|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
13/10/02 13:07
영관이 3명이나 있다니..위관 ~ 준위는 나이 편차가 크기 때문에 '어린 사람일 수도 있겠다.' 라고 생각이 들지만, 영관이 있다는 것은 좀 놀랍네요.
13/10/02 13:24
영관도 소령은 30대 중반이면 답니다. 우리가 군대에서 본 배나온 대대장님 연대장님이 아니구요. 게다가 파일롯은 30대초반 령관급들도 많죠.
13/10/02 13:52
삼.십.대.에 소령 다는건 알.고. 있습니다.
영관급이라면 어느정도 군과 일베에 대한 개념이 잡혀 있을 것이라 생각이 되어 놀란 것이지, 단순 어려서 놀란게 아닙니다.
13/10/02 14:05
오독해서 죄송합니다
생각이 어리다는 뜻인줄 모르고 저리 남겼습니다 삼십대에 강조를 한건 저와 그 친구가 아직은 삼십대라고 자위하는 자조적인 표현으로 나름 유머를 발휘한다 했는데 표현이 짧았습니다 딴지나 비꼬는 의도가 아니었습니다 불쾌하셨다면 진심으로 사과 드립니다
13/10/02 13:09
일베에서 작년에 타 사이트에 사진 인증한 군인들을 신고해서 영창 먹인 전적이 있죠.
그걸 똑같이 하면서 왜 일베만 까냐고 하는거 보면 웃기지도 않습니다.
13/10/02 13:11
영관급은 대체.... 실제로 어떨지는 몰라도 연세도 드셨고 나름 사회적 명망도 있으실 법한 분들이 그냥 가입이나 눈팅도 아니고 인증이라니...
13/10/02 13:13
법적으로 문제가 있다면 처벌해야겠지만 어떤 위법사항이 있는지는 모르겠네요.
'군인복무규율 중 정치적 중립의 의무와 품위유지와 명예존중의 의무 등 관련 법규를 위반한 것'이라고 하는데 구체적인 활동내역이 없이 단지 일베를 했다는 것만으로는 저 중 어떤 것에도 위배되지는 않는 것 같습니다. 저런 군인들이 있다는 게 걱정스러운 일이긴 합니다.
13/10/02 13:15
방금 뉴스로 접했는데 글쎄요.. 일베에서 할아버지 시신인증을 현직 장교가 했다면 모를까 이게 문제가 되야 하는지..
일베가 싫다고 일베와 똑같이 될 필요는 없는겁니다. 군인이거나 일반인이거나 일베에가서 고인드립 지역비하 한다고 하면 그건 도덕적으로 지탄받을 일이지 국회의원이 지적해서 감찰하고 징계할 사안은 아니라고 보는데요, 무죄난 박정근씨 트위터 보안법 사태를 보더라도 이건 표현의 자유에 해당하는 부분입니다. 우리가 하고 싶은말을 충분히 하자면 남의 자유도 존중할줄 알아야죠
13/10/02 13:16
문제가 있다면 일베에서 군인이 인증을 했다보다도, 저런 아이디를 만들 생각을 하고 또 그게 가능한 군인 사회의 문제가 더 크지 않나 싶습니다. 실제 군장교, 특히 사관학교 출신에게 전두환의 이미지가 별로 나쁘지 않다는 인상을 자주 받기도 하고.
13/10/02 13:17
여담인데, 제목에 나오는 저 별명은 전두환 씨를 비하하는 표현으로 알고 있었는데, 사실은 추종하는 표현이었던 건가요?
(아니면 그 사이에 용례가 변한 건가...)
13/10/02 13:25
전땅크 추종표현 맞아요
탱크 끌고 광주 폭동 진압했다고 전땅크라고 부릅니다. 변희재한텐 진보쪽 토론인사들 깔아뭉갰다고 변땅크라 부릅니다. 전두환을 비하는건 전대갈, 전낙지 죠
13/10/02 13:21
일베 활동한 군인과 박정희 숙근한 것과 무슨 연관성이 있는지 잘 모르겠네요. 일베 활동했다고 비난은 할 지언정 그게 처벌의 근거가 되는지 모르겠구요. 그럼 디씨나 오유 아이디 있고 글을 개재한 사람도 숙근해야 되나요?
그리고 박정희를 구지 강조한 것도 이해가 안가는게 박정희는 소속 일개 회원였지 1948년 남로당 색출의 주는 박헌영의 대남 공작과 4.3 제주 사건, 여순 사건과 관련한 군 내부 감찰 목적이 더 큽니다. 글만 보면 무슨 박정희를 축출하기 위해 1948년에 숙근 작업한 걸로 보입니다. 그 당시 일개 중위였을텐데 말이죠. 이젠 일베 회원이거나 글을 올리면 숙근해야 하는 대상여야 하나봐요. 오히려 전두환의 하나회가 숙근하려면 계파 정치상 숙근되어야 할 존재죠. 저도 일베 참 싫어하는데 이런 이슈보단 지금 정기 국회 자체가 날아가게 생긴 채동욱 건과 이지원 건이 더 이슈화 되야 하는게 아닌가 싶습니다.
13/10/02 13:24
군내 남로당 숙청중에 박정희가 걸렸고, 남로당 군책이었던 박정희가 고문을 견디다 못해 다 불어버렸습니다.
결과적으로 숙군작업에 박정희가 가장 기여한 셈입니다
13/10/02 13:29
그러니까 일베 인증해서 월급통장 찍은 군인하고 남로당 숙근할때 박정희가 불은 것과 무슨 상관관계가 있냐는거죠. 그냥 박정희라는 이름이 넣고 싶었던거 아니냐는게 제 요지입니다.
일베 회원을 군에서 발본 색원하여 뿌리뽑고 싶다 라는 의견이면 전두환의 사조직였던 하나회를 언급하라는 이야기죠. 박정희 이야기는 오히려 이석기 사건에 갖다 붙였으면 이해라도 됫을 것 같네요.
13/10/02 13:32
그리고 첨언하자면 일베 인증한 군인을 처벌해야 한다는 의견이면 오유 디씨 엠팍 등 인터넷 다른 커뮤니티에서 인증한 회원들도 동일하게 처벌해야죠. 일베가 싫은것과 법적 유해사이트 인 것과는 천양지차가 있는 것이니까요.
사회적 비난을 받는다 해서 그게 법적인 처벌로 이어져야 한다는 생각은 내가 다 옳고 넌 다 틀려라는 것과 무엇이 다른지 모르겠네요.
13/10/02 13:21
으앙쥬금.... 월오탱좀 하시겠네요.
그런데 군인이 저러는건 진짜 안좋게봅니다. 저래서야 어떻게 마음놓고 나라를 맡기겠나요. 정치색은 정말 ... 쿠테타와 정치군인의 역사가 깊은 대한민국으로써는, 저러면 곤란하죠. 정말 아주 많이.
13/10/02 13:39
"애국보수전땅끄"가 전두환 추종자인가요? 그냥 흔히 말하는 일베 닉놀이에 오히려 전두환 비하로 보이는데...
일베는 그냥 사회 부적응자가 자기 배설하고 만족하는 집단 욕구 분출 사이트지 여기다가 보수니 수구니 하는걸 집어넣는게 맞는지 모르겠어요. 아무래도 NL이던 PD던 사회 계몽이나 선민주의, 국개론 등에 욱하는 반발심리가 키워낸 사이트지 여기 활동하는 사람들 중에 진짜 새누리당이나 조중동에 기부하거나 정치 헌금내는 사람들 혹은 당원이 몇이나 있을까 싶기도 합니다. 매번 일베 논쟁보면 한편으로는 답답하기도 하고 이런 관심들이 더 그들을 강하게 만드는게 아닐까 싶어요. 그냥 무관심이 약이라고...그들끼리 놀다 지치면 없어지는게 인터넷 사이트 생리인데 말이죠.
13/10/02 13:42
그들끼리 놀기만 할때는 일베에 대한 애기가 이렇게까지 안나왔죠..
그들이 다른 싸이트로 흘러나와서..분탕을 치면서.. 일베에 대한 거부감, 혐오가 극에 달하게 되었죠...
13/10/02 13:44
사실 쉽게 말하자면 말하자면 일베는 온라인에서 활동하고 마는 수준을 넘어섰죠
일명 어그로 종자라고 불리는 구성원이 많은데다, 오프라인에서 행동을 취하고 온라인에 게시함은 물론이고 이로 인해 소송이나 형사 처벌도 받기도 하는데 말이죠. 사실 무관심이 최고의 대응인건 맞지만, 무관심으로 일관하기엔 너무 커버린거 같네요 정부 기관이나 정당의 비호를 받는 다는 의혹도 지울 수 없구요. 아무튼, 저도 무관심하려고 애쓰고 있습니다.
13/10/02 13:54
그럴수록 더 철저히 무시해야죠. 이런 걸 민주당 의원이 캐서 정기 국회에 내는게 더 웃기지 않은가 싶습니다. 작은 불씨에 기름을 활활 붓는거 아닌가 싶기도 하구요.
13/10/02 13:41
군시절, 휴가나가서 절대 시위현장 근처엔 얼씬도 하지 말라던 중대장의 교육 내용이 생각나네요
제가 현역 때가 한창 촛불 집회 많이 일어나던 때라 그런진 몰라도 말이죠. 어쨋든 사이트의 회원가입이나 이용 자체는 뭐라고 할 사항은 아니라고 봅니다만, 인증을 할 정도면 꽤 열심히 활동한다는 것인데, 이건 군 차원에서 경고할 사항이라고 봅니다 정치적 중립을 위배하는 첫번째 행동이라고 보여요
13/10/02 13:47
정확히는 독일에서 애국보수히틑니 라고 해야 맞겠죠. 이건 히틀러를 찬양하는건지 비꼬는지 모르겠지만...그리고 실제로도 네오 나치가 독군에도 꽤 많은걸로 알고 있습니다. 아무래도 군조직은 사회와 틀리게 상당한 단일 민족 국가 군에 속하는 독일, 이스라엘 등에는 일종의 신성의무처럼 되다보니 이민족 배타 정신이 다른 조직보다도 현저히 높죠.
13/10/02 13:59
뭐 저도 올라올때가 되었나 싶긴 한데 아직 좀 더 뉴스가 무르익어야 하지 않을까 싶긴 하네요.
사실 이야기할꺼리가 아직은 좀 부족해서...
13/10/02 13:48
전 광주 사람이고 모모씨가 죽으면 사채라도 끌어다 잔치 할 사람입니다
하지만 저 중위가 일베에서 애국보수전땅크든 좌좀전라도박멸이든 어떤 닉넴을 쓰든 별 관심 없습니다 다만 군인 신분으로 일베에서 혹은 타 싸이트에서 군인신분에 어긋나는 행동을 하지 않은 이상 법적으로 문제 삼을 순 없다 봅니다 여기까지는 이성적인 댓글이고 감정적으로는 욕나옵니다 전땅크라니..... 군인인 당신이 받는 급여에는 전땅크가 죽여버린 무고한 전라도 사람들 후손들이 낸 세금도 있다오... 그리고 전라도도 당신이 지켜야할 국민이오. 중위.... 당신의 주적은 전라도인 것이오? 당신도 탱크를 몰고 금남로에서 시민들을 죽이고 싶은 것이오? 그래서 닉네임을 그리 지은 것이오?
13/10/02 13:51
오히려 비꼬는 아이디 아닌가 싶습니다. 근데 일베 하는 짓을 보니 마냥 그리 생각할수도 없겠네요. tannenbaum님이 느끼시는 분노는 이해가 됩니다. 어느 쪽으로 아이디를 만든 것인지는 저 일베 회원 당사자가 제일 잘 알겠죠.
13/10/02 13:59
인증이나 일베 하는 것 자체는 문제 없는데 하면서 무슨 글을 올리는지는 문제가 될 것 같긴하네요. 개인적으로 전두환을 찬양하든 뭘 하든 본인 수준 인증이니 그런갑다 하겠는데 지역이나 과거 사건을 가지고 이상한 소리 해대는 인간은 문제가 있다고 봅니다.
13/10/02 16:33
궁금한데, 윗분들은 그런걸 어떻게 압니까? 전 다른 커뮤니티들은 안해서 그쪽에 무슨 글이 올라오는지 몰라요. 일베 내용은 가만히 있어도 알게되는건가요? 일베뿐아니라 오유라던가 엠팍 및 기타등등 (이름도 모르겠음) 전혀 모르겠던데요. 관심이 없어서 그런가.....
13/10/02 16:42
그렇다면, 또 궁금한데요. 일베를 가끔들어가거나 가입한 사람은 문제가 없고 그곳에 글을 올리는면 무조건 문제가 있고 뭐 그런건가요? 전 암만 봐도 저 사이트에 왜 저렇게 감정적으로 접근하는지 모르겠어요. 이상한거 올리면 그냥 미친놈들도 있구나정도로만 생각되거든요. 인터넷하면서 그런 사람들 자주 못본것도 아니구요. 일베에 가입을 하든지 인증을 하든지 그게 무슨 상관이 있나 궁금합니다.
13/10/02 16:47
확실히 예전 DC의 특정 갤러리들에 대한 시선과는 많이 다르죠. 이유가 있습니다.
1) 정치적인 성향이 보통 인터넷과는 완전히 반대라서 2) 1)을 이용해서 고인을 능멸하는 유머 제작을 일삼기 때문에 3) 결정적으로 다른 사이트에 잠입해서 이른바 분탕질을 하기 때문에 이 정도입니다.
13/10/02 16:48
그거랑 무슨 상관이 있는지도 모르겠네요. 그렇게 재생산되는 커뮤니티에 가면 문제가 있다 이건가요? 그거 말고 다른 게시물도 많이 있지 않나요? 그걸 보러 들어갈수도 있는거고...또 PGR도 야권성향이지만 여기 모든 사람들이 야권을 지지하나요? 그 사이트의 성향과 그 유저가 동일하다고 '가정'하고 비판하는건 정말 몰상식한 행동같습니다. 뭐 그렇다구요. 만약 거기서 돌아이짓을 한다해도 그냥 돌아이구나 정도라고 생각합니다.
13/10/02 16:51
당연히 몰상식한 행동이죠. 증오하면 닮아가는지 요새 인터넷 보면 제정신을 가진 사람이 별로 없어보입니다.
여하튼 다른 사이트에서 문제 없이 활동하시려면 일베에 접속도 안하는 사람으로 행동해야 할겁니다.
13/10/02 17:04
Abrasax_ :D 님// 하참...... 만약 비슷한 용어를 써서 오해를 받든지 아님 일베용어를 쓰면 다른 사이트에서 마녀사냥 당한다 이말씀이시군요. 이미 낙인찍고 조지니 게시글활동이나 그런거 하기 힘들어지고.....허허허허 위에 글 보니까 자기도 모르게 자칫 일베용어 비스무리한거 쓰지 않고 그런것을 분별하게 하기 위해 경상도사투리 구분법같은것도 설명되어져있군요. 도무지 저로선 이해를 할 수 없습니다.
13/10/02 14:04
개인이 커뮤니티 활동 하는 것까지 제도로 막는건 오버지만, 일베 내에서 저 아이디면 전두환 까는 아이디일 가능성은 매우 낮을 겁니다. 하물며 군인이면...
군 내에선 대놓고 찬양만 못 할 뿐이지 전두환 좋아라 하는 인간들 많죠. 매년 육사 사열 하고 있는거 보면 답이 나옵니다. 정훈교육 수준이 종북빨갱이 척결이라는 일베 수준을 못 벗어나고 있기도 하고...
13/10/02 14:18
군이 저런 사고방식을 가지고 있다면 그건 그 자체가 문제입니다. 쿠데타 반란 수괴를 좋아해서 아직까지 사열 시켜준다는건 절대 있어서는 안 되는 일이니까요.
13/10/02 21:40
글쎄요... 34년 전이라 그 당시 군에 있던 사람이 아직 남아 있을 가능성이 0에 가까울 테니 현역들 입장에서는 주고말고 할 거도 없을텐데요.
13/10/02 14:14
어떤 군인들에게 전두환은 로망과도 같은 존재이겠죠.
쿠테타가 성공하기가 힘들어서 그렇지, 성공하기만 하면, 자손대대 떵떵거리며 잘 살수 있다는걸 보여준 인물 아닙니까.
13/10/02 15:10
영관/장성급도 충분히 있을 수 있을 것 같네요. 대신 소령급 이상 되면 딸려있는 처자식이 있어서 함부로 인증을 안 할 뿐이지..
개인의 사상이야 조직과는 다를 수 있지만, 군인으로서 계급장 인증은 또 다른 문제죠. 기사에 나온대로 군인복무규율에도 어긋나니까요. 군인답지 못한 군인들이 저렇게 보직해임 신청을 줄줄이 해 주면 감사히 처리해 주는 게 도리라고 생각합니다.
13/10/02 16:31
얼마전에 전역한 육군중위 형님이 있는데.
박정희 전두환에 굉장히 우호적이고 박근혜가 잘하고 있는거 아니냐? 노무현 때문에 어쩌고 저쩌고... 제 주변에 군인의 이미지는 대체로 저렇습니다. 군대 내의 분위기 자체가 수꼴에 가깝지 않나 하는게 개인적인 생각이고요.
13/10/02 17:48
갓 부임한 신 최전방서는입 장교가'두렵다'라고 했을때 국군의 기강을 흐린다고 했던 애국보수들 어디있나요.(그분은 결국 징계받았죠??) 쿠데타 반란 수괴를 찬양하는데 당장 색출해서 영창으로 보내야 마땅한거 아닌가요???
13/10/02 22:51
스2LoL둘다흥해랏님 kurt님 글 뭐가 문제인가요?
kurt님 글 검색해봤는데 왜 비꼬시는건지 모르겟네요. 계층인가요? 이런식으로 비아냥거리시는건 좀 아닌것 같습니다.
13/10/03 10:18
일베를 하는 것 자체는 개인의 자유라고 생각하지만,
현역군인이 쿠데타를 일으키고 내란으로 사형판결까지 받았던 자를 추종하는 것은 전혀 다른 이야기라고 생각합니다. 민주주의에 대한 실체적 위협이 될 가능성이 있기 때문에요. 물론, 저 닉만으로 추종이라고 단정하고 처벌할 수는 없다고 생각하긴 합니다. 추종일 거라는 심증은 가지만, 그런 걸로 처벌을 한다면 그 또한 민주주의에 대한 위협이 될테니까요.
|
||||||||||