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12/02/22 00:33
픽업이라는 말이 미국에서 나올때 접해보고 핵심만 파악하고 그다음부터는 이상하게 변질되는 걸 보고 그냥 관심 접었는데
저번글에는 논란이 있었지만 기본적으로 글쓴분의 의견에 굉장히 동감합니다. 사실 잘만 쓰면 데이트코치로 유용하기도 하고 남녀관계를 떠나서 생각할 것도 많거든요. 저도 가끔 주변에 팁을 물어보면 저는 프레임이라는 말보다는 포지션이라는 말을 썼는데. 일단 너의 그라운드로 데려오고 그 안에 포지셔닝을 잘해야하는 것이 기본이다. 근데 이런 것들이 너를 가식적으로 만든다고 생각한다면 본문에 쓰셨듯이 아무리 그래도 이정도로 노력할 사람은 정말 없겠다" 가 될 정도로 노력해라라고 했는데 진짜 볼수록 동감하고 곰씹을수록 탁 칩니다. 저 개인적으로는 3편은 써주시길 바랍니다. 볼수록 제 생각이랑 유사했지만 전 정리가 안됐는데 명쾌하게 정리되는 느낌입니다.그런 의미로 추천한방 중간에 합리적인 시스템에 대해서 합리적이라고 혹은 손해보지 않는다고 생각할 수 있지만 그렇게 연애하니 재미는 없더군요. 받은만큼 줘야 하니 연애에 대해 계속 생각하게 되고 하니 사랑해서 하는 건지 일종의 놀이를 하는 건지 그냥 잘할 수 있을만큼 최선을 다해서 잘해주는 연애가 더 재미있고 기억에 남는거 같습니다.
12/02/22 00:47
이건 사랑을 하기 위함이 아니라 나에게 이득이 되는 사람을 두기 위한 행동으로 보입니다.
처음에 읽을 때는 이거 뭔가 이상하다. 라고 느껴졌지만 무엇인지 확실한 가닥이 잡히지 않았는데, 부분 부분을 재독하니 어느 정도 가닥이 잡힙니다. 연애 전과 중이 섞여 있어서 그런 것도 같습니다. 남자가 먼저 연락하고 조율하고 하는 상황은 상대적 우위를 점하기 위해서가 아니라 사회적으로 만들어진 남자와 여자의 역할을 -언제부터 이렇게 되었는지 모르겠지만- 따르는 것이라고 봅니다. 게다가 저 상황 자체에서 이 여자가 나보다 높은 위치구나 혹은 높은 위치를 점하기 위해 이러는 구나라고 느끼는 남자가 있는지도 궁금하네요. 저는 전혀 없을 것으로 봅니다. '보상을 해주고 보상을 받는 그래서 좀 더 노력하고 싶은 건강한 구조의 시스템인것은 분명합니다.'라고 하셨는데, 이런 상황은 굉장한 스트레스가 아닐까요? 나는 이만큼 했는데 저쪽은 그만큼 못해주거나 아무것도 없을 때도 있는데, 이걸 계산하기 시작하면 사랑이 흔들립니다. 정량화시킬 수 있는 것도 아니구요. 상대에게 얘기할 수 있는 것도 아니구요. 혼자서 생각하다보면 사람이 자신에게 유리한 쪽으로 혹은 좋은 쪽으로 생각하게 되기도 하구요. 고프레임이라... 경쟁으로 보이지 사랑으로 보이진 않네요. 지난 글에서도 그렇고 부정적인 댓글을 다는 것 같아서 좀 죄송스럽지만 이런 시선도 있구나 정도로 넘겨주시면 감사하겠습니다.
12/02/22 01:04
제가 열심히 공부한 분야는 아니기에 옮기기만 하겠습니다.
그분들의 이야기에 따르면 픽업은 사실 진화생물학 적 측면에서 출발합니다. 남성이 여성에게 유혹하는 구조는 우리나라 뿐 아니라 세계적으로 나타나고 인간뿐 아닌 거의 모든 동물에서도 함께 나타납니다. 화려한 깃을 갖고 유혹하며 노동을 하는 개체도 많고 생명도 바칩니다. 그것은 기본적으로 자궁이 여성에게 있고 임신을 여성이 하기 때문이죠. 자궁을 쥔쪽이 섹스 결정권을 쥐고 있다는 말입니다. 생물학적 원인에 있다고 표현합니다. 기본적으로 남녀의 연애에 여성에게 우위가 있습니다. 다음으로 저의 이야기는 사랑은 함께 키워나가는 것이고 사귀어보지도 못한 여성을 위해 대충 매력적인 외모만 알고 적당한 보여지는 성격만 아는데 일방적으로 구애하는 것이 전 그게 더 이상합니다. 픽업은 기본적으로 사랑을 이야기 하지 않습니다. 유혹의 기술을 알려줄 뿐이죠. 유혹해서 사랑하라! 이게 말하고 싶은 말이죠. 사랑이 계산적이진 않은것인데.. 저 역시 계산적으로 굴라는게 아닙니다. 잘해주는 사람에게 더 잘하라 입니다. 그게 사람이 자신을 위해 잘하게 되는 합리적인 시스템이란거죠.
12/02/22 01:33
저도 진화생물학은 무지하지만
자궁을 쥔 쪽이 결정권을 쥐고 있다는 것은 태초에 그랬던 것 아닐까 싶습니다. 원시사회에서 어미는 확실하지만 아비가 확실치 않기에 그리고 종을 유지하기 때문에 여성에게 힘이 더 있는 것이었고 이것이 먹여 살릴 수 있는 힘인 경제권에 의해 역전 되지 않았나 싶습니다. 현대는 경제권은 거의 동등 혹은 남자가 약간 우세에 우리나라의 경우 유교적인 관념이 섞이면서 남자가 적극적이고 여자는 수동적인 경향이 되었고 남아선호사상에 따라 여자가 적다는 통계가 나오니 희소성까지는 아니지만 1:1 매치는 되지 않으므로 여성이 우위에 있다고 봅니다. 남자의 일방적인 구애가 여자의 단면만 보고 그러는 것이지만 받아주는 여자도 마찬가지로 남자의 단면만 보는 것이니까요 어차피 서로 속았으니 이상하다고 생각하진 않습니다. 픽업이 기본적으로 사랑을 이야기 하지 않는 것은 알았는데도 댓글을 달았던건 Love&Hate님의 글에선 기술만 보여주는 것 같지는 않아서였습니다 이런 기술로 유혹해라였다면 그냥 보고 말았을텐데 이런 기술로 유혹해서 사랑해라로 보였으니까요 이런 기술로 유혹하면 정말 사랑할 수 있을까? 라는 의문이 들기도 했고 이렇게는 연애는 가능해도 사랑은 힘들지 않을까 싶어서 부정적인 댓글을 달았습니다. 그런데 이 것들이 어찌보면 왕도이기도 하고 -_-; 뭐 그렇네요
12/02/22 01:50
동의 할수 없는 부분은 남성이 유혹해야 하는 포지션은
비단 우리나라만 그런게 아니란겁니다. 세계공통 그리고 종을 불문한다는 이야기죠. 단순히 유교문화, 남아 선호사상때문에 남성이 적은 것 만으로 설명할 수 없습니다. 더더군다나 결혼시장과 연애시장, 그리고 짧은 만남의 시장에서의 여성의 위치는 각각 다릅니다. 이것이 생물학적 원인때문인 것은 당연합니다. 결혼시장에 임하는 마인드가 단 한번의 1:1 대응인데 반해 다른것들은 그렇지 않죠. 진화 생물학쪽은 사실 한번 읽어보시면 좋습니다. 제가 공부를 안해서 저의 의견이 아니란 것이구요. 그쪽분들의 의견도 설득력 있습니다. 그리고 사랑은 할수 있을겁니다. 만나보면서 검증해가며 차츰 마음을 주겠다 라는 포지션인데요~ 다만 매력은 한껏 발산해보겠다. (유혹하겠다) 대부분 여성들의 포지션과 동일합니다. 당연히 여성들도 사랑을 하구요~ 그분 들이 유혹할때 본질로만 다가가느냐~ 전혀 아닙니다. 더 이쁘고 가슴이 크고 매력적인 여성으로 보이기위한 기술과 도구들이 얼마나 많습니까~ 너무 다들 기본으로 하는 것이라 이제는 그것을 우리가 본질이라 느낄뿐이죠. 그리고 사실 기술은 보이지도 않았습니다;;;하하 원론적인 이야기고 이해를 돕기위한 예시를 옮긴거죠.
12/02/22 00:51
낮은 프레임에 서지 말라는 얘기에서 생각나는 연예인이 있었는데 기억이 너무 안나서 한참 검색하다가 찾았네요.
최홍림이라는 개그맨이 있는데 이분이 처음 맞선자리에 나갔는데 여자가 돈도 많고 얼굴도 예쁘더랍니다. 자기가 정상적으로 하면 꿀릴꺼 같아서 있어보일려고 처음에 커피한잔만 마시고 바빠서 다음에 보자고 하면서 저는 두번째 만날때 키스해야한다고 말했답니다. 이분 연애 얘기들어보면 정말 어처구니가 없는데 먹히더라고요. 이 글을 읽고 제가 왜 그렇게 많은 소개팅을 실패했나 생각해나 결론이 나오네요. 저는 항상 저를 낮은 프레임으로 잡고 접근했었거든요. 낮은 프레임으로 성공할만한 조건도 안되고 노력도 안하면서요.
12/02/22 00:56
상대방과의 관계에서 우위에 서라 라는 의미의 고프레임이라는 말이 달갑지 않은 분들은
그냥 연애에 있어 자신감을 가지고 스스로를 잃지 않고 자신을 연애의 중심에 두면서 상대방을 사랑하는 자세라고 생각하시면 될거 같습니다 허세가 아닌 자신감으로 무장한 연애는 상대방이 정말 인연이 아닌 경우에야 어느 정도는 진전이 있게 됩니다
12/02/22 01:14
유혹해서 사랑하면 좋겠지만
유혹해서 섹스로 끝나고 인증샷~ 이런 분들이 있어서 안좋은 인식이 박힌 것 같네요 다만 걍 꼬드겨서 f클로즈인가 뭔가 하려고 강의듣고 돈낼거면 그냥 건전한 동호회를 넓히는게 좋을 법 합니다
12/02/22 01:26
잘 읽었습니다. 픽업 아티스트란 말이 참 요란해서 스킬들도 화려할 줄 알았는데 그 베이스는 생각보다 평범하고 또 당연한 것들이라는 게 놀랍습니다. 자기를 사랑하고 자신감있게 상대를 배려할 줄 아는 게 연애의 왕도다라고 말하고 있는것 같다고나 할까요. 흔희들 말하는 직구 승부와도 크게 배치되지 않는 내용이라고도 생각됩니다
12/02/22 02:00
마지막 문단의 퀴즈를 처음에는 못보고 지나쳤다가 스크롤을 올리는 과정에서 봤는데, 제가 생각한 것과 동일한 답이 나오네요.
그런데 다들 애인에게는 자신이 최고라고 생각하지 않나요 -_-?
12/02/22 02:07
그것도 보통은 갖기 힘든 포지션입니다.
왜? 라고 물어본뒤 '내가 더 잘할께' 혹은 '알았어' 이게 다수의 행동이죠. 본문의 사람은 왜? 라는 물음도 물어보지 않을정도로 의구심이 없는 당당한 사람이었던겁니다. 여친이 화를 내면 왜 화를 내는지도 모르고 당황하는 분들도 많으신데 여친에 대해 내가 최고라고 생각하기 쉽지 않아요. 그런면에서 一切唯心造 님은 성공한 연애를 하신분입니다. 그런 성과가 다시금 님에게 자신감으로 쌓여서 다른 연애에도 큰 도움이 되시겠네요. 한마디로 선순환 구조를 만드신분 같습니다.... 저도 딱 그 자신감 하나밖에 없는거 같습니다;;;;하하
12/02/22 02:40
정말 잘 읽었습니다. 좋은 글 올려주셔서 감사합니다.
저는 이성에게 인기가 없었고, 여태컷 사귄 이성들도 전부 비만녀나 추녀들...(그녀들에게도 자기에게 이렇게까지 해준 남자가 일생에 저밖에 없었다고 하니까요. 그래서 그녀들도 마음을 엽니다.) 물론 부끄럽지만 거의 선물공세와 일방적인 하위 자세로 연애를 해왔습니다. 그리고 매번 실연을 당한 쪽도 저였죠. 항상 먼저 연락하고, 원하는대로 들어주고, 대화도 그렇게 진행하고, 원하는 선물은 다 사주고.. 그럼에도 그녀들은 다시는 그렇게 되고 싶지 않다는 외로운 솔로로 되돌아갈지라도, 시간이 지나면서 저에게 이별을 선언했습니다. 때문에 너무 힘들고 우울감에 죽고도 싶었고.. 이렇게까지 잘해주고 헌신했다고 생각하는데.. 왜 매번 실연을 당하는가.. 하고 자책하며 살아왔습니다. 이 글을 읽고나니 어느 정도는 이유가 보이네요. 사귀기 이전부터 솔직한 마음에 다가선다고, 그후에 사귀고나서부터도 항상 저자세의 포지션을 유지해서 그런게 아닌가 생각합니다. 사실 제가 얼굴이 기형이라 우위에 서는게 불가능할지도 모릅니다. 성형도 고려할까 생각중입니다. 쩝
12/02/22 10:00
그들이 쓰는 화려한 스킬들은 픽업아티스트들의 세미나 가면 찾아보실 수 있습니다. 이거 가르치면서 먹고 사는 사람들인데 공짜로 공개 안 하죠
그냥 강의의 경우 얼마 정도였지 기억이 안 나고, 여섯명 정도 모아놓고 갱생시키는 프로그램은 200~300 하고 하나만 집중적으로 PUA수준으로 트레이닝시키는 건 500이상 하구요. 친구가 PUA지망생이라 어쩌다 보니 알고 있습니다. 세미나 말고, 직접 PUA가 코치해주는 프로그램은 시간과 돈만 있다면 한 번 참여해보고 싶더군요. 단순히 그네들 용어로 인다이렉트니 다이렉트니 뭐니 하면서 꼬시는 스킬만 가르쳐주는 것이 아니라, 미용실과 협약 등 통해 맞는 헤어스타일을 가르쳐주고 패션코디 해주고 그러는데 스킬보다도 후자가 끌리더군요. 케이블에도 한 여성을 갱생시켜주는 프로그램 있지 않나요? 비슷해요. 근데 픽업이론은 배울만하다고 보지만, 카페 같은데 가 보면 그냥 단순히 F-Close(섹스)를 하고 싶어하는 놈들이 천지인 거 같아서 저 쪽 세계에 발을 들이고 싶진 않네요. 하도 배운걸 쓰는 놈들이 많다보니 이젠 픽업아티스트 혹은 지망생에게 당한 여성들이 똑같은 스킬을 당하면 '너 뭐야?' 이런 식으로 거칠게 반응하기도 한답니다.
12/02/22 11:11
일편은 공감하기 어려웠는데 이번껀 재미있게 잘봤습니다.
사실 썰푸는 능력만 있다면야 장난치면서 챙겨주기. 농담섞어서 이쁘단말하기만큼 효과적으로 상대한테 호감을 얻어내는건 없죠.
12/02/22 11:14
카사노바가 자신의 이름을 고유명사화 시킬수 있었던건 그 수많은여성을 진심으로 사랑했기때문이죠.
어디서 본건지 기억이 안나는데 한명의 여성도 그의처벌을 바래지 않았다(확실치 않아요) 했다 합니다. 제 워너비... 두둥. 쉽지 않고 어렵지 않은데 잘모르겠는 남자. 그게 여자들한테 인기있다는 나쁜남자죠. 원래 내가 모르겠으면 나쁜거에요.
12/02/22 11:51
실제로 픽업 아티스트라고 하는 분들이 모인 사이트 가서 들어가보면 별로 좋은 글들이 있지는 않던데요...
메인에는 픽업은 그냥 여자나 꼬시고 원나잇이나 한번 해보고 이런건 아니라 자기 자신의 발전에도 도움이 되고 좋은거라고 적혀있지만. 막상 게시글들을 읽어보면 뭐 무슨 후기... 무슨 후기... 이런 글들만 잔뜩 올라와있고 궁금해서 한번 들어가봤다가 정말 기겁했습니다. 정말 글쓴이가 말한대로만이라면 좋겠지만. 세상이 그렇지가 못하더군요. 베스트셀러에 올랐던 유명 픽업아티스트의 글인 '더 게임'이라는 책을 봐도 결국은 뭐... 내용보고 솔직히 실망했습니다. 흥미위주로 써서 그런지는 모르겠지만 개인적으로는 조금 부정적인 감정이 생기더라구요... 여기저기서 학습 동영상같은거 올라오고 이런거 보면 좀 기분이 묘하기도 하구... 열심히 쓰신 글에 부정적인 댓글달아서 죄송하지만 개인적인 의견은 변하질 않네요 ㅠ.ㅠ 혹시 국내사이트중에 제가 말한것처럼 변질되지 않은 사이트가 있다면 좀 말씀해주시지 않겠습니까? 개인적으로 몇군데 들어가봤는데 전부다 좀 이상해서요...하하;;
12/02/22 13:25
PUA에 대해서 부정적으로 볼 수 밖에 없는 PGR분위기이지만 전 머리가 차갑고 본능에 충실한 남자기 때문에...
실용적인걸 써주세요. 특히 한국에서 어필할 수 있는 방법으로요. 커피숍에서 친구와 둘이 앉아있는 여자를 꼬시기; 공적인 자리에서 명함만 교환한 여자에게 어필/다가갈 수 있는 방법; 클럽 바에서 친구 세명과 칵테일만 홀짝이는 여자에게 말건내기. 기본적인 PUA 용어는 알고 있습니다. 전 불필요하다고 생각하는게 대부분이지만 프로는 어떻게 생각하시는지 궁금하네요. 쪽지도 환영합니다. 크크
12/02/22 14:19
사실 대부분의 연애 못하는 남자들의 특성이
호감 없이 사랑이라는 감정으로 대하려는 특성이 많죠.. 그런데, 대다수 보통 외모를 가진 남자사람이 그렇게 대하면 여자 입장에선 부정적인 반응이 나옵니다. 사랑보다 호감이 먼저죠. 어쩌면 사귀고 난 얼마 후에 둘 사이에 사랑이 싹틀수도 있는거구요.
12/02/22 15:02
제가 요새 생각하는 건 저는 저프레임 연애를 하고 싶은데 제가 저프레임을 유지할 만한 여자를 만날 인맥이 없네요.
그리고 저프레임을 유지할 만한 여자라는 것을 판단하기 전까지는 자연스럽게 동등한 관계를 유지해야 된다는 것과 여자 쪽에서 이해가 되지 않는데 저프레임을 유지한다면 의심을 가지거나 이용해 먹는다는 것입니다. 어찌되었건 저프레임으로 대할 여자를 만났으면 좋겠습니다. [m]
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