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11/03/20 16:43
건설업 위주의 정책은 늘 그렇듯 단순히 경제 살리기용은 아니라고 생각... 하면 음모론이라고 욕먹... 기 전에 일단 이번에 4대강에서만 발생한 비리만 보더라... 도 역시 근거가 부족하다고 욕먹을지도 모르겠습니다(횡설수설;;).
11/03/20 16:48
뭐 국민대다수인 서민들의 소비심리를 증가시키기 위해서는 돈을 모아둘 필요성을 없애야지요. 일단 돈많이 들어가는게 병원비, 노후자금, 결혼자금, 애키우는거, 집장만정도인데 이걸 국가에서 책임져주면 소비는 살아나겟죠.
11/03/20 16:48
그냥 단순하게 제 생각입니다.
(기업에) 세금을 많이 걷는다 -> 징징 -> 고용줄임(& 기업 및 자금의 해외유출) -> 취업 어렵다고 난리침 -> 감세 그렇다고 세금을 걷게 적는다고 경제가 좋아지는것도 아니고... 참 나라 운영하기 어려운것 같습니다. 4대강이나 연말연시에 보도블럭 갈기 등 쓸데없이 날아가는 돈만 줄여도 복지가 엄청나게 증가할 수 있을 것 같은데. 글쎄요. 쉽게 바꾸기가 어렵죠. 서민이 절약하는것보다는 나라가 쓸데없는 데 돈을 그만쓰고 다른곳으로 돌렸으면 하는 바램입니다.
11/03/20 16:55
건설업은 사람이 하긴 합니다만, 대부분의 일은 기계가 하고 있습니다. 반면에 복지는 컴퓨터나 기계나 장치의 도움을 받기도 하지만, 사람 손을 거치는 곳이 아주 많습니다. 그렇기 때문에 복지 사업 같은 것을 하려면 사람이 많이 필요합니다. 즉, 복지가 활성화되면 일자리가 늘어나는 것이죠. 게다가 건설업처럼 경기를 타지도 않습니다. 도움이 필요한 사람은 어디에나 널려 있거든요.
11/03/20 17:03
내수를 늘리기 위해서는 가장 원초적인 방법이 중요합니다. 물건을 살 사람의 절대치를 늘리는 것입니다. 즉 인구증가죠.
아무리 돈을 돌리고 돌려서 방법을 짜내더라도 애초에 체급의 차이부터가 나면 어떻게 할 수가 없습니다. 물건을 사게 유도하는 것보다 물건을 살 수 밖에 없는 환경을 만드는 것이 더 중요한데 정부부처에서는 별로 흥미가 없나 봅니다. 특이나 '가족'이라는 이름을 붙이는 부에서 말이죠.
11/03/20 17:14
글쓴분께서 말씀하신것과 비슷한 맥락의 페르손 스웨덴 전 총리의 인터뷰 기사입니다. 참고하시면 좋을것 같네요.
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2011031749641 eblueboy님 말씀처럼 4대강 같은 건설사업에 쓸데없이 돈을 낭비하면 복지가 크게 증가할 것이다라는 얘기는 좀 근거가 부족한것이 복지를 증가시키고 이를 통해 내수를 부흥시키는것이 4대강보다 훨씬 많은돈이 필요하기 때문입니다. 저번에 글쓴분께서 복지관련 글을 올리셨을때도 제가 댓글을 달았던건 같은데 지금 말씀하시는 내용은 통화의 승수효과에 대한 내용입니다. 시중에 돈이 풀리면 결국 경제전체에 그 돈의 승수배만큼 돈이 돈다는 얘기인데 여기에 몇개의 딜레마가 있습니다. 일단 증세를 통해 내수를 부흥시키려면 실제로 효과는 있지만 그에 따른 투자나 소비활동의 감소가 이미 경제학적으로 증명되었기 때문에 쉽게 내밀기 어렵다는 문제가 있습니다. 물론 반대의 주장도 있지만 현시대의 경제사조가 증세로 인한 효과보다 감세로 인한 효과가 좀더 크다는 주장이 잘 먹히고 있습니다. 증세를 하지 않고도 내수를 부흥시키는 또다른 방법은 카드사용이나 대출한도를 높이는 등의 소비자신용을 늘리는것인데 이미 카드대란이나 서브프라임 모기지 사태를 통해 부작용을 여실히 드러냈습니다. 결론은 한국은 산업자원이 부족하고 인구가 부족해 내수를 키우기엔 치명적인 약점을 갖고 있어 일본이나 북유럽처럼 국민소득이 높지 않은 이상 내수를 일정 수준이상 키우는건 구조적으로 불가능합니다. 희망사항을 얘기하자면 한국에서 기름이 나오면 가능해집니다..... 그런 의미에서 울릉분지의 가스하이드레이트 사업이 대박이 난다면.....
11/03/20 17:20
루크레티아 님 말씀처럼 내수를 늘리기 위한 원초적인 방법은 인구증가입니다.
기존 국민들의 구매력을 향상시킨다 등은 인구증가가 안되니까 어떻게든 만들어보려는 차선의 차선책이구요. 그리고 그 차선책들 중에 현실가능성 있는 것도 사실 별로 없습니다. 그럴거면 서유럽 국가에서 그 차선책들을 장려했지, 출산률 높이는 것에 그리 혈안이 되었을까요.. 출산률 증가, 세금과 복지 등을 통한 정부정책으로 국민 구매력 강화.. 둘다 어려운데 인구증가가 저거보단 현실성있는 방법이란 겁니다. 좁아터진 한국 땅과 현재 한국사회에서 출산률 증가 자체가 얼마나 어려운지 얼핏 아신다면 후자의 것은 '뭐야..무서워'죠. 경제학에서 통상 인구가 7000~7500만 정도 되면 어느 정도 내수 중심의 성장이 가능하다고 합니다. 통일의 또다른 목적이기도 하죠. 물론 통일된다고 당장 내수 중심이 되는 것도 아닙니다. 우리 쪽의 경제력이 북한 쪽으로 지원되어 어느 정도 동등해지는 시기부터 가능한거죠.
11/03/20 17:26
내수를 늘리는 방법은 단기적으로 돈을 더 소비하게 만들거나, 장기적으로 인구수 자체를 늘리는 방법이 있겠네요.
그런데 사람들에게 돈을 좀 더주고 소비를 더 하게만드는게 말처럼 쉬운 일은 아닙니다. 경제란게 조금 웃긴면이 있어서 모두가 잘될거라고 생각하면 실제로 경제가 잘 굴러갑니다. 반대도 마찬가지구요. 그만큼 국민들의 미래에 대한 전망, 기대가 중요합니다. 일본이나 대만에서 쿠폰, 현금으로 저소득층에 엄청난 돈을 뿌렸지만 소비는 정부의 생각만큼 늘어나지 않았습니다. 미래에 대한 기대가 그다지 밝지 않았기 때문이라고 해석하는게 맞겠죠. 역시 인구수를 늘리는 방법이 오래걸리지만 가장 확실한 방법이죠. 그런데 세계최저수준의 출산율.... 이건 거의 포기 상태인것 같습니다. 아이키우는데 드는 경제적비용만 해도 어마어마하니 그걸 국가가 다 지원할 수 도 없는 노릇이고. 그럼에도 출산율 높이기 위해서 무슨짓이든 해야한다는 생각입니다. 저 역시 구체적인 플랜은 가지고 있지 않습니다만..... 저출산 문제를 해결하지 못하면 미래에 우리나라가 선진국은 될 수 있어도 강대국이 되기는 힘들겠죠. 상황이 이러니 좁은 땅덩이에서 일본처럼 탄탄한 내수시장을 바탕으로 성장하는 것은 어렵지 않나 생각합니다. 결국 우리나라는 수출과 투자...가 답이 되겠네요.
11/03/20 17:33
내수를 늘리려면 인구가 늘어야하고 그 방법은 이민자를 많이 받거나 출산율이 증가해야합니다
그러나 외국인들이 정착할경우 어느정도 경제력이나 교육수준이 높은경우가 아니라면 그들이 정착하게 돕거나 그 2세들을 위한 장치들이 필요합니다. 거기에는 많은 문제들이 있습니다. 문화적으로나 경제적으로 말입니다. 우리나라에서 인종차별 사실 굉장히 심하다고 봅니다. 그럼 현실적인 내수증가는 출산율을 늘려야 합니다. 우리나라 처럼 교육수준이 좀 되는 나라에서는 단순히 출산시만을 생각하고 아이를 낳는게 아닙니다. 그 아이를 기를수 있을정도의 장기적 안목을 가지고 가족계획을 세움니다.(사고쳐서 아이가지는 경우 아니면 말이죠) 그런데 이 멍청한 나라의 고위층이나 나이 헛먹은 노인네들은 아이가 태어나면 아직도 지 먹을거 가지고 태어나는줄 압니다 아기들 예방접종 혜택 추가 예산 삭제했던거나 얼마전 초등학교 무상급식건에서 포퓰리즘이라고 헛소리하는거 보면 나무만 보고 숲은 못본다 정도가 아니라 나뭇가지에 있는 순을 따먹을 수준입니다. 그러고서는 열매가 맺히기를 기대하는 셈이죠 그렇다고 현재 소비층 구매능력을 늘려주느냐 그건 더욱 아니죠 최저임금 상승율이라던지 비정규직을 늘리는걸 보면 정말 어이상실 입니다. 게다가 경제만 살면된다는 식으로 물가는 오르던지 말던지 기업위주정책이나 무조건 대출내서 해결하라는 식의 정책운영은 정말.... 글쓰다보니 한숨뿐이 안나오네요
11/03/20 17:33
저도 장기적인 관점에서 루크레티아님과 juckmania님 의견과 같이 인구증가가 가장 답이라고 생각합니다.
한국은 현재 새계에서도 기록적인 속도로 고령 사회로 진입하고 있고 출산율은 세계 최저 수준입니다. 이 추세가 계속되면 일본같이 젊은 층이 줄어들어 경제성장 자체에도 발목을 잡을 가능성이 높습니다. 젊은 층에 비해서 노년층은 소비를 하려는 성향(MPC)도 작을 것이고 상속이나 예비적 동기에 의 저축도 젊은 층에 비해서 높고 소비도 상대적으로 적게 할 수 밖에 없습니다. 내수가 딸리면 수출만으로는 한계가 있죠... 수출은 환율이나 국제정세에 따라서 너무 영향을 많이 받기때문에 내수가 바탕이 되는 가운데 수출도 잘 되는게 이상적이겠죠. 복지를 하기 위해서도 세원이 풍부해야되는데 젊은 층이 줄어들고 노년층이 늘어나면 젊은 층의 부담이 커지고 힘들어질 수 밖에 없습니다. 애 키우기는 힘들고 출산율은 낮고 나중이 되면 노년부양비가 높아져서 복지 부담도 늘어나고 애는 또 키우기 힘들고 악순환이 일어나고.. 일본이 현재 이상태 아닌가요? 일본은 이미 이에 대한 위기감이 높고 얼마 전에 KBS에서 시사 프로에서 촬영도 해오고 하더군요. 일본측 관련 부서의 어느 분이 한국도 일본과 같이 되지 않기 위해서는 출산율 증가에 반드시 힘써야 한다고 하는데 정말 동의합니다. 물론 쉽지 않은 일이겠지만요. 전 아직 결혼도 안해서 잘은 모르지만 양육비가 정말 장난아닌거 같던데요. 그래도 2명은 키우고 싶은데... 현실은 여친도... 일본이 전후 기록적인 경제성장을 한 원동력 중에 하나는 많은 인구라는 분석도 있지요. 중국도 좀 더 발전해서 빈민층이 줄고 구매력을 갖춘 사람들이 늘어나면 내수가 정말 장난아니겠죠. 인구를 어떻게 하면 늘릴 수 있을까요 현실적인 방안이 어떤게 있을지... 위에 같이 전 교과서적인 답변밖에 못하겠네요...
11/03/20 17:35
건설에 투입하면 그 중 인건비 지출은 아파트 같으면 대략 10%, 토목은 5% 내외입니다.
복지는 50%가 인건비입니다. 건설이 선호되는건 돈이 많이 들지만 그래도 뭔가 (이른바 SOC, 건물) 만들어지기 때문이고 복지 쪽은 무형의 서비스라 (간호보조, 노인요양 등등) 돈이 들어간만큼 뭔가 나오는 것 같지 않아서 입니다. 그리고 건설 쪽은 대개 임시직이지만, 복지쪽은 정규직이던 계약직이던 지속적인 일자리가 생깁니다.
11/03/20 18:10
여러 미시 정책이 있겠지만, 여러 분께서 의견 다신대로 인구가 어찌 따라주지 않으면 소용 없습니다.
주머니에 돈이 많아져도 소비로 이어지는 데엔 한계가 있습니다. 작은 불안이나 변화만으로도 소비 심리가 크게 위축되어 저축으로 이어지기 십상이지요. 하다못해 고정급 외에 덤으로 받던 수입이 줄기만 해도 당장 지출에 신경을 씁니다. 정부가 돈을 많이 풀었지만 기업이 불확실성을 이유로 돈을 천천히 풀자 물가만 올랐지 실제 소득은 오르질 못한 것도 한 예지요. 그래서 많은 나라가 내수 시장을 키우는 근간으로 최우선시 삼는 것이 인구입니다. 우리나라는 출산률 저하와 폐쇄적인 이민 정책으로 인해 상당히 위험한 단계에 이르렀습니다. 제조업이 밑받침 되지 않은 채 금융과 서비스업만으로 경제를 일으킨 나라가 어떻게 되는지는 이번 미국발 경제 위기에서 잘 드러났는데, 우리나라 상황에서는 조만간 젊은이 1명이 노인 1명 '이상'을 부양하며 경제 활동을 해야하는 시기에 도달합니다. 이렇게 되면 자연스레 제조업 등 근간이 되는 산업이 무너질 수 밖에 없게 되지요. (2050년엔 전체 인구 중 40%가 65세 이상이라고 예측되고 있습니다) 현재 추세대로라면 2050년 경에는 우리나라에 노동 인구가 30% 가량 줄어든다고 하는데, 이럴 경우 2050~60년 경에는 각종 연금과 같은 사회 복지 예산도 버틸 수가 없게 됩니다. 그런 점에서 볼 때, 거시 정책으로써 인구 수를 늘리기 위해서는 복지에 투자하는 것이 맞다고 봅니다. 결혼해서 애낳고 살고 싶은 마음이 들어야 하는거죠.
11/03/20 18:34
AS 곡선의 우측이동 이면 다 됩니다.
기술진보 인구증가 등으로 말이죠. 그치만 현실적으로 단기간에 이룰 수 없고 쉽지 않은 경우라서, AD 곡선을 이동시키는 경제 정책을 사용하죠. 그러면서 인플레이션과 실업의 상충 문제가 발생하게 되서, 경제가 재미있는거죠.
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