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12/01/11 13:20
이번에도 이렇게 신연봉제 잡음이 나오는군요. 아무래도 이번에도 구단의 손을 들어주겠죠. 풀타임도 아니었고 성적도 근래 최악이었으니...
이와중에 최희섭 기아와 결별설 기사도 나오는군요. 장성호가 이 분야에서 좋지 않은 사례를 남겨서 쉬울것 같진 않습니다만... http://news.naver.com/sports/index.nhn?category=kbo&ctg=news&mod=read&office_id=073&article_id=0002104002&date=20120111&page=1
12/01/11 13:21
팀에서 십수년 뛰던 프랜차이즈 유지현선수가 연봉조정신청 한번하고는 프런트와 완전히 척이 졌죠. 그러고 1년인가 2년동안 완전히 전력에서 제외되다가 결국 은퇴했었고... 사실 은퇴하고 LG에서 완전히 연 끊어버릴줄 알았을 정도였습니다. 코치로 남았을때 많이 놀랐었어요. 그나마 유지현선수쯤 되니 팀에서 코치로 남을수있었던걸로 생각했습니다.
그때 일을 생각해보면 이대형선수, 아닌 말로 프랜차이즈로서의 무게감으로 보나 현역때 성적으로 보나 유지현코치보다 결말이 좋을것같진 않습니다. 이대형선수가 연봉조정신청에서 이기고 1번타자 대체선수가 생긴다면, 은퇴는 시켰지만 코치로라도 팀에 남긴 유지현코치와는 다르게 몇년후 대놓고 LG프런트측에서 (트레이드 등으로)버리던가, 그렇지 않다면 이대형쪽에서 FA에 떠나겠네요.....(에휴)
12/01/11 13:26
저정도 주력을 가진 선수 치고 2할 5푼이라는건 좀 너무 하긴 했죠....그래도 팀 프랜차이즈에다가 인기등을 고려해봤을때 너무 깍긴 했네요
연봉조정신청 한번 하면 사이 안좋아지는데 FA때 떠날 지도 모르겠네요...
12/01/11 13:29
1억 -1억 1천 정도면 될거 같은데 좀 많이 삭감해서 제시하긴 했군요.
후 대형이 이제 소녀어깨라 수비도 그닥이고 나이는 서른줄 접어드는데 타격은 나아지질 않고 대주자로나 쓰면 좋겠는데 팀에 대안은 없고 널 어쩌면 좋겠냐...
12/01/11 13:33
LG타자들의 타격은... 터질사람도 약속의 30을 넘겨야 터진다는 전설아닌 전설이...
LG의 20대 타자한테 타격은...... 안터져요 OTL
12/01/11 13:32
이대형도 이대형인데..오늘은 뜬금없는 최희섭 기아 결별 루머가 엠팍등에서 아주;;;;크크크....
이대형선수는 연봉조정신청한거 보면 LG랑 헤어질 생각도 하고 있나 보네요 이대형이 LG를 떠나면 이대형이 손해일까요? LG가 손해일까요?
12/01/11 13:42
근데 딱히 대체자원은 있나요?
이택근도 없는데... 근데 조동화같은 대수비자원도 1억이상받는데 이대형이 저거보단 더받아도 될거같긴하네요.
12/01/11 13:45
그래도 0.85는 보다는 1.0정도가 어떨런지 하네요
이쯤이면 구단도, 선수도 한발 양보한모양이라 서로 타협할 수 있을것 같은데요
12/01/11 13:49
신연봉제도 라고 말은 했지만.. 어느정도 고려는 해주어야 될 것 같네요.
인상폭과 삭감폭을 미리 제한 해놓아야될텐데 말이죠.
12/01/11 14:01
상식적으로 이대형 정도의 커리어를 가진 타 팀 프랜차이즈선수라면 과연 1억 이하의 연봉을 제시 받았을까요??
그렇다고 작년에 많이 준것도 아니고, 이쯤되면 신연봉제는 그냥 돈이 없는 구단이 연봉을 후려치려고 만든 제도 이상도 이하도 아니네요. 이제 LG지명 받는 신인들은 좀 짜증나겠습니다.
12/01/11 14:05
능력급이라는 게 참 듣기는 좋은데, 어느 정도 미래에 대한 안정성이 없으면 사람은 불안하기 마련입니다.
선수한테만 이러지 말고 프런트도 성적에 따라 능력급 도입하죠.
12/01/11 14:09
신연봉은 총 연봉을 줄이기위한 꼼수에 불과합니다.
호봉을 인정하지 않으니 호봉에 대한 비용지출이 전혀없고 그러면 결국 구단만 이득인거죠
12/01/11 14:26
연봉조정 신청한 선수들 중에 잘된 케이스는 이대호 하나 뿐입니다.
이대호니까 가능한거였지만 그것마저도 혹시 모르겠네요 담아두고 있다가 나중에 실력 떨어지고 그럴때 구단에서 어떻게 나올지. 더더군다나 이대형은 이대호급도 아니니 앞으로 야구 인생이 험난해 보이네요.
12/01/11 14:36
엘팬분들께 기분나쁘게 들릴수 있겠지만
제가 아는 이대형은 대주자 외에는 답이 없는 거 같은데 왜 연봉을 1억씩이나 줘야 하는지 이해가 안됩니다. 신연봉제의 시스템적인 오류유무와는 별개로 이대형 선수는 8천5백이면 전 감지덕지 해야 하는 것 같은데;;;
12/01/11 14:43
저는 롯팬이지만 이대형선수 중견수 수비하는거 볼때마다 감탄을 하는데요.
수비범위가 제가 본 모든 역대 프로야구선수중에 제일 넓은거같아요. 안타될 타구 잡아내는것만 해도 타율낮은게 보충된다고 봅니다.
12/01/11 14:46
실력만 놓고 따지면 크보에 이대형 이상가는 1번타자는 많습니다.
다만 LG에는 이대형만큼 해주는 1번타자는 제가 알기론 없어보이고.. 그동안 신연봉제로 미운털이 박힌것도 있고.. 얼마전까지 이대형선수 유니폼판매순위가 1위였던 것도 있고.. 타구단이라면 상식적으로 삭감하더라도 1억은 맞춰줬을거라는 것도 있고.. 드넓은 잠실외야에서 좋은 수비범위를 보여주는 것도 있고.. 백번 양보하더라도 8500에 감지덕지까지는..
12/01/11 14:43
잠실 중견수 수비의 메리트가 크죠. 소녀어깨라해도 수비범위가 넓고 타구포착이 나쁜편은 아니라서 대체자원이 마땅치않습니다. 에러율도 낮고요. 타율 이상으로 고려할 점이 많은 선수죠.
이대형 8500이면 봉중근 2억 밑은 거의 확정이겠네요. [m]
12/01/11 15:07
LG는 벌써부터 DTD 예열준비 하네요...
이대형은 타율과 출루율을 제외하면 나머지 요소는 웬만큼 하는 선수로 압니다. 관중동원능력도 팀에서 최상급이구요.. 다른팀으로 가면 각성해서 탈쥐효과의 역사를 쓸 거 같네요~~!크크
12/01/11 15:11
근데 엘지에 뭐 하다못해 외야유망주조차 없습니까?
대체자원이 제가 알기로도 없긴한데 팬이 아니니까 모르는거라고 생각하는데 정말 없나요? 솔직히 호평받는 수비도 각구단의 대수비요원들중에서 저정도급이거나 더잘하는 선수들 많고 타격은 뭐 말할것도 없고요. 도루제외하고 본다면 저정도 타격과 수비를 갖춘 중견수가 그렇게 드물거 같진 않은데요.
12/01/11 15:16
내리는 건 신연봉제로 확 내리고
올리는 건 형평을 고려해서 올리는데 와~ 멋있습니다. 박현준이랑 연봉 계약하면서 뭐라고 씨부렸더라.. [m]
12/01/11 15:24
이대형 선수는 실력만으로 따지면 1억도 아까운 선수라고 봅니다. 근데 뭐 인기도 많고, 우리 프로야구에서 선수 권리가 너무 약하다는 점 뭐 이런 것들을 생각했을 때 심정적으로 이대형 선수를 응원하게 되긴 하네요. 차라리 박명환 5천 줄거 좀 떼다가 1억 맞춰줬으면 하는 바람은 있습니다.
그보다는 통산 OPS 0.64짜리에 주루 빼곤 아무것도 볼 것 없는 외야수가 레귤러로 뛰고 있는 LG의 현실이 한심하고, 이런 선수를 대체할 선수도 없는 사실이 슬픕니다.
12/01/11 15:28
뭐... 윈셰어라는 스탯 자체가 그런식이죠;; 그냥 구단주가 연봉좀 까겠다고 이름도 그럴싸한 세이버 스탯 하나 골라서 연봉 까는 명분으로 쓰고 있는 것 같아서 기분 나쁘긴 하네요. -_-;; 진짜 선수 능력대로 줄려면 팀 자체 기록원써서 PBP구해서 WAR를 쓰던가...
12/01/11 15:29
그리고 모든 팀이 하나의 리그에서 뛰는 크보 특성상 남의 팀 자원은 그림의 떡이고
LG 자원 중에 이대형 대체자를 찾아야하는데 없습니다. 일단 다들 방망이가 안 됩니다. 근데 야수는 프로오면 기본적으로 방망이는 안 맞죠. 그건 감수할 수 있는데 그럼 방망이 빼고(방망이는 게임 나오다보면 나아질거라고 믿고) 신인 골라서 올리려고 보니 이대형은 방망이를 뺀 툴로는 크보 탑입니다. 그러니까 이대형을 뺄 수가 없죠. [m]
12/01/11 15:50
방망이빼고 4툴로 봐도
이대형이 갖춘건 수비랑 주루뿐인데 (일단 강견은 아니니) 수비도 잘하긴 한데 크보탑까진 아닙니다. 각팀별로 이대형급 혹은 그이상의 수비력을 갖춘 선수들 한둘씩은 다 있습니다. 2군에서 수비전문으로 뛰는 선수들 대부분 이대형만큼 수비는 합니다. 주루도 단순히 도루가 많다는거 빼고보면 그리 도움이 되진 않아요. 일단 이대형은 도루성공률이 낮습니다. 세이버마다 다르지만 72에서 75%를 본전으로 간주합니다. 그러니까 4번뛰어서 3번살고 1번실패하면 도루 한개도 안한거랑 똑같습니다. 근데 이대형의 평균성공률은 여기에 못미칩니다. 마이너스란 말이죠. 스탯으로 주루도 냉정하게 따졌을때 좋은거 아닙니다.
12/01/11 15:39
1번타자 이대형은 매력이 없지만 드넓은 잠실 외야 중견수로서 최고의 수비를 자랑하는 9번타자 이대형은 충분히 매력이 있는 선수입니다. 그정도 연차에 인기를 감안하면 최소 1억은 보장해줘야 맞는 것 같습니다. 당장 라뱅이 풀타임 중견 보기에는 주장으로서의 책임과 체력적인 문제가 있고, 양영동 등 다른 자원들은 아직 검증이 되지 않았습니다.
12/01/11 15:49
그런데 보통 프로선수들 연봉계약할 때 연차는 좀 구단에서 챙겨줘야 하는거 아닌가요? 특히 프랜차이즈 선수들이나 스타성이 뛰어난 선수들은 실력+@를 받는게 당연하다고 생각하는데...
12/01/11 16:08
그동안 신인을 투수에 몰빵해왔으니
야수쪽에서 슬슬 문제가 터지고 있죠 물론 투수팜은 고만고만하긴 해도 유망주들로 득시글 거리긴 하지만(누구든지 제발 좀... 터졌으면...) 이대형이 주전 중견수인건 확실하고 이대형을 빼면 중견수로 들어올수 있는건 1군 자원 중에서는 큰 이병규와 살뺀 박용택 정도 되겠죠. 이병규는 잠실의 중견수를 뛰기엔 체력적으로 문제가 될테고 박용택은 어깨가 문제... 2군 자원중에서는 양영동, 정주현, 윤정우 정도 있겠네요 어짜피 이대형이 FA로 딴데 간다고 쳐도 2년은 뛰어줄꺼고 그 안에 키워내야죠 그동안 엘지 문제가 투수자원이 없어서 투수수집하느라 그랬지 당분간 다시 야수수집으로 바꿀테니까 큰 문제 없다고 봅니다. 외야수를 못키워내는 팀도 아니구요.
12/01/11 16:17
애초에 이대형에게 톱타자의 임무를 맡기고 그의 잣대를 들이대는게 문제이지요..
1번타자 이대형이 아닌 발빠른 중견수 이대형은 충분히 매력적인 선수입니다 소녀어깨라는 문제점이 있기는 하지만 이대형의 엄청난 수비범위는 그것을 커버하고도 남고 도루성공률이 탑급이 아니라고 쳐도 이대형은 출루만으로도 상대팀 배터리와 내야진을 200% 흔들수 있는 선수죠 9번타자 중견수 이대형이었다면 답답하긴 해도 그냥저냥 매력적인 선수였을거라고 생각합니다 톱타자감은 확실히 아니고 이대형이 아니면 톱타자를 볼만한 선수가 없다는 LG의 현실이 슬플 뿐이고... 그런의미에서 내후년 fa때 엘근우....................... 하하
12/01/11 16:22
연봉협상얘기를 제쳐두고 이대형은 발이 아까워도 하위타순에 두는게 좋죠.
그러려고 빅5 구축한게 아닌가 생각했는데 박용택이 클린업에 들어가면서 애매하게 되버리고 말았습니다.(물론 장타력도 아깝고 그만큼 해주는 선수가 몇 없지만요.) 빅5 구축했을 때, 박용택-이대형-이택근-이병규-이진영 혹은 이택근-박용택-이진영-이병규-조인성 이렇게만 세워놨어도 가을야구 장담했을거라 생각합니다.(물론 부상이 전력구상에 발목을 잡은건 안타깝습니다.) 상위타순 타자로 하기엔 부족한 점이 있어보이지만 하위로가서 그 성적 내면 탑급 아니겠습니까. 김무관 타코도 가셨겠다, 밸런스 잡아주면 충분히 제역할 해 줄 선수로 봅니다.
12/01/11 16:22
양영동은 아마 이대형이랑 나이 거의 비슷할겁니다. 터질 포텐은 없다고 봐야죠. 수비력은 그럭저럭 이긴 한데 방망이는 이대형보다 못합니다. 정주현은 원래 대구고출신 3루수였는데 어께문제로 프로와서 2루수 연습했지만 글러브질이 좋지 않고 수비가 늘질 않아서 그나마 빠른 주력을 살리기 위해 2군에서 외야수 연습도 병행했죠...덕분이 이대형부상 이택근 중견수보다 허리삐끗 했을때 한두경기 1군중견수로 출장은 했습니다만...타구판단이 헬이었죠
12/01/11 16:25
근데 2군에 외야자원이 없는건 아닙니다. 신인픽때 상위라운드에 투수를 뽑다보니 하위에서는 거포스타일이 없어서 대부분 하위픽에서 발빠른 똑딱이 스타일들을 뽑았죠...그게 대부분 좌타라 문제지...
12/01/11 16:32
이대형의 장점이라고 하면 금강불괴신체죠.
잔부상은 있어도 큰부상은 없다. 잔부상도 자주 안당한다는... 그래서 더 대체자원이 크지 않는지도 모르겠습니다만
12/01/11 17:08
현재 상황을 명쾌하게 정리하면,
1. 이대형 선수는 크보 8개 구단 중에서 최악의 1번타자입니다. 2. LG는 그정도 수준인 이대형 선수를 대체(풀타임 1번타자, 중견수)할 선수가 없습니다. 3. 이대형 선수는 07년 이후 도루를 제외한 스탯이 꾸준히 하락하고 있습니다. 4. LG는 지난 시즌부터 신연봉제를 도입하고 있습니다 5. LG즌 지난 시즌 공동 6위를 기록했고, 이대형 선수는 07년 이후 커리어 로우를 기록했습니다. 이 상황에서 이대형 선수가 1억 이상의 연봉을 받기는 어려워 보입니다. 지난 시즌 복사뼈에 실금이 가고도 출장을 하다가 부상이 악화되고, 어깨 부상으로 타격/주루/수비가 악화된 점은 분명 구단에 일정부분 책임이 있지만요. 결국 신연봉제 체제 하에서는 이대형 선수가 이번시즌 1억을 넘길 건덕지는 하나도 없습니다. 결론은 LG프런트도 신연봉제를 직접 겪어봐야 한다는 겁니다 -_-
12/01/11 17:41
이대형선수가 평균치 이상의 수비정도만 보여준다고 생각하는 편이라 그것이 꽤 좋은 수비수냐라는 것에 대해서는 좀 이견이 있습니다. 개인적으로 좋은 수비는 이순철코치 나중에는 라뱅형이 후를 잇는 타구 판단이 우선이라고 보기에 이대형선수 타구판단이 썩 뛰어나다고 보진 않습니다 무지 빠른 발이 그걸 커버해주긴 하는데. 코너웍에 약한 모습이나 스타트 뛰는 순간이나 좀 느립니다 게다가 그 다음으로 생각하는 어깨는 약하구요. 그래서 딱 그정도라고 생각해서 개인적으로 우더거친 새퀴님 말에 일부 동감하는데 하지만 이승화선수와 비교하는 건 이대형선수가 안타깝습니다 수비가 시망이 아닌바에는 기본적으로 방망이고 이대형선수는 일번타자 치고 꽤 아쉬운거고 이승화선수는 아예 일군 자체에서 심각한건데 팔구번에서 뛰면 가능한 이대형선수와 라인업 올리는 것 자체가 말이 많은 이승화 선수인데
12/01/11 22:24
이대형 타격이 안 좋다 안 좋다 하는데 자꾸 언급되는 이승화의 타격은 수준 미달입니다.
수비 때문에 그렇게도 쓰고 싶었던 호구 감독이 결국 포기한 수준 미달의 타격이요. 결국 수비가 완전히 헬이 아닌 담에야 외야수에게 가장 중요한 건 타격이에요. 이승화는 다른 모든 부면이 뛰어남에도 그놈의 타격이 젬병이라서 안 되는거죠. 나이도 이제 많아서 그 타격이 좋아질지는 미지수네요. 이승화 쓸 바에야 그래도 .270은 쳐 줄 수 있고, 주루로는 탑인 이대형을 쓰겠네요.
12/01/11 22:49
이대형 선수에 대한 개인적인 의견을 몇개 적어보자면
김강민선수야 논외로 치고(타구판단, 어깨가 괴물이니), 잠실 중견수는 타구 판단에 더해서 발도 겸해야 한다고 생각하는 부분이 좌중간만 갈라도 3루타 줄 각오를 해야됩니다. 백업가야할 거리도 엄청나구요. 잠실에 한에서는 이대형은 최고급 중견수라고 생각합니다. 아마도 07년이 타격에서 있어선 커리어 하이가 되겠지만(현실적으로 0.290 치면 정말 잘 한거겠죠.) 출루율 0.360은 충분히 해줄수 있고 이정도만 되도 괴물같은 발 생각해보면 충분히 활약할 수 있다고 생각합니다. 진갑용의 0.380의 출루율과 이대형의 0.360의 출루율의 가치는 당연히 후자가 높겠죠. 준수한 1번타자인데 1억 미만으로 후려치는 건(마땅한 대안도 없는 상황에서) 올해만 야구하고 말거 아니면 이해가 안되네요.
12/01/11 23:02
이대형 수비가 빠른 주루로 인해 좋다고들 하시지만 그것도 막상 보면 별로입니다...이대형 선수 어깨는 소녀어깨가 아닌 그냥 초등학생 어깨입니다;;;3루타성 타구를 빠른 발을 이용해 일찍 잡았다고 하더라도 그 어깨 덕분에 어짜피 3루타 내어줍니다;;어깨가 보통인 선수도 노바운드 송구할꺼 이대형 선수는 원바운드 송구할 정도입니다;;
12/01/12 02:19
중간에 아무리 그래도 31타석 무안타 친 1할짜리 퇴물을 갖다대는 분은 뭔가요 크크크
롯팬 분들이 일본에서 1년만에 돌아올 이대호에 대한 아쉬움이 너무 큰가 봅니다. 이해해야죠 뭐 ㅠ
12/01/13 09:40
이승화가 이대형보다도 못한 선수는 맞지만 그렇다고 차이많이나는 선수들도 아닙니다.
솔직히 이용규 전준우 이종욱 이런선수들과 이대형의 기량차이보다는 이대형과 이승화의 기량차이가 훨씬 적죠. 대충 이대형이 이승화보다 타격에서 10정도 앞선다면 이승화가 이대형보다 수비에서 7정도 앞서는 레벨이라고 봅니다.
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