고 있는 수구세력들 단속해 주시겠네요. 야권이 인터넷상에서 많은 수를 차지하니까 대단해보이시나요??? 메이져 신문, 지상파, 종편, 사회 각계각층에서 높은 자리 차지하시고 계셔서 영향력이 크신 분들은 여권이 많을겁니다. 야권을 위한 방송, 신문 있나요?? 지금 야권이 주도하고 있는 분야가 인터넷말고 어디 있습니끼? 바깥세상에서 야권은 이삼십대들 술자리에서나 주도권을 쥐죠. 그외에는 찍소리도 못해요. 명절, 회식자리에서 뼈저리게 느끼죠. 이 글 읽고 저는 너무 화가 나네요. 백곰사마님은 오프에서 핍박받는 야권을 위해서 무슨 행동을 하고 계시길래 야권지지자들을 싸잡아서 비판하는지 모르겠네요. 설마 스무스하게 넘어가는 넷상에서의 야권지지자처럼 행동하는게 아니길 바랍니다. 고작 술자리에서 여권 욕하는게 끝이 아니시겠죠.
13/11/09 23:19
글쓴이님을 포함해 숨어계시던 여권지지자님들이 솔직한 심정을 격하게 이야기하신건 좋은데 왜 새누리를 지지하는지 먼저 이야기해주시는게 더 좋을거같네요.
야권지지자들이 짜증나서 여권을 지지한다라는 아이돌팬심수준의 드립은 말도 안되는 핑계라는거 서로 알지않습니까? 정치가 뮤직뱅크도 아니고
13/11/09 23:22
아랫글에 댓글 다시 가져옵니다.
저는 사실 안보관이나 경제관 같은 면에서 새누리당과 가까운 성향을 가진 것이 맞습니다. 그럼에도 불구하고 과거 한나라당 시절에 보여줬던 행태들에 염증을 느껴서 민주당을 지지했었어요. 그러던 중에 일부 민주당지지자들때문에(둘째줄에 해당하겠네요) 다시 새누리당을 지지하구요. 불과 인터넷 상에서 뿐만 아니라 오프라인에서도 피곤하거나 난감하게 하는 경우가 많아서요. 새누리당 지지자들 중에 '민주주의? 뭐 어쩌라고 시장경제나 안보가 제일 중요해.' 라는 분들이 있는 것처럼 민주당 지지자들 중에도 '안보? 그래서 민주주의 파괴하는 새누리당 어쩔거냐고' 하는 분들도 많거든요. 뭐 어디가서 새누리당 지지자라고 잘 밝히고 다니는 편도 아니고 정치얘기엔 입다물고 있는 편이긴 하지만요.
13/11/09 23:23
새누리당 지지자들 중에 '민주주의? 뭐 어쩌라고 시장경제나 안보가 제일 중요해.' 라는 분들이 있는 것처럼
민주당 지지자들 중에도 '안보? 그래서 민주주의 파괴하는 새누리당 어쩔거냐고' 하는 분들도 많거든요. -> 이 두가지의 가장 큰 차이는 민주당이 안보를 밥말아먹었는지는 확인되지 않은 미지수인데 새누리당이 민주주의를 밥말아먹은건 확인된 사실이죠 허허 이 차이점을 구분 못하니까 여기서 이렇게 까이는겁니다.
13/11/09 23:33
CNOG님에게 새누리당이 민주주의를 밥 말아 먹은게 확정된 사실인 것처럼,
또 어떤 사람에게는 민주당이 국가 안보를 밥 말아 먹은게 밥 말아 먹은게 확정된 사실일 수 있다는 말입니다.
13/11/09 23:35
제가 모르는 사건중에 국정원사태급의 사건이 또 있었나요??
설마 김대중대통령때 쌀이랑 돈 보낸게 핵으로 변했다! 이런 조선일보급 이야기를 하시는건 아니겠죠?
13/11/09 23:41
제가 민주당이 국가 안보 밥 말아먹었다고 한 것도 아니구요.
그런 분들도 있다고 했을 뿐입니다. 무슨급 무슨급 하시는데 사건 급수가 바둑마냥 공인되어서 1급사태 2급사태가 있는 것도 아니고 내가 더 중요하다 생각하면 그게 더 중요한거지 모르는 사람이 생각하는 사건의 경중까지 따져가면서 지지이유를 정해야 하나요? 그리고 애초에 왜 지지하는지 알려달라고 해서 지지하는 이유 얘기하는데 사실들 들이밀면서 엎으려고 하시는데... 이래서 지지하는거 얘기 안하는겁니다. 왜 지지하는지도 자꾸 말 안하는거구요. 솔직한 심정만 말하지 말고 이유도 말해달래서 개인적인 가치판단으로 이러이러한 이유때문이라고 설명했으면 끝난거지 그 차이를 구분 못하니까 이렇게 까이는 거라느니 조선일보급이라느니 하면서 비꼬시는 이유가 뭔가요?
13/11/09 23:45
민주주의 국가에서 투표를 하고 정당을 지지하는데 아무 생각없이 대충 보이는대로 한다?
라면 뭐 민주주의 국가니까 너 맘대로 하세요 라고 하겠다만.. 그것에 대해서 욕먹는 것도 감수해야겠죠. 이 또한 민주주의 국가니까요 뭐가 더 중요한 일이고, 뭐가 덜 중요한 일인지는 알 수 있으니까요
13/11/09 23:29
제가 현 대통령 xx끼!! 새누리당 xxxx!!! 하고 있는 것도 아닌데
이정도 댓글도 못달면 민주주의를 밥말아먹은게 아니라 독재시작한거죠 허허 과장을 하셔도 적당히 하셔야죠
13/11/09 23:39
발언의 자유를 막는건 민주주의의 침해가 아니라 독재의 시작인데 발언의 자유라도 준걸 다행으로 알라는 말로 들려와서 헛웃음 나옵니다 진짜...
대선개입쯤이야 적당히 자르면 되는 해프닝 쯤 되는 일이라고 생각하는 사람들이 많으니 아직도 지지율이 5~60을 왔다갔다 하는거겠지만 피지알에서도 이런 의견이 있네요...씁쓸합니다.
13/11/09 23:40
민주주의를 밥말아 먹었다면서요
'밥 말아 먹었다' 의 뜻이 제가 모르는 다른 무언가 인가요 사족을 달자면 저는 이번 국정원 사태는 '민주주의의 오점을 남긴 사건' 이지만 '한국의 민주주의를 파괴한' 사건이라고는 생각하지 않습니다 쿠데타정도는 되야 '민주주의를 파괴' 했다고 규정지을 만한 사건이라...
13/11/09 23:42
민주주의를 밥말아먹었다 라는 말은
독재하고있다 라는 뜻이 아닙니다 허허 님이 모르는 무언가가 아니라 님이 크게 잘못아시고 계신 것 같네요
13/11/09 23:27
쩝.. 굳히 표현하자면 새누리당과 안보는 상관이.... 천안함 연평도 건만봐도 말이죠. 다만 새누리가 안보프레임에서 유리한건 그들 특유의 입안보에서 강점을 가지기는 합니다 쉽게말하면 새누리당이 안보적으로 믿을만하다는 지지자 분들의 착각이자 그들의 뻥이죠. 그리고 시장경제를 논하는데 경제정책에서 새누리와 민주당의 차이는 없습니다. 정말로요. 근데 정작 민주당은 좌익계열로 인식되죠. 참 신기한 세상입니다.
13/11/09 23:31
네 뭐 사실 어느 당이 집권한들 안보에 구멍이 뻥뻥 뚫리진 않을거라 생각합니다. 다만 개인적으로는 집권여당의 기본적인 안보에 대한 논조(그것이 입안보에 불과하다 할지라도) 역시 안보에 미치는 영향이 크다고 생각하기도 하고, 김대중-노무현정부의 햇볕정책 기조보다는 입안보에 불과하더라도 대북 강경노선을 견지하는 것이 저 자신의 안보관에 조금이나마 더 합치하기 때문인거죠.
다만 저도 민주당이 왜 좌익계열로 인식되는지는 저도 의문입니다. 한때나마 민주당을 지지하기도(정확히 하자면 노무현대통령 당시 열린우리당이었지만) 했던지라 저도 잘 이해가 안가긴 하네요.
13/11/09 23:38
사실 입안보라는게 대한민국에는 별 도움이 안되기에 엄청 싫어합니다. 물론 듣는사람 기분이야 좋아질수는 있겠습니다만 현실적인 문제해결에는 전혀 도움이 되지 않기 때문이죠. 물론 서로 가치관의 차이기는 하겠습니다만, 좀 현실적이 되었으면 하는 바람은 있네요.
그와 별개로 새누리당에서는 자신들에 반대하는 집단은 모조리 좌빨로 몰아버릴 힘이 있고 그 힘을 거리낌 없이 행사하기에 민주당이 마치 좌익계열인 것으로 비쳐지죠. 참 웃기는 소립니다. 사실 정당이념으로만 보면 새누리당과 민주당은 서로 훌륭한 대체재가 될수 있습니다. 근데 놀랍게도 민주당에서 새누리로의 대량이동은 가능해도 민주당에서 새누리로의 대량이동은 아직까지 발생한적 없지요. 뭐... 이유야 워낙 다양하긴 하죠. 이해못할 것도 없고 말입니다.
13/11/09 23:22
크크크 정치가 뮤직뱅크 크크크 아 좀 터졌네요
제가 만난 새누리당 지지자중에 그나마 가장 합리적이라고 생각했던 사람이 '난 노무현 정책때문에 우리집안이 망했기때문에 새누리당을 지지한다.' 얘가 그나마 봐줄만한 수준이었네요.
13/11/09 23:23
'야권지지자 중에도 일베같은 애들이 있다. 얘네들한테도 한마디해라. 그리고 나서 논하자.'
저는 요정도로 받아들였져는데요. 글쓴분이 다른 넷상에서 이루어지는 박정희에 대한 폄하와 노무현에 대한 조롱의 수위를 제대로 체감하고 계시는지 조차 궁금하네요. 전자는 어디가서 비판하면 빨갱이로 몰려요. 끌려가요 진짜로. 국회의원도 끌려가고 기자도 끌려가는데, 일반인이 일베식으로 조롱하면 가만 냅두겠습니까? 후자는 보고 있으면 야권지지자들도 열받지만 일단 넘어가요. 왜냐면 애초에 말이 안통하니깐. 무논리 무상식 미친척으로 일관하니까. 겨우 숨쉬면서 사는 5.18 유족들이 괜히 고소하겠습니까. 대화나 지적으로 개선될 여지가 전혀 없는거죠. 심지어 조롱의 주체가 국가기관의 최정예 요원들인데요. 요약하면 야권에 일베식 조롱이 있다면 국가가 나서서 잡아간다. 여권에 일베는 국가가 장려한다.
13/11/09 23:29
뭐, 여와야 다른 건 정책의 차이 정도로 이해하는데 전 국정원건은 그냥 못 넘어가겠더라고요. 그래서 요즘 그것만 깝니다.
제대로 처리만 해주면 다음 선거에서 표도 주겠다고 했는데 안하네요....오늘 윤검사 징계 났던데 왜 그러는지 모르겠어요. 전 정권에서 벌인 일이니까 화끈하게 정리해 주면 좋겠는데...
13/11/09 23:29
민주사회의 의무교육을 받은 사람들간의 도덕률의 차이가 그렇게 의미를 부여할만할 정도로 차이를 보이지는 않는다고 생각합니다.
[독재 세대의 경우는 제가 겪어보지도 못했을 뿐더러. 겪기도 싫고, 그들의 투표방침에 대해서 이해하기 힘들 것 같아서 논외로 하구요.] 어떻게보면 확실히 비도덕적인 면을 보이는 새누리당을 뽑은 사람도, 가치판단에 대해서 이러이러한 정책을 펴는 법이, 혹은 반북적인 정책기조가 자기의 입맛에 맞기 때문에 뽑았을 것이지, 새누리당이 유신 회귀 하겠습니다! 독재 만세! 라고 할꺼라고 해서 뽑은 건 아니란 말이죠. [뭐 글쓴이 말대로 일베는 제외하도록 합시다만 그들이 진짜로 독재 다이스키! 해서 뽑았을 거라기 보다는 그냥 팬클럽 팬투표같은 느낌밖에 안드네요.] 새누리당의 도덕률에 대한 기대값이란건... '항상 부질없는 짓이 될지도 모르지만 이번에 다를 지도 모르지.' 하는 겁니다. 그들이 비도덕해서 비도덕을 바라는 게 아니에요. 그들도 나름 지금 사태에 대해서 자신의 선택에 대해 쪽팔려 하고 있을겁니다. '봐라 니들이 뽑은 사람들이 저런 사람이다.' 까지는 할 수 있겠습니다만, '지지자들이 부도덕하다. 그래서 이렇게 까지 온거다' 라는건 너무 나간것 같습니다. 사태의 해결에서도 크게 도움이 안되구요.
13/11/09 23:34
뭐 제 친구들은 쪽팔려 하고 있긴합니다. 이걸로 일반화시키긴 무리이긴합니다만,
자기방어기제의 발로로 니들도 전공노 가지고 그러잖아! 라고 반박하는 것은 들었는데, 그래도 후회한다는 소리는 하더군요. 생각해보니 첫줄을 참인 명제로 잡아버려서 문제가 생겼네요. 그냥 저 첫줄을 가능성 있는 가정 정도로 봐주시면 감사하겠습니다.
13/11/09 23:30
그런데 본인이 쓴글에 글쓴이는 왜 한번도
피드백이 하나도 없나요? 일단은 본인이 쓴글에 최소한의 피드백은 예의라고 봅니다. 눈팅하면서 낄낄대고 있을 글쓴이를 상상하니 좀 안스럽네요
13/11/09 23:31
인터넷상의 댓글로 나타나는 성향때문에 어느당을 지지할지 결정할수도 있군요.
사람 마음은 다 제각각이니 뭐라 할순 없는거지만 민주주의 제도의 약점이라 볼수 있겠네요. 전 새누리당이 일베때문에 싫진 않습니다. 새누리당은 무능하고 부정부패에 권력남용이 너무 심해 민주주의를 훼손하고 있기에 싫어합니다.
13/11/09 23:40
그런데 댓글이나 극성 지지자들 때문에 돌아선 분들이 부정부패나 권력남용, 대선개입 같이 훨씬 심각한 일에는 지지 철회를 잘 안하시더군요.
제 눈에만 그렇게 보이는 것이면 좋겠습니다.
13/11/09 23:40
동감합니다.
저도 새누리당이 보수든 진보든간에 최소한의 도덕과 양심을 기준으로 정치를 했다면 지지했을 겁니다 맹세코. 30년넘게 새누리텃밭에서 살았고, 한때 지지자였으니까요... 하지만 날이갈수록 부패하고 쓰레기짓만 하고, 그걸 궤변으로 그냥 덮어버리려고 하고 있습니다. 보면 볼수록 가관입니다. 그래서 지난정권부터 지지를 철회했습니다. 그런데 민주당은 너무 무능하네요 크크 어쩌면 좋죠 ㅠㅠ 누구라도 좋으니 좀 새누리를 박살내줬으면 좋겠습니다만은...
13/11/09 23:43
다른 이유없이 특정 지지자들의 행태 때문에 반대편 당을 지지한다는건
본인의 수준을 인증하는 꼴이죠. 정치적 소신이 딱 그 정도밖에 안된다 이거죠. 부끄러운 줄을 알아야하는데 당당하게 이런 말을 하는 사람이 있어요.
13/11/09 23:37
댓글에서 아직도 새누리가 선거 개입 건에 대해 결백하다고 믿고 있는 새누리당 지지자들의 신앙을 목격하니 별 할 말이 없네요.
항상 그래왔죠.
13/11/09 23:40
사실 요즘 제 주변 사람들의 대부분인, 새누리당을 지지했던 친구들중에 몇몇은 술한잔 들어가면 이런 말들을 하곤 했습니다.
"진짜 이 정도일줄은 몰랐다." 라구요. 뭐, 그러면서 다음 새누리 대선 후보는 누가될지 모르겠지만 그러지는 않겠지란 말을 했고. 아마, 이 친구들에게는 민주주의의 발전이 새누리당 의원들이나 유력한 대선 후보들의 민주의식 발전과 궤를 같이하는 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그런데, 이번 김진태 의원의 파리 시위에 대한 발언을 보면 그게 참 요원하다는걸 알텐데... 사실, 그 저질스러운 시대착오적 발언 때문에 몇십년만에 처음으로 새누리에 대한 지지를 철회할까 고민하는 친구들도 두어놈 생기긴 했습니다 크크크.
13/11/09 23:45
발전적인 형태로 토론이 이어지지 못하고, 서로간의 논쟁만을 불러오는 논쟁유발글로 판단하여 댓글잠금 조치합니다.
제목의 선정성과 표현의 과격함, 내용상 논쟁유발을 이유로 벌점을 드립니다.(벌점 4점)
13/11/09 23:49
정치가 뮤직뱅크는 아닐지 모겠지만 현실적으로 투표나 선거과정의 원리에는 상당한 비중으로 그런 비합리적이거나 유치해보이는 부분이 작용합니다.한국사, 정치 하나도 모르고 꺅~ 박근혜 너무 멋져~ 하면서 근거없는 이미지에 한표 던지는 사람도 역사에 조예가 깊고 한국사회위 미래를 걱정하며 여러 방면으로 정보를 모으고 고심끝에 선택해 투표하는 사람과 똑같은 영향력이 있죠. 아니, 단순 머릿수로 보면 오히려 더 막강하다고 봐야합니다. 그리고 이런 원리와 그 사람들을 비난할수도 없습니다. 만약 비난한다면, 투표권에 자격시험이라도 봐서 사람 가려내야죠. 이건 곧 철인통치 하자는 방향으로 가는겁니다. 바보같은 이유로 한나라당 지지하는거 키보드로 인터넷에 백날성토해 보시시오. 어차피 그것도 모든 사람들에게 한 표의 투표권이 있는 한, 또 그것이 거부할 수 없는 민주주의의 기본 원리인 한, 쯧쯧 공부도 안하고 눈가리고 귀막은 우민들 하며 콧대세우는 동안 현실속에선 끝없이 패배할 뿐입니다.
13/11/10 00:01
기득권에 있는 입장에서 이런 피해의식 젖은 생각을 가질 수 있다는 것이 놀랍네요. 요지는 pgr에서 극우적 발언은 철퇴를 맞는 반면에 극좌적(?) 발언은 허용되고 있다는 말인가요?
우선 pgr에서 일베에서나 보는 극우적 표현의 대척점에 있으나 용인되고 있다는 그 표현이 과연 실체가 있는가하는 생각이 드네요. 글쓴이의 관점에서 어쩌면 현 집권여당과 정부에 대한 극딜 자체가 불편하실 수도 있겠죠. 그렇지만 제가 생각하기에는 pgr의 전반적인 성향은 보수, 내지 중도 보수에 가까우며, 현재 집권여당과 정부가 보여주는 반민주성은 보수적 성향의 사이트 내에서도 용인되기 어려운 정도라는 생각이 드네요. 요즘 행태를 보면 극딜 안맞는게 더 이상한 것 같구요. 두번째로 현재 집권 여당과 정부에 대한 비판을 하는 것이 곧 야권을 옹호하는 것 내지 민주당을 옹호하는 것은 아닌데 마치 글의 뉘앙스는 그리 느껴지는군요. 세번째로 글의 내용과는 별 관련성이 없어보이는 제목에 대한 얘기를 하자면 님이 말씀하시는 '문제'란 대체 어떤 '문제'를 지칭하시는 건가요? 현 시국에 대한건가요? 인터넷에서 벌어지는 토론에 대한 문제점을 말씀하시는건가요? 전자라면 현 시국의 근본적인 문제점은 현정부와 새누리당에 있다 하겠고, 부차적으로는 이를 견제하지 못하는 야당의 무능함이 있겠지요. 후자의 의미라도 납득하기 어려운 것이 앞서 말했듯이 적어도 pgr이 가지는 성향을 볼때 님이 가지시는 피해의식을 이해하기 어렵습니다.
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