|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
18/03/29 08:43
예전에 자로인가 뭐시긴가의
세월x로도 비슷한 글을 쓰셨었네요 회원님께는 논리적이고 합당하고 "합리적인 의심" 일수있지만 뭐... 제게는 그냥 아니면 말고식의 제2의 세월x급이라... 암튼 고생하세요~
18/03/29 08:46
그글 읽어보시고 이런말씀하시나요?
세월x 가 맞다고 의견 피력한적이 없습니다. 전 가치판단 (정치) 이나 제가 아는 분야가 아니면 대부분 이유가 뭘까요? 정도로 마무리 합니다. 뭐 여튼 마찬가지로 수고하십쇼.
18/03/29 08:45
좌초설 주장은 아무도 안한 거 같은데요.
그냥 의혹 제기 입니다. CCTV 를 찍은 걸 원본이라고 내놓은 이유가 뭐냐. 제 3부표는 대체 뭐냐. 흡착물 이상하다. 뭐 이런 것들이죠. 이런 의혹제기를 한다고 어뢰격침이 아니라고 주장하는 건 아니라고 봅니다. 이상한 점이 있으니까 깔끔하게 설명 좀 해달라는 거죠.
18/03/30 01:59
실종자 6명을 제외하곤 모든 사망자 시신에서 경미한 타박상 외에는 발견되지 않았죠.
버블젯 어뢰 영상을 보시면 아시겠지만 피격 범위는 적지 않습니다.
18/03/29 08:25
끝도없는 도돌이표로군요. 하기사 인간이 달에 못 갔다고 믿는 사람들도 많으니 일견 이해는 갑니다.
영양가없는 영상에 시간낭비하기 싫은 분들을 위해 다국적 민,군 합동조사단 공식 보고서 링크 겁니다. http://www.mndcic.mil.kr/user/cic/mycodyimages/report_kor_1.pdf
18/03/29 08:45
저는 천안함 피격이 북한군의 소행이라고 생각하고 결정적인 반증이 나오지 않는 한 앞으로도 그렇게 간주할 거지만 본 보고서에서는 ‘북한이 천안함을 공격했다는 사실을 인정하고 이를 규탄’하는 의장성명이 만장일치로 채택되었다고 머리말부터 나와있는데 왜 초장부터 이런 신뢰성을 떨어뜨리는 서술을 했을까 아쉽네요. 천안함 피격 사건이 비극적인 이유는 안보리 성명에서 북한의 공격임을 명시하지 못한 한계도 있었다는 거라고 보는데요.
18/03/29 08:31
다른 원인일 수 있다고 제기된 설들은 모두 실현 가능성이 판타지 수준입니다
확률이 낮을 수도 있지만 가능한 것과 사실상 불가능한 것을 구분해야죠
18/03/29 08:35
유튜브만 봐도 미국이 달에 간 적이 없다는 주장을 여러가지로 그럴듯하게 포장해서 진실인 것처럼 주장하는 사람들이 많은걸 보면... 천안함에 대해서도 결국 비전문가인 일반인이 억측을 하고 의혹을 갖고 하는것도 같은 맥락이 아닌가 싶어요. 저도 옛날에는 911 미국 조작설이나 천안함 자침설 등에 대해서 좀 흥미롭게 보긴 했었지만, 공통적으로 정부에 대한 신뢰도의 문제가 아닐까 하고 결론내렸습니다.
18/03/29 08:35
이번 추적 60분에서 제일 흥미로웠던 건 조작 의혹이 있는 CCTV영상과 흡착물 문제, 제3의 부표가 있던데서 촬영된 헬기였네요. 윗분이 링크해주신 합동조사단에 의해서 발간된 보고서 내 몇몇 증거들이 국방부에 의해서 조작되었을 수 있다는 거였는데 꽤나 흥미진진했습니다.
18/03/29 08:42
애당초 어뢰 맞았다고 생존자들 고막 터지고 내장 터지고 한 사례가 없습니다. 적어도 제가 알기론 태평양전쟁이랑 1차대전 유보트에는 없어요.
18/03/29 08:45
사망자들도 마찬가지입니다. 침몰때 못 피해서 익사하는거죠. 어뢰 직격으로 폭발이나 내부유폭에 휘말렸다면 이야기가 다릅니다만. 이건 비접촉수중폭발이고요.
18/03/29 08:58
다짜고짜 뜬금없이 뭔 소립니까?
북한의 소행이냐 아니냐를 밝히자는게 아니라 침몰 상황에서 나온 몇가지 의문에 대해 밝힐 수 있을지 없을지 모르지만 밝혀보자고 방송사에서 추적 보도를 했고 그거 링크 걸면 천벌 받습니까?
18/03/29 09:15
전 천안함에 대해선 북한소행이라고 믿는 입장이지만, 뜬금 없는 의견이시네요.
1. 의혹 제기한다고 해서 천안함 피해자를 무시하거나 그 희생을 추모하지 않는 것이 아닙니다. 2. 민주주의 사회에서 의혹제기는 당연합니다. 천안함 폭침에 대해 의혹이 있다면 제기할 수 있는 것입니다. 주류 의견이 북한 소행이라고 하여 소수 의견을 피해자를 추모하지 않는 천벌 받는 악한 행위로 찍어누르는 것은 부당하다고 생각합니다. 3. 만약 의혹제기를 통하여 베일에 가려있던 진실이 실체를 드러낸다면, 이는 추후 있을 동일하거나 비슷한 사건을 예방하고 미래의 피해자를 방지하는 역할도 할 수 있다도 생각합니다. 민주주의 사회에서 개인의 정당한 권리인 의견개진을 감정에 호소하여 폄훼하는 것이, 천안함 의혹제기보다 훨씬 더 피곤하게 여겨지네요.
18/03/29 09:12
동의합니다. 당시 정부 발표를 순수하게 믿어야 할 정도로 정부신뢰도가 높은 것도 아니었을건데 입을 막는 사람들이 꽤 많아요.
세월호도 그렇고 bbk도 그렇고 의혹이 터져나오면 '당연한 사실에 관하여 음모론을 피니 사회전복세력,종북,빨갱이'로 단정지은 사람들. 지금 검찰 수사발표 나오고나서 참회를 하긴 할까 싶어요.
18/03/29 09:20
김연우님 의견에 100% 공감합니다.
천안함에 의혹제기하면 피해자에게 천벌 받는다느니, 종북빨갱이라느니...의견을 제시하는 것이 왜 피해자를 추모하지 않는 것인지 모르겠습니다. 두 개는 별개인 것이거늘... 감정에 기대어 의견을 폄훼하는 것이 천안함 의혹보다 훨씬 더 피로하고 지겨운 우리사회의 고질병이죠
18/03/29 10:50
(수정됨) 적극 동의합니다. 수사가 부실하다고 이야기하는데 타진요, 천진요고 나발이고 한마디 툭 그냥 내뱉고 논리도 없음
이명박근혜 정권이 그동안 얼마나 부정부폐 비리 세월호 사건, 최순실 등 상식적으로 납득하기 힘든 일들이 얼마나 많았는데
18/03/29 09:09
의혹이 있다면 풀 수 있는건 풀어야죠.
애초에...폭침이든 좌초든 이게 왜 의혹으로 십년 가까이 온게 이해가 잘 안됩니다.어떤쪽이든 기록이 없을 수가 없을거같은데...
18/03/29 09:11
(수정됨) 시간이 없어 일부만 봤지만 대부분
의혹을 지적 + 관계자 인터뷰 + 인터뷰 바탕으로 일 ~가능성이 높다로 끝나는데.. 가능성일 뿐이면 국방부 발표가 맞는것일수도 있지 않나요 ? 물론 제가 못본 부분에서 정확한 의혹제기를 한것이 있을수 있습니다. (혹시 친절하신분이 주 의혹을 정리해주시면 다시 한번 꼼꼼히 보겠습니다..) 그리고 언론사 인터뷰를 해본 입장에서.. 다른 질문을 해놓고 편집으로 자기들 질문에 대한 답변인 것 처럼 내보낸걸 경험한 적이 있어서 그다지 신뢰가 안드네요.. 물론 개인적인 경험이니 추적60분팀도 그랬으리란 보장은 없습니다만
18/03/29 09:14
천안함의 의혹은.. 군대에서 사건사고를 경험해본 사람이 있다면 신뢰도가 떨어질 수 밖에 없는 한계가 있다고 봅니다.
제가 군생활할때, 간단하게는 간부에게 맞고 팔 부러진 사람은 나무에서 떨어진 것으로 보고 되었고, 근무에 쓰이던 공포탄이 하나 없어진 이후 4일 가까이 전 부대원들을 안 재우니 정말 미치는 줄 알았습니다. 결국 화장실의 은닉탄수거함에서 나오긴 하더군요. 또한 탈영병이 발생했을 때 부대 내에서 가혹행위에 대해 내부단속으로 입조심(말나오면 다같이 죽는다.)이 있었던 것만 봐도 전 군대를 신뢰하지 않는 편이라서요. 천안함에서 나오는 모든 기록들은 본인에게 여파가 행여 미칠까 조심하는 것들을 다 걸러내고 봐야 하는데 그게 현실적으로 불가능하다고 봅니다.
18/03/29 09:26
이것도 크죠. 국민의 절반이 군생활을 해봐서 군대가 얼마나 신뢰가 없는 조직인지 잘들 알고 있죠. 해결안된 의문사들도 수두룩하고.
18/03/29 09:16
천암함폭침에 자꾸 음모론이 물드는 이유는 사후 대처가 잘못되었기 때문입니다. 폭침이 확실하다면 예고후에 북한 함정 몇대 박살을 내던지 잠수함 기지 에 어뢰를 날려주던지 평양 김일성동상을 폭파시키던지 확실한 대처가 있어야 하는데 우리 보수 정부께서는 차마 용기가 없으셨죠.
의혹의 밑바닥에는 북한짓이 확실한데 왜 입만 털고 아무 보복을 못했나 하는 의구심이 있지않을까요?
18/03/29 09:31
내가 막 칼을 맞았을때 바로반격하면 정당방위지만 한참있다가 복수한다고 때리면 그건 범죄죠;;비금 문정부에서 천안함폭침같은 일이 벌어져서 나중에 범인이 밝혀진다면 그때 북한을 폭격할까요??안할거같은데
18/03/29 10:25
국가간의 일에 사적제재를 언급하는건 좀 무리죠.
조사결과가 두세달 안에 나온것으로 기억하는데 몇년 지난것도 아니고 그정도 시간이면 책임자 송환하라고 경고후 불응시 함정몇대 날려서 복수하기에는 좋은 텀 같은데요. 국민 46명이 억울하게 희생당했는데 입만 털면 국가가 직무 유기한건 맞죠. 문재인 대통령, 원칙주의자니까 똑같은일 있다면 단호하게 대처할걸로 생각합니다.
18/03/29 10:41
삶은 고해님 말씀이 맞습니다. 북한의 도발행위에 있어서 즉각적인 원점타격을 반복적으로 강조하는 것은 그것이 <대한민국이 북한의 불법적 군사도발 행위에 대해 어쩔 수 없이 자위권을 발동하는 것임> 을 명백히 하기 위해서입니다. 북한의 도발행위가 중단된 이후 뒷북을 쳐봐야 아무도 자위권 발동이라고 인정해주지 않습니다-_-;;
시간이 늦어서라도 보복공격해야 한다고 생각하신다면 지금의 문재인 대통령께서라도 천안함의 보복공격 하시면 될일입니다. 3개월 전에 벌어진 일이든 8년전에 벌어진 일이든 말입니다.
18/03/29 11:20
아 많은 분들이 그렇게 생각하시는군요. 저는 진상조사 발표 직후 보복과 진상조사 결과 발표하고 경제제재 하고 8년뒤에 보복하는게 같다고 생각하지는 않는데요.
진짜 천안함의 46명 군인들은 그냥 개죽음 한거네요. 자국영해에서 어뢰맞아 죽은게 확실해도 우려와 경고로 끝나버리는거군요. 진상조사하느라 두달 걸렸다고 아무도 응징에 나서지 않는거군요. 원통합니다.
18/03/29 11:29
글쎄요. 원글이야 둘째치고서라도... 중립국을 포함한 국제조사단을 꾸려 두 달간 진상조사를 한 결과를 수백페이지짜리 PDF 파일로 뿌려도 못믿겠다는 사람이 천지인데 조사단이고 뭐고 없이 다짜고짜 북한 쳐들어갔으면 사람들이 납득하겠습니까? 저도 믿기 어려웠을겁니다.
18/03/29 09:16
항상 이런식의 패턴이지요. 의혹제기는 아니지만 내가 보기에 몇몇 부분이 미심쩍다. 애초에 어떤 사건에서 모든 사람들의 모든 궁금증을 낱낱이 풀어주는건 불가능한 일입니다. 거기다가 군 관련 사안이라면 기밀사항들 때문에 더욱 그렇죠.
18/03/29 09:16
교수나 전문가들이 논란될까 무서워 인터뷰안해주다보니 일반인 관계자들이 너무 등판한 느낌이긴 한데...
어쨋든 당시 정부발표가 깔끔하지 못했으니 지속적인 의혹제기는 충분히 할만하다고 봅니다. 결론은 바뀌지 않겠지만 잘못된 부분이 나중에라도 밝혀지면 다행일테니...
18/03/29 09:16
(수정됨) 이런 루머는 있었죠
당시에 비공식적으로 한국해군과 미군해군이 훈련중이였는데 이스라엘잠수함도 그 훈련에 참가했고 이스라엘 잠수함과 충돌해서 천암함이 침몰해고 이스라엘이 잠수함이 동해까지와서 훈련한건 극비 사항이라서 그냥 북한 폭침으로 묻어 버렸다는 루머가 한참돌았죠 북한도 연평도 포격등을 보면 자신이 한 소행이면 대부분 자랑하짆아요 우리나라 초계함을 아무 피해없이 격침한건데요 자랑할만 한데 조용한게 이상하기는 하죠
18/03/29 09:24
지금 전쟁중도 아니고 몰래 잠수함이 숨어들어와서 어뢰 쏘고 돌아간건 절대 자랑할만한 일이 아닙니다. 선전포고도 없는 기습공격은 국제사회의 비난을 받고, 비슷한 이유로 일본의 진주만공습은 전범행위로 규정되었죠.
18/03/29 09:25
잠수함 썰은 신빙성이 너무 낮아요... 세월X때도 말했지만 수상함 들이받고 멀쩡한 잠수함이 있다면 그 누구보다 미군이 먼저 눈에 불 켜고 찾으려 들 겁니다.
18/03/29 09:57
충돌 건이야 있죠. 잠수함 충돌 한 적이 없다는게 아니라 잠수함이 천안함 급의 수상함을 들이받았을 때 멀쩡하다면 미국에서 그거 사려고 미친듯이 찾을 겁니다.
18/03/29 09:28
어처구니가 없는게 충돌했으면 멀쩡할 잠수함이 존재할리가 없다는거죠.
잠수함이 무슨 비브라늄도 아니고... 물기둥 설명도 절대 불가능하기때문에 루머취급하기도 민망한 헛소리라고 봅니다.
18/03/29 10:38
1. 항속거리가 제한되는 디젤잠수함이 이스라엘에서 한국까지 오려면 수 차례 재보급을 받아가며 몇 주에 걸쳐 왔을텐데 어떻게 눈에 띄지 않고 한국까지 온다는 것인지? => 극비이므로 확인불가
2. 이스라엘이 그 훈련에 참가했다는 근거는? => 극비이므로 확인 불가 3. 이스라엘 잠수함(1900t)과 천안함(1200t)이 충돌했다면 이스라엘 잠수함도 침몰에 준하는 피해를 면치 못할텐데 사고 수습은? => 극비이므로 확인불가 그냥 '이스라엘 잠수함' 이라는 단어를 '투명드래곤'으로 바꿔 넣어도 말이 되는 주장이죠.
18/03/29 09:20
달 착륙 음모론 때도 했던 얘기인데, 기존의 상식에 반하는 문제제기를 하려면 최소한 대중에게 널리 알려진 팩트체크 수준은 넘기는 문제제기를 해야만 합리적 의심이라고 할 수 있습니다.
그러니까, 아무리 못해도 킹무갓키에 적힌 설명 정도는 영혼까지 탈탈 털 수 있어야 한다는 뜻입니다. https://namu.wiki/w/%EC%B2%9C%EC%95%88%ED%95%A8%20%ED%94%BC%EA%B2%A9%EC%82%AC%EA%B1%B4/%EC%99%9C%EA%B3%A1 오히려 반대로 킹무갓키에게도 털릴 주장을 내놓으면 그건 좀 모양새 안 좋 을수밖에 없습니다. 그런 의미에서 1번, 어뢰구조, 형광등, 시신 훼손, 흡착물 등 건을 그때 그 이야기 그대로 2018년에 또다시 당당하게 들고 나온 건 좀 너무하다 싶습니다. TV 방송이라는 특성상 시청자의 수준도 고려해야 하고 편성시간의 문제도 있을 수는 있겠습니다. 그러나 이런 중대한 문제에서는 반드시 지켜줘야 할 원칙이라는 생각입니다. CCTV와 TOD건은 개인적으로 접해본 적 없는 이슈라 흥미롭게 봤습니다.
18/03/29 09:21
TOD가 너무 부실해요. 눈앞에 군함이 왔다갔다 하는데 수많은 TOD 카메라 중에 배를 추적이 비는 시간이 있다는 건 아무래도 경계가 부족한거죠. 게다가 수백미터의 물기둥도 찍힌 카메라도 없는건 TOD가 제 일을 못했죠.
18/03/29 09:22
(수정됨) 만약진짜 북한 소행이라면 초계함을 조용히 와서 격침한것데요 자세히 분석도 없이 그냥 인간어뢰?
였나요? 아님 북한 소형 잠수함에 당한거면 경계에 실패한건데 자세한 분석도 없죠 국방부 말이 사실이라고 해도 그것도 어처구니없죠 근데 대충 대충 넘어가니 한심한 일이죠 북한짓이던 훈련중 충돌이던 사실대로 투명하게 진상규명하면 될일을 천안함이던 세월호든 뭔가 덮고 대충 대충 넘어가니가 자꾸 의혹이 생기죠
18/03/29 09:59
경계실패아닙니다. 천안함에는 액티브소나 없습니다. 소형잠수함이 조용히 한발쏘고 튀면 답이 없어요. 저는 다른분보다 경계실패라 하시는분이 제일 화가 납니다.
실례로 우리나라 유보트가 훈련상황에서 항모에 어뢰를 맞춘적이 있습니다. 그냥 소나 달려있다고 다 감지가 가능한게 아닙니다.
18/03/29 09:24
(수정됨) 어떻게 침몰되었는지 똑바로 알아야 한다고 주장하는 사람들을 왜 사상범 및 고인능욕 패륜아 취급하는지 모르겠네요. 과실로 좌초되었든 훈련 중 잘못해서 오침되었든 북한이 실제로 쏴서 격침되었든 정확한 원인을 알아야 다음에 이런 비극이 더 발생하지 않고 해상전력을 강화시킬 수 있죠.
극단적인 확증편향적 사고로 '이건 전 정권의 음모야!'라고 단정짓고 가설을 꾸며내고 증거를 자의적으로 해석하는 것만 아니라면 의심할 수 있는 사항이 하나라도 있다면 전부 의심해보고 원인을 밝혀내야 한다고 봅니다. 아직 많은 사람들에게 완전히 납득되지 않는 부분이 있다면 그 의심을 걷어내기 위한 규명 작업을 해야지 좌빨 취급을 하면 어떡합니까.
18/03/29 09:25
1번은 지금봐도 이상해요 그때도 이해 안갔는데..
전 여자라 군대는 다녀오지 않았지만 업무상 천안함을 실제로 볼일이 있었는데 마음이 아프고 눈물이나더라구요.. 그안에서 얼마나 무서웠을지.. 지금도 개방했는지는 모르겠네요 의혹이 있다면 꼭 밝혀지길 진심으로 바랍니다
18/03/29 09:27
(수정됨) 광주 헬기 사격도 불과 얼마전까지 없었다고 거짓말하던 국방부말은 별로 믿음이 않가요
북한 소행이라도 더 자세히 분석하고 책임규명해야죠 경계에 실패한건데 부끄러운 일이죠
18/03/29 09:31
(수정됨) 국방부 보고서 같은 경우는 북한이라는 답을 정해놓고 거기에 끼워 마춘거죠
그러니 초반부터 오류가 심하게 나왓었고 이후 수정을 가해서 그럴듯 하게 만들어도 신뢰도가 높아 지는건 아닙니다. 더군다나 이명박 정권이었고 국방부가 주체였죠 이상한걸 이상하다고 말하니 사상검증부터 하는 사람들이 나오는 걸 보면 의혹은 더 커질수 밖에 없죠
18/03/29 09:31
다르건 모르겠고 해명하는게 영 행태가 이상합니다.
CCTV조작이라던지, TOD영상 공개, 교신기록, 항적정보등 깔끔하게 판단할수 있는걸 왜 제대로 공개안하지는가 궁금하네요. 뭔가 감추고 있다는 냄새가 엄청 나거든요
18/03/29 09:35
의혹이 왜 생기겠습니까. 지난 정부가 이명박근혜 정부였기 때문이죠.
장자연, 세월호, 천안함, bbk 등 굵직한 사건들에 대해 제대로 조사하고 발표한 적 있나요? 그렇게 했으면 국민들도 수긍하고 신뢰했을 겁니다. 이명박근혜 정부가 지난 세월동안 제대로된 조사는 커녕 직간접적으로 조사를 방해하고 증인들의 입은 막고 증거들은 파기하며 진실은 덮어두려고만 했기 때문에 신뢰할 수 없는거 아닌가요. 우리가 원하는건 제대로 조사하고 숨기는거 없이 진실되게 발표해달라는 겁니다.
18/03/29 09:48
사실 핵심은 이거죠.
Bbk같이 대놓고 거짓말하고 대남 심리전 하던 정권 + 신뢰도 최하인 국방부.. 의심부터 할수밖에 없죠.
18/03/29 09:44
이명박근혜정권 치하의 국방부. 신뢰도가 떨어지는 건 사실이죠. 한 점 의혹 없는 진상규명 이란게 가능할까 싶기는 합니다.
18/03/29 09:47
당시에는 1번 어뢰 같은 거에도 관심을 가지긴 했지만, 지금은 뭐 북한이 했느냐 아니냐는 크게 관심을 두고 있지 않습니다.
(조사결과를 뒤집을 만한 가설도, 증거도 없고) 다만 [제가 알고 있는 이명박 정부]라면 정부차원에서 정치적 의도를 가지고 천안함 사건을 어떤식으로든 가공하려 했을 것이고, 실제로 어느 정도 가공도 했으리라 여기고 있죠.(실체적 진실까진 건드리지 않았더라도) 당시 이명박 정부는 결국 국방 책임자이면서도 책임자로서 책임지는 모습보단 천안함 사건을 타인의 사상검증을 위한 무기로 활용했고, 심지어 본질적으로 해당 사태들에 아무런 책임이 없는 문화예술인들의 밥줄을 끊어놓는데 사용해습니다. 지금도 똑똑히 기억하고 있습니다. 저는 천안함 사건 때 개콘은 왜 그렇게 오래쉬었어야만 했는지, 봄 한철 장사 잘해야 그걸고 먹고 살고 하반기 대비할 수 있었던 문화예술인들이 왜 그렇게 밥을 굶어야 했는지(이 생각은 후일 세월호 사건 때 똑같이 하게 됐죠) 그런 것에 대한 의문이 있었죠. 과연 그 당시의 엄숙주의는 천안함 용사들을 위한 것이었나 아니면 정부와 각을 세우는 이들을 억누르기 위해 존재하는 것이었나. 솔직히 문화계 블랙리스트 수사로 드러나는 사실들을 보면서 그 부분에 대해 어느 정도 확신도 가지게 됐기에. 북한이 어뢰를 쏜게 맞건 아니던 간에 이건은 좀 더 들이팠으면 합니다.
18/03/29 10:14
천안함 때는 정확하게 어떤 분위기였는지 모르겠는데, 세월호 때의 엄숙주의는 민간 주도적인 거 아니었나요? 정권 차원에서는 교통사고에 비유하는등 대충 떼우고 넘어가려했고, 굳이 그런 사고 방식이 아니라도 엄숙주의에 반발하기만 해도 사람 취급 못받았는데..
18/03/29 10:22
세월호는 나름 각자 다른 타이밍에 다른 엄숙주의가 있었는데, 저는 6.4 지방선거 이전 타이밍까진 분명 정부차원에서도 엄숙주의가 있었다고 봅니다.(사실 이 부분에 있어선 당시 야당, 현 여당도 그렇게 자유롭진 못하다 보고) 말씀하신 교통사고(...) 드립 같은건 그 이후(http://hankookilbo.com/v/117d12de17c743fabe71206cc9703aa7)에 있었죠.
18/03/29 09:47
그리고 혹시라도...
의심하는거야 자유지만 북한의 소행이 아닐수 있다고 생각하기 전에 꺼라위키부터 보고오시는걸 추천합니다. https://namu.wiki/w/%EC%B2%9C%EC%95%88%ED%95%A8%20%ED%94%BC%EA%B2%A9%EC%82%AC%EA%B1%B4/%EC%99%9C%EA%B3%A1
18/03/29 09:50
CCTV 영상건은 흥미롭네요. 이 정도면 대놓고 조작이라고 해도 될 정도인데, 국방부에서 내놓은 자료의 신뢰도가 이정도면 의혹규명요구 정도는 당연하다고 봅니다.
18/03/29 09:51
또 또 시작이네 에휴
노틸러스급 잠수함이라고 쳐도 천안함급 함선을 부딪히면 상부가 완전히 박살나거나 심각한 손상을 입을텐데 그걸 동맹국이 아예 발견도 하지 못하고(심지어 중국도 아무말안함) 얌전히 미국까지 돌아가서 수리를 받겠다? 일본에 막 숨겨진 잠수함 기지라도 있어서 거기서 수리를 받겠다? 노틸러스급 잠수함이 서해 그 얕은바다에 그냥 들어간다? 자살행윈데? 우리나라가 조사한것도 아니고 동맹국만 껴서 한것도 아닌 중립국이 껴서 한 국제조사단의 조사가 조작이다? 이게 어떤 뜻인지는 알고 그냥 막 말하고 다니는건지도 모르겠고...? 함선에 기뢰가 맞은것과 에어제트로 두동강난거랑은 아예 단면도가 다른데 과연 진해 천안함 전시된걸 보고서도 그런말을 할수 있으신지 궁금합니다. 진짜로 순국장병들 모독좀 그만했으면 좋겠습니다.
18/03/29 10:00
제가 말한 부분들에 대해서는 어떠한 해명도 되지 않는데 합리적 의심 이라고만 하면 당연히 모독이죠. 가능성? 조금이라도 잠수함에 대해 아는사람이라면 미군잠수함이 저렇게 부딪혀서 좌초했다는 소리를 할수가 없습니다.
18/03/29 10:01
미군 정비창은 최소 오키나와에는 없습니다. 미군 잠수함과 부딪혔다면 적어도 미군 잠수함은 부상상태의 항행이 필요합니다. 물론 그런것은 없었죠. 그것까지 은폐했다? 중국을 너무 무시하는 처사입니다.
18/03/29 10:11
뭐래는건지..
방송에서도 잠수함 충돌설은 나오지도 않았구요. 저도 충돌설이나 좌초설은 가능성 없다고 보는데요? 의심하는 사람들이 모두다 그런 설들을 믿는게 아닙니다.
18/03/29 10:40
님은 백프로 믿으실진 모르겠지만 저는 백프로 신뢰하진 않습니다.
믿을수 있는 부분까지만 믿습니다. 몇가지가 거짓이라고 해서 모든게 거짓이 아니듯이 대부분이 사실이라고 해도 모든게 사실은 아닌거니까요.
18/03/29 10:30
위에 잠수함 타령 댓글 있잖아요.. 댓글 쓴 사람한테 하는 얘기 같은데 본인이 그렇게 생각 안 하는 거랑 무슨 상관입니까.
지금에 와서 폭발 말고 좌초나 잠수함 타령 하는 사람들은 최소한의 배경지식도 없이 어디서 이상한 얘기 듣고 와서 떠드는 거라고 생각할 수밖에 없습니다.
18/03/29 10:00
https://www.fmkorea.com/994841840
북한이 쏴서 죽였든 사고가 나서 죽었든간에 장병들의 죽음은 그 자체로 숭고한 희생입니다. 북한에 의해 피격을 당하지 않았다면 숭고한 죽음이 아닌 건가요? 왜 입에 재갈을 그렇게 물리려고 하는거죠?
18/03/29 10:03
재갈이 아닙니다. 결국 '합리적 의심' 이라는게 전혀 합리적이지 않기 때문입니다. 좌초, 기뢰, 조작 전부 반례가 모두 존재하기 때문이기도 합니다.
18/03/29 10:24
(수정됨) 백남기 열사가 시위대 내부 불순분자에게 파운딩 당해 죽었다고 주장하는 사람도 있죠.
사실 어느쪽이든 간에 백남기 열사께서 무능부패 정권에 맞써 싸우다가 희생되셨다는 사실에는 변함이 없지만요.
18/03/29 10:16
좋은 정보 감사합니다만,
의혹제기를 순국장병들 모독으로 몰아가지 마세요. 둘은 분리해서 생각해야죠. 아무도 우리 장병들을 욕하지 않습니다.
18/03/29 10:20
위에도 경계실패 얘기가 있군요.... 다시한번 말씀드리는데 천안함급 함선에는 액티브소나가 달려있지 않았습니다. 한발쏘고 튀면 방법이 없죠.
의혹이라는것도 한두번이어야지 거의 논파가 된 이야기입니다. 합조단 조사까지 조작이라 하는건 국제적인 문제까지 불러올수도 있어요. 전혀 합리적이지 않습니다. 함선의 파괴원인은 정해져있습니다. 그것도 저렇게 명확한 단면을 보이는 함선은 딱 하나에요. 에어제트. 에어제트로 배 두동강낸건데 그렇게 가능한건 어뢰밖에 없어요. 기뢰랑은 다릅니다.
18/03/29 13:28
하시는 말씀 다 믿습니다. 저야 뭐 전문가도 아니고 이렇다 저렇다 할 만한 의견도 없어요.
단지. 의혹제기와 순국장병 모독은 관계없다는 말씀 드리고 싶어서 그런겁니다.
18/03/29 09:53
조작드립 진짜 여기서는 치지마세요. 제발로요... 천안함 단면보면 아 이건 어뢰일수밖에 없다는게 보입니다. 여기서 조작이라 하시는분 천안함 과연 몇분이나 가서 단면을 보셨을까요? 참 잔혹한 의구심입니다.
오히려 이명박정부의 첫 발표는 어뢰공격을 가장 후순위에 두었습니다. 가장 위험한 생각이기 때문이기도 합니다. 아무리 정쟁이 중요하다지만 이런데에 정쟁을 끌고오지는 맙시다. 누군가의 아버지였고 동생이었고 친구였던 사람들이 있던 곳입니다.
18/03/29 10:04
의문요? 어떤부분에서 조사단의 조사가 의구심을 가지게 했죠? 위의 기뢰 좌초 조작 전부 말이 안되는 소리입니다.
우리나라만 조사한게 아닙니다. 국제공동조사단이 중립국 껴있는상태에서 조사를 했어요. 도대체 얼마만큼 더 공정성을 가져야하죠? 비전문가(시민단체)가 낀 조사만이 공정한건가요?
18/03/29 10:06
지금 이런 주장이 추적60분에서 지적하고 싶었던 포인트죠. 분명히 아직 해소되지 읺은 의문들이 존재하는데 그걸 말하면 바로 음모론자가 되고 유족을 모독하는게 되는 현상. 제기된 의혹 내용은 보지도 않고 이렇게 말하는 건 그저 재갈물리기에 지나지 않아요.
18/03/29 10:08
그러니까 그건 의문이 안된다. 가 제 포인트입니다. 절대 절대 잠수함 좌초는 될수가 없고, 기뢰로는 에어제트가 안나구요. 조사가 조작이라고 하는건 음... 유엔 공동조사단 자체를 못믿겠다는건데 그러면 어떠한 조사도 못믿겠다는거겠죠 뭐
18/03/29 10:12
저 방송 내용 하나도 안보셨죠? 추적 60분은 침몰 원인이 뭐라고 말하는 내용은 단 하나도 없습니다. 잠수함이니 기뢰니 이런 내용 하나도 안나오는데 왜 자꾸 섀도우 복싱하시는지 모르겠네요. 합조단 보고서에서 제시된 증거중 몇몇이 조작되었을 가능성을 말하고 있고 그 외 설명되지 않는 몇몇 문제들이 있으니 그걸 해소하기 위해 다시 조사할 필요가 있다는게 요지입니다. 이걸 음모론으로 몰고가는 건 정말 저열하다고밖에 안보이네요.
18/03/29 10:14
봤구요, 그 증거가 조작될수가 없어요. 단면은 절대 거짓말을 할수가 없습니다. 왜냐구요? 합조단은 모든 가능성을 열어두고 조사를 하게 됩니다. 그중에 가장 큰 증거는 단면이 되는데 그 단면은 에어제트가 아니면 설명이 되지 않습니다. 그러면 결국 원래 침몰의 계기가 되는 증거는 세가지중 하나밖에 없는데요, 다른곳으로 갈수밖에 없기때문이기도 합니다.
18/03/29 10:07
의심하면 좌파에 희생자를 모독하는겁니까?
북한때문에 죽어야 희생자들의 명예가 높아지고 유가족들이 덜 슬프고 안억울하다는 건지 ..
18/03/29 10:10
전 좌파라고 몰아간적 없습니다. 단 한마디도 좌파얘기를 꺼낸게 없습니다. '합리적 의심'에 대한 얘기를 합니다. 전혀 합리적이지 않은 의심이니까요. 안슬프다고요? 저 돌아가신 원사님 실제 아는분입니다.
18/03/29 10:51
그러니까, 이게 왜 희생장병 모독인지요. 갑자기 안해도 될 감성팔이를 하시니 의이해서 그렇습니다. 방송 내용은 이미 답이 나온 것들이라 의미가 없다는건 저도 동의하는데 말이죠.
18/03/29 10:15
저는 뭐 안 슬퍼한다고 보십니까?
여기에 덜 슬퍼하고 더 슬퍼 하는게 무슨 의미가 있나요? 정쟁이라는 단어를 쓰시면 좌파,우파가 나올수 밖에요.
18/03/29 10:23
결국 저게 조작이면 다른원인을 찾으려 하겠죠? 그 원인들은 말도 안되는것들이기 때문입니다.
그리고 합조단 조사를 조작이라 모는게 정상이라 보시는지요.
18/03/29 10:25
국방부나 정부가 방송사 질문에 답변하면
되는거예요. 답변을 제대로 안하니까 이런 영상이 만들어지는거 아닙니까? 이게 무슨 일개 개인이 만든겁니까? 글 주제가 개인이 그냥 궁금하다고 쓴거예요?
18/03/29 10:28
도대체 여기서 더 뭘 말해야하는겁니까? 합조단 조사가 나왔으면 끝난겁니다. 다시한번 묻겠습니다. 합조단 조사를 조작으로 모는게 정상입니까? 그러면 조작을 어떻게 할겁니까? 그사람들 죄다 입막음했다 하실겁니까?
18/03/29 10:33
이 글은 추적 60분 방송에 대한 글이고 어떤 가치 판단도 담겨 있지 않습니다.
글 쓰고 수정도 안했구요. 개인적인 생각 (부상 관련) 을 적긴 했으나 전문가도 아니고, 해군 출신도 아니고 그냥 궁금증만 적어봤구요. 방송에서 제기하는 의문에 대한 답을 못하잖아요. 그걸 말하는거지 조작이라고 말한적도 없도 사고원인에 대해 얘기한적도 없는데 왜 혼자 흥분해서 난리세요?
18/03/29 10:37
아니 음모라는 말도 아무도 안했어요.
님은 짜장면 맛있다라고 하면 짬봉 맛없다는거냐 수준의 대응이예요. 추적 60분 팀에 전화해보세요. pd 랑 직접 통화하시면 좋겠네요. 님이 궁금증 다 해결해 주시고 정정보도 내라고 하시면 되겠네요.
18/03/29 10:41
파이어군 님//
아니 님이 이 사건에 감정이입을 더 하시는거 알겠는데 대한민국 국민중에 천안함, 세월호에 슬프지 않은 사람이 누가 있겠습니까? 위의 댓글부터 살펴보세요. 아무도 하지도 않은 얘기를 님혼자 방방 뛰면서 열내는거 아닙니까? 누가 사고 원인이 뭐다라고 했습니까? 북한 소행이 아니라고 했습니까? 진정 좀 하세요. 의견 다른거야 다른거구요.
18/03/29 10:46
어떤 가치판단도 없는 글이란 거의 없다고 봐야겠죠. ‘본문이 어떤한 가치판단도 없는 무미건조한 글인데 왜 이렇게 흥분들 하셈?’이라고 말씀하시는건 조금 치졸한 변명입니다. ‘조사단과 정부의 발표를 믿지 못하겠다, 의심되는게 많다’라는 주장을 그냥 하시면 되요.
18/03/29 10:51
완벽하게 0인 글은 없겠죠.
이 글은 말 그대로 추적 60분 유튜브 안내글입니다. 근데 혹시 이런분들이 계실까봐 사고원인이나 음모론 같은 얘기 일절 없이 북한의 소행이냐 아니냐도 아닌 그냥 그 상황에서의 궁금증에 대한 방송이니 한번 봐라 정도의 글입니다. 가치판단이 0이 아니니 가치판단이 조금이라도 들어있는거 아니냐라면 님말이 맞습니다만 저분이 저렇게 흥분할 만큼의 가치판단이 포함되어 있지 않다는 의미로 적은 워딩입니다. 뭐 거기에도 동의하지 않는다면 어쩔 수 없구요.
18/03/29 10:55
추적 60분을 안내하고 홍보하는 글을 쓰는 순간 가치판단이 담기는 것이지요.
거기에 대해 반응하는 사람들을 이상한 사람처럼, 혼자 흥분하는 사람처럼 매도하는 것은 글을 쓴 사람의 바람직한 태도는 아닌거 같습니다. 뭐... 적다보니 제가 뭐라고 다른 사란 태도에 왈가왈부 하나 하는 생각도 드네요. 좋은 하루 되세요.
18/03/29 10:33
다 늦은 이야기지만 진상 조사해서 북한 짓거리인 것이 드러났을때 북한 잠수정이나 함정 몇대 박살을 냈다면 이따위 음모론이 안생깁니다. 자국의 젊은이 46명이 비명횡사 했는데 규탄한다고 혓바닥이나놀리고 효과도 없는 경제제재나 하니 자꾸 의심이 드는거죠.
구라치는 놈은 혓바닥만 길다고 생각하는 사람이 많잖습니까.
18/03/29 11:44
언제는 북한이 말로 되는 국가였습니까...
그리고 유사국가랑 대응을 똑같이 할수가 없죠. 교전수칙이라는게 있으니 쩝. 그리고 어뢰는 처음부터 밝혀진게 아니에요. 맨처음에는 모든 가능성을 열어두었었죠.
18/03/29 10:02
해달라는대로 다 해주고 나중에 그 결과에 따라 책임져야하는 사람이 책임지면 되겠죠. 어느 쪽이건 책임회피하려드는 짐승짓은 하면 안되겠고요.
18/03/29 11:19
(수정됨) 음 근데 문통은 예전에 천안함은 북한 소행이 맞다고 선을 그었을걸요.
그냥 의심하는 분들만 의심하는거죠. 달 착륙 의심하는 사람도 있고 심지어 지동설 의심하는 사람들도 있는 마당에 그것보다는 사실의 강도가 약한 '천안함은 북한의 어뢰에 의해 침몰되었다'를 의심하는 사람이 당연히 있겠죠. 다만 거기다 '합리적' 의심 같은 수식어를 갖다붙이기 시작하면 얘기가 굉장히 길어지죠.
18/03/29 10:17
(수정됨) 갠적으로 의심은 자유이나 외부 폭발 자체를 부정하는 사람은 거의 달착륙 음모론자와 동급으로 봄.
그리고 재조사. 필요하면 해야되나 다국적 조사단이 내린 결론을, 심지어 자국 대통령까지 수차례 공식적으로 확인한 사실을 다시 파보려면 충분한 의심이 있어야 합니다. 추적60분 영상은 안봤는데 댓글에서 제기된 내용은 충분해 보이지 않습니다. 지금도 보세요. 하다못해 나무위키에도 다 반박된 내용을 아직까지도 주장하는 분들이 있잖아요. 이건 합리적인 의심이 아니라 본인이 믿기 싫은거예요. 천안함 조사과정에서 관여한 사람이 워낙 많을테니 부실 혹은 나쁜 의도가 개입됏을지도 모릅니다. 이런 사람들은 조사해서 처벌하면 됩니다. 그렇지만 발생부터 조사, 결과발표까지이르는 과정에서 대규 조작있었을거라는 의심은 또 다른 차원이거든요. 이건 진짜 아닙니다. (내용 조금 추가함)
18/03/29 10:27
KBS 가 비판 불가능한 성역의 영역이라 생각하시는건 아니겠죠?
그들이 싼 똥에 대해서 똥이라고 말하고 잘한건 잘했다고 말해주면 됩니다. 저는 이번 건 똥이라고 봅니다.
18/03/29 10:30
그렇게 생각하세요 라는 말은 믿음의 영역을 논할 때나 적절한 말인 것 같습니다.
문제 제기가 합리적이고 합당하다고 생각되면 언제든 받아들일 준비는 되어 있습니다.
18/03/29 10:31
그렇다고 단지 [KBS 가 추척60분] 으로 방송했다고 해서 아주 합리적인 의심이라고 하기도 뭣하죠.
KBS 가 지난 10년간 멀쩡하게 언론으로서의 기능을 충실히 했다면 모를까...
18/03/29 10:35
그 말씀도 맞습니다만,
그때는 이명박근혜때였고, 지금은 그때가 아니니까요. kbs 나 mbc 도 나름 절치부심하는 부분이 있지 않겠습니까? 물론 그렇다고 무조건 맞다라는 뜻도 아닙니다. 제보나 취재 자료가 있으니, 개인이 가지는 의문과 동일시할건 아니다라는 뜻입니다.
18/03/29 10:22
뭐,이해는 갑니다.
진실이 중요하다고 생각하는 분들이 많죠. 동감합니다. 여기 댓글 다신 분들 모두 그렇게 생각하겠죠. 근데 합리적인 문제 제기를 하고 있는가? 라고 물으면 글쎄요 라고 말할 수 밖에 없습니다.
18/03/29 10:22
진짜 구질구질함. 아니 증거 들이밀어도 아니다 의심된다. 반박 끝난것도 내가 본 건 다른데?
의심하면 사상검증부터 한다구요? 님들은 고양이보고 개라고 우기는 사람한테 미친놈 취급하는것도 사상검증이라고 하나봐요?
18/03/29 10:27
의심하면 사상검증이고하면서 막지말라는데..
의심하는사람들에 대해 전문성이나 관련분야에 대한 수준을 의심하면 또 안되는.... 돌고도는 삶의 순환.... 저는 사상검증할 생각도없는데 더이상 말하면 사상검증하냐면서 재갈물리실테니 입다물겠습니다
18/03/29 10:43
유튜브 동영상 봤는데... 총체적 난국인데요?
앞부분은 꺼라위키 차원에서 반박할 정도의 내용이 담겨있고, 뒷부분도 이상한데? 라는 수준에서 멈춰 있습니다. 전문가들은 확실하게 말하는 것 없고, 단정짓는 인터뷰는 비전문가입니다. 천안함 의혹제기는 하도 오랜기간동안 잊을만하면 한번씩 나와서 이제는 의혹제기만으로는 지친 수준입니다. 지금와서 천안함 관련 주목을 끌고 싶다면 누가 봐서도 어 이건 아닌데? 라는 정도의 결정적 증거를 내놔야지, 단순 의혹제기에 멈추는 수준이라면 별 반응을 못 끄집어낼 겁니다.
18/03/29 10:46
(수정됨) 일처리 엉망이고 진짜 후속대응 엉망인거 다 동의하는데... 진짜 군은 개 노답인거 맞는데
침몰 그 자체 원인 의심은 좀...
18/03/29 10:48
북한 소행임에도 명확하지 않은 부분이 있다는 것 정도의 의혹제기인데 어뢰공격설에 베팅이라도 하셨나 싶은 분들 많네요.
군이라는 조직이 그닥 신뢰를 얻지 못하기 때문에 발생하는 일이라는 생각은 안드시나요?
18/03/29 10:53
(수정됨) 그렇다면 어뢰공격설을 논파할 수 있는 증거를 들고 와야죠. 추적 60분에서 제기하는건 어뢰공격설을 논파할 정도가 전혀 못되기에 음모론 수준에 그치는 거고요. 유족및 사망 장병들의 명예와도 관련이 있는 사안이라 이런 건 더 신중해야 되는게 맞습니다.
18/03/29 10:54
꺼라위키에서도 이미 반박한 내용을 동영상 첫부분에 그대로 내보낸 KBS도 별로 신뢰는 들지 않습니다.
정말 KBS가 제대로 된 의혹을 제기하고 싶었다면 꺼라위키에서 반박한 내용을 재반박이라도 해서 내보냈어야죠.
18/03/29 11:23
그럼 꺼라위키에 담긴 내용조차 재반박해서 내보내지 않은 KBS는 신뢰가 가십니까?
군의 신뢰도가 낮건 높건 무관하게 현재 드러나 있는 증거들은 다 일관되게 어뢰공격설을 가리키고 있는데 말입니다. 군의 신뢰도가 낮다는 걸로 뭘 주장하고 싶으신 건지 모르겠네요.
18/03/29 10:59
말씀대로 전재산 걸고 베팅이라도 했으면 좋겠네요. 과연 폭침 부인하는 사람들이 걸린게 없으니까 찔러보는건지 전재산 걸고 베팅할만큼 확신이 있어서 그런건지 궁금해서요.
어디 저와 종이사진님 둘이서 한 이천만원쯤 걸고 적폐청산이 끝나는 문재인 정부 말기까지로 베팅 한번 해볼까요?
18/03/29 11:29
(수정됨) 군의 신뢰도가 낮다고 해서 나무위키에서 틀렸다고 논파된 의혹을 가지고 오는게 멍청한 거죠. 님 주장대로면 신뢰도가 낮은 503이나 윤서인 같은 사람이 [5.18은 폭동이 아닌 민주화 운동이다] 라고 하면 저 사람들의 신뢰도가 낮으니 저것도 틀렸다고 해도 되겠죠?
18/03/29 11:01
정봉주 건과 크게 다를게 없죠. 각자 판단을 내리는 건 좋은데 내 판단이 틀릴 수도 있다 염두에 두시고
내가 무엇을 믿고 무엇을 믿지 않는 이유가 무엇때문인가 생각해보세요. 정오를 판단하고 있는가 호오를 판단하고 있는가. 이랬으면 좋겠다고 생각하고 있는가 이랬을 것 같다라고 생각하고 있는가.
18/03/29 11:02
(수정됨) 뭐 60분 고발이 새로운거 하나없고 이전부터 나온 야기 재탕이구먼요..
천안함은 어뢰 공격당하거는 맞는데 접촉폭팔이 아니고 심저 폭팔이 된게죠 수심 10미터 정도에서 폭팔을 해서 폭팔압이 직접 선체에 가해지지않아서 선내가 망가지거나 승조원이 신체 훼손들이 나오질 않습니다 천안한 의혹을 제기 하는 사람들은 정부 발표를 거의 안듣든가 얘초 무시하려는 사람들이네요 ,,정부발표 내용이 가 맞는게죠 ..이런 문제는 밀매들이 누구보다 소상하게 파악하는데 밀매들이 맞다고하면 그게 정견이라고 판단 하면 되요 ..의혹 제기 자체가 무지의 소산이죠 스크래치 이야기는 선체는 수중 물체하고 자주 접촉을 하고 수리 정비 과정에서 외판 손상 같이 생각이 듬니다 천안함 피격사고 직후 군에서 나온 이야기중 선내 유증기 인화 내지 선내 탄약 인화로 선내 폭팔 가능성을 제기 하고 햇으나 선체를 수중에서 인양후 나온 모습에서 본봐와 같이 심저에서 폭탄이 터져서 두동강이 난게죠 그런데 공격을 당한 부분이 중요한데 선체 중앙이라 그래서 기뢰가 아니고 어뢰로 추정을 하는게죠 선내 형광등이 멀쩡하고해서 폭탄이 선체하고 제법 일정거리에서 폭팔 했을을 보여주는 증거지요..즉 더욱더 어뢰란검니다 기뢰라면 접촉 폭팔이라 선체측면이 크게 파공이 생기고해서 폭압이 선내에 들어가 내장 손상이 발생되야 맞습니다 뭐 대형 잠수함하고 충돌설 운운 같은것는 말장난에 불과한거구요 잠수함 충돌 어쩌구등등은 그사람 정신 상태 내지 아이큐 검사 해야 할 이유가 되요..정말 터무니 없는 소리이고 ..60분 거시기에 나온 수중인양 업자 말은 그냥 모르구서 하는 우매한 사람 말에 불과 합니다 천안함 사태 결말은 아주 단순한데 밀매들이 일치 단결해서 어뢰공격 받은 거라 결론 내리면 이점을 고대로 받아들이면 되요
18/03/29 11:19
1. 특정한 결론을 주장하는 것이 아니라 순수히 의혹만 제기하는 것일 뿐이므로 입증 책임으로부터 자유롭다는 논리는 설득력이 없습니다. 이것은 모든 음모론자들이 유용하게 써먹는 책임 회피 논증이기 때문입니다.
타진요도 타블로의 학력에 대해 어떠한 결론을 내리지 않았습니다. 타블로의 학력 증명에 의혹을 제기한 것뿐입니다. 그러나 그렇다고 그게 조심스럽고 중립적인 의혹이 되지는 않습니다. 달 착륙 음모론자들도 그때의 영상이 어떻게 어떤 경로로 조작된 것인지 따로 주장하지 않습니다. 다만 달 착륙의 근거들 몇몇에 의혹을 제기할 뿐입니다. 2. 의혹의 상대는 반드시 모든 연결고리를 물샐틈없이 해명해야 하며 그걸 못한다면 뭔가 숨기는 게 있는 거라는 논리 역시 설득력이 없습니다. 어떤 사건이건 모든 연결고리에 대해 모든 것을 100% 해명하는 것은, 근본적으로 불가능합니다. 이것도 모든 음모론자들이 잘 써먹는 논증입니다. 타블로의 해명들 중 일부는 사실과 다른 부분이 있었습니다. 진화론에는 미싱링크가 있고, 산꼭대기에서 발견된 노아의 방주 조각(그게 실제로 존재한다고 치고)에 대해 진화학자들은 마땅한 설명을 내놓지 못합니다. 이런 사실들이 타블로나 진화학자들이 무언가를 숨긴다는 근거가 되지는 않습니다. 3. 결국은 정도의 문제입니다. 기존의 정설을 뒤집으려면 그것보다 더 힘있는 증거를 가져와야 합니다. 기존의 정설에 난 흠집을 공격하는 것은 아무 도움이 되지 않습니다. 사실로 드러난 음모론은 모두 그런 절차를 충실히 밟았습니다. 황우석 줄기세포 조작 건이 그랬고, JTBC의 태블릿이 그랬습니다.
18/03/29 11:23
(수정됨) 다른건 모르겠는데 글쓴이분 태도가 좀..
1. 방송사에서 만든 프로그램 내부의 주장이기 때문에 믿을만하다? -> 위에 어떤분이 말씀하셨듯 여태까지 나왔던 의심 재탕이 거의 다인 수준입니다. 방송사의 프로그램이라고 해서 신뢰성이 보장된다면 당연히 광우병때도 그대로 믿으셨겠군요. 2. 가치판단이 없는 글인데 왜 혼자 흥분해서 난리냐? -> 글 내부뿐만 아니라 리플에서도 영상에 대한 본인 생각을 작성하셨으면서 그에 대한 반박에 왜 혼자 흥분해서 난리냐고 하시면 이상하죠. 3. 안내글이라서 피드백은 안할수도 있다? ->피지알에서 자게에 글쓰면 어떤글이던 피드백은 의무입니다. 게다가 본인 가치판단이 들어가있는 글이면 더욱이요.
18/03/30 02:30
1. 믿을만하다라기 보다는 개인의 주장보다는 더 큰 신뢰성이 있을만하니 한번 볼만하지 않겠냐? 라는 의도입니다.
2. 대부분 어떤 의견을 제시하시는거야 자유인데, 위에 딱 한분이 아무도 얘기하지 않은것을 혼자 지속적으로 거론하면서 계속 흥분하신거 같길래 드린 말씀입니다. 그걸 이렇게 오독하시면 곤란하죠. 3. 이미 제 글 보면 충분히 피드백 한 상황입니다. 뭐 모든 댓글 일일히 피드백 해야 됩니까? 가짜뉴스 퍼나르시는 분이 글쓴이 탓을 하니 좀 황당하군요.
18/03/30 02:40
(수정됨) 1.집단지성 차원에서의 주장들이 몇년전부터 계속 검증되고 반박된 것들인데, 그게 방송에 나왔다고 신뢰성이 있다? 그게 틀렸다는 겁니다. 오히려 인터넷에서 볼 수 있는 증거들보다 방송시간이 정해져있는 방송이 어떤면에선 더 한정적이죠.
2.그 한번만이 아니라 계속 뻔뻔하신 태도로 나는 볼만해서 링크만 걸었을 뿐이다. 내 주장은 없다라는 태도를 보이는 리플을 몇개를 다셨는데 무슨 오독 타령이십니까. 마음에 손을 얹고 생각해보세요. 어떤 의도로 이 글을 올리셨는지. 3.피드백에 대해 지적한건 글 자체에 너무나도 당당하게 박아놓으셔서 드린 말씀이고요. 밑에 보면 이런 글과 태도를 비판하는 댓글이 한가득인데, 그런 댓글에 댓글 하나도 안 다신거보면 그 이후에도 피드백이 충분히 되었다고는 생각되지 않네요. 뭐 매일 음모론이나 퍼나르시는 분이시니 이번에도 '아 원래 이런분이지' 하고 넘어가려다가 태도도.. 뭐 태도도 원래 제 기억에 썩 좋은분은 아니었던걸로 알고 있지만 그래도 좀 아닌것 같아서 몇자 적었습니다.
18/03/30 10:11
(수정됨) 뭐 음모론만 퍼오시는것뿐 아니라 의견은 들을 생각도 없이 무시하고 퇴근하시는것도 늘상 뵙는 행동이라 놀랍지도 않네요.
음모론 좋아하시는 분이니 다음에 아마 또 올리실텐데, 다음에는 이런 음모론 올리실때는 이번에 수많은 사람들이 지적한 태도에 대한 반성을 1이라도 좀 하셨으면 좋겠습니다.
18/03/29 11:24
북한이 가진 잠수정/함을 가지고 어뢰 공격못한다 주장도 이전에 나오고 햇는데 기억에 김종대씨가 오아미뉴스에다 해당 인터뷰 한거가 있었습니다,,이것도 말도 안되는 소리이고 당연히 잠수정이라도 어뢰를 장착하고 다니고 어뢰 발사해서 수상표적 공격을 해냄니다 (연어급은 중어뢰 2발 발사능력 상어급은 4발 발사능력이 있음)
소형 잠수정역사를 조금만 찾아보아도 다 나오는 능력치이며 ,과거 전사이구 한데 이거 조차 부정하는 사람은 정체가 무얼가 ??...하는 생각이 듬니다 천안함이 공격당한 지점은 북이 은밀히 내려보내서 어뢰공격을 높은 성공율 달성이 가능하고(도피도 용이한) 한 지라..해당 잠수정이 어느 누구 소속인가도 아주 확실해지지요 만약 제주도 근처에서 어뢰 공격당하여 우리측 함정이 침몰 당했다면 범인 추정에 어려음을 겪을것이나 천안함 피격은 범인 추정이 너무나 쉬운게죠 천안함 피격 자체는 아주 단순한 테러식 공격이라 추정 만으로 범인을 지목해도 아무 문제가 아님니다
18/03/29 11:39
천안함 유족 맘 찢어지겠네요...
kbs에서 했다면 천안함 재조사로 가기 위한 정부측 여론조성이라고..보는데... 댓글 분위기보니...재조사 안하겠네요..
18/03/29 11:55
(수정됨) 계속 방송 동원해서 이러는것 보니
언젠가 명분 이랑 여론 조성해서 결론 정해놓구.. 재조사 갈것 같습니다.. 오늘 댓글보니 올해두 간보기만하구 빠져나갈듯 하네요..
18/03/29 14:54
지금 kbs뉴스 논조나 보고 말씀하시죠. 100% 민영인 sbs보다도 정부에 좋은 이야기 아끼는 곳인데 무슨 여기서 정부타령이 나옵니까
무슨 없는 이야기까지 만들어서 문비어천가라도 한줄 알겠습니다 kbs에서
18/03/29 11:49
이건 주제 논탈인데 밀덕들이 당시까지만 해도 비웃던 북한의 낙후된 잠수함에 명분상 대잠작전이 가능한 (물론 실제 대잠 장비는 전무) 함선이 훈련기동중에 격침당하는거 보고 대양해군론에 회의감이 들더군요.이지스 구축함이나 항모를 갖춘다고해도 당장의 저런 사소한것에 대해 수비가 안되니 중국군과 분쟁이라도 나면 비싼 표적함밖에 안되는거 아닌지 싶어서.차라리 잠수함 전력 증강이 더 실용적인거 아닐까 싶더군요.
18/03/29 12:00
밀덕 다수는 북한 잠수함 전력을 안비웃습니다...북한은 산업기술이 뒤진나라인데도 심지어 로메오급을 90년대에 복제 생산까지 할정도로 그네들 잠수함 개조나 생산 능력이 우수하고 10여년전 강능 해안에서 좌초된 상어급을 검사한 국내 전문가들은 감탄 까지 할정도엿죠
보통 잠수함은 운용에 인적 노력이 투입 축적이 되야 해서 경험치를 중요시 합니다 북의 잠수함 운용역사가 길어서 잠수함 전투능력 하나는 낙후한 구형 로메오를 굴리는 그네를 하드웨어 대비 상당히 높을 거라 다 들 추정 합니다 천안함 피격 발생원인은 주로 해군 지휘부 과오가 큼니다 특히나 대양 해군 건설에 콩깍지가 씌워져서 해역 함대 함정 장비 특히 대잠전 장비 향상 발전에 무관심하고 소홀한거이가 직접 원인이죠 그사건에 대해 군이 적정한 처벌이 내려진것도 아닌것 같고 더 대대적 해군 지휘부의 강제 퇴역이 되야 하는데 조용하게 넘어갔죠
18/03/29 12:07
대잠전 장비를 충실하게 장착시 구식 어뢰 정도에다 안맞지요,,보통 수중 음향 기만 장치하고 어뢰탐지 장치를 장착해야 하는데 ..그러면 상대가 어뢰 발사해도 요리조리 피하거나 기만을 통해 무력화시킴니다 오래된 함정은 안다는데 그 개량에 원체 나태하고 거부 하는 정서가 강한게 우리군 특징중 하남니다(중고는 극혐하고 쎄핑이만 찾음)
서방표준 레벨 장비급 구축함이나 프리키트 정도이면 거의 적국 잠수함이 대적 안하고 도피 하는게 일반적입니다..승산이 불리하고 자기가 걸려서 즉을줄아니 그하합죠..천안함 같이 북한의 잠수정이 공격 가한거 자체가 아 초계함들 수준을 바로 증명해주는겜니다 전시든 평시든 간에 ,,,,,,,,,포항급이 대폭 개조가 되서 우수한 능력치를 가졌다면 북한은 아측 초계함들 애초에 공격 안할거란 거지요
18/03/29 11:49
한 마디만 더 보태면, 이 의혹 제기가 천안함 전사자를 모독하는 게 아니라는 논리도 전혀 설득력이 없습니다. 차라리 고인에 대한 모독을 불가피하게 감수하고서라도 반드시 제기해야 할 의혹이라고 주장하면 합리적일 것이고, 애초에 아예 그 군인들 별로 존중해주고 싶지 않다고 나오면 일관성이라도 있겠습니다만...
적국의 기습에 의한 전사와 사고사는 당연히 완전히 다릅니다. 천안함 침몰이 사고로 인한 참사였다면 희생자들이 추서되는 일은 없었을 것입니다. 사회적 시선의 차이는 말할 것도 없습니다.
18/03/29 12:26
이건 아니죠. 아무리 정권이 바뀌었다고 해도 새로운 증거도 없이 무책임하게 '뭔가 이상하긴 한데 증거는 없어'식의 방송을 하다니요.
18/03/29 12:26
(수정됨) 저에게 "이명박 + 군" 이라면 신뢰도가 1% 이하 입니다. 천안함에 대한 조사도 당연히 의심 갑니다.
천안함이 인양되기전 주요 증거물인 1번어뢰는 개인적으로는 조작일지도 모른다고 생각합니다. 그러나 인양 후 선체는 가장 강력한 증거라고 생각하고, 사진을 봤을 때 저는 전문가가 아니지만 어뢰나 수중폭발이 원인일 것 같다는 생각이 들었습니다. 수중폭발이 났었다면 북한이 가장 유력한 용의자 겠지요. 저는 조작이 의심갈 경우 인센티브를 살펴보는 편인데, 군은 북한이어야 할 이유, 필요성이 있지만 이명박에게는 별로 없다고 생각합니다. 북한의 도발이 아닐경우 이건 사고일 터인데 사고는 군입장에서는 더 안좋은 상황입니다. 천안함의 경우 사기 진작 차원에서 책임자 처벌, 강제 퇴역 등 하기 어렵지만, 사고로 발표되었을 경우 상급 간부들 몇명은 옷을 벗어야 했었겠지요. 이명박 입장에서는 총력을 기울여 세금을 털어 먹고 북풍은 그냥 여론 환기용으로 만 사용되어져야 하는거 아니겠습니까? 실제 도발이 일어났다거나 북한의 도발로 정부가 발표한다면 그에 대한 실질적 대처를 해야하는데, 이것은 안보, 외교, 정치적으로 고난이도의 업무로 정상적인 정부와 대통령만이 제대로 할 수 있는 매우 피곤한 일이 분명합니다. 사자방에 올인 국고를 털어야하는 가짜 안보 정부와 747 대통령 입장에서 이는 얼마나 하기싫고 자신없는 일이겠습니까? 그래서 저는 이명박의 천안함 조작 인센티브는 없다.. 오히려 마이너스다 라고 생각합니다. 종합적으로 천안함은 폭발, 그리고 북한 가능성이 가장 크지 않나 생각합니다.
18/03/29 13:02
이런 음모론을 지속적으로 들고 나오는 게 전사자들을 모욕하는 게 아니라고요?
시위대든 군인이든 시민이든 외부의 공격에 의한 사망과 내부 트롤링에 의한 사망이 같다고 할 수 있나요? 911 테러 희생자나 민주화 운동 사망자 앞에서 같은 논리 전개하면 난리날 겁니다. (테러/군인에 의한 사망이 아닐 수도 있잖아! 자국 정부/시위대 내부에서 사고가 나서 죽었을 지도 모르는데! 어찌 되었든 숭고한 희생인 건 맞으니 난 그들을 모욕하는 게 아니야!)
18/03/29 13:08
사실 여기서는 그나마 조용하고 정중한 반응인데 좀만 과격한 사이트(오유, 엠팍 등)만 가보면 전사자 유족들을 적폐취급하고 생존자 장병들을 진실을 은폐하는 부역자로 비난하는 글이 많습니다. 누구에게는 단순한 의혹제기 겠지만, 그게 과연 순수한 의도인지는 솔직히 회의감이 듭니다
18/03/29 18:26
엠팍만 가도 천안함 생존 장병이 추적 60분 보고 인스타 올린거에 세월호가 부럽다고 썼다가 일베충 소리 들었죠...;;; 문맥상으로는 새월호 유족 및 생존자를 대하는 사람들의 시선이 부럽다는 거였는데 말이죠...
18/03/29 15:29
(수정됨) 따져보면 결과적으로 그렇게 연결 될 수는 있겠으나, '모독', '모욕', 이런건 그냥 그 자체로 감성팔이를 이용해서 옳든 그르든 아무것도 못하게 원천봉쇄하기 때문에 저는 나쁜 논리라고 생각합니다. 편하긴 하죠.무조건 [모욕이다!] 하면 끝나니깐요. 911희생자나 민주화운동 사망자도 같습니다. 제 부모님이 돌아가셨어도 같습니다. 일베마냥 진짜로 조롱하고 모욕하려는게 대놓고 보이는게 아니라면, 논리 그 자체로 논파만 해도 충분하다 생각합니다.
18/03/29 16:35
(수정됨) 지금은 그럴 상황이 아닌데요.
충분한 조사가 이루어진 상황에서 근거 없는 음모론은 모욕이 맞다고 생각합니다. 비유를 들자면 지금 상황에서 민주화 운동을 북한의 사주일지도 모른다고 음모론을 제기하는 것과 같다고 봅니다.
18/03/29 13:23
(수정됨) 자기가 아는 지식이 진리이고, 자기가 하는 모든 행동은 합리적 사고에 기반한다고 착각하시는 분들이 정말 많죠.
그러고보니 예전에는 꺼라위키로 서브컬처를 제외한 분야를 찾아보는 걸 추천하지 않았는데, 요즘에는 "잘 모르겠으면 나무위키라도 보고 오라"고 이야기하고 싶을 때가 많습니다 (...)
18/03/29 13:23
적폐 청산은 분명 현 대한민국의 과제라고 생각하지만
너무 폭주하다가 역풍맞는 일은 없어야 한다고 생각합니다 제발 이 지지율 퇴임까지...
18/03/29 14:13
정부가 방송한게 아니니까 지지율 걱정은 놓으셔도 될 것 같습니다
현재의 청산작업과 그에 관련한 여론도 폭주를 걱정할 단계는 아니고요
18/03/29 13:43
(수정됨) http://mnews.jtbc.joins.com/News/Article.aspx?news_id=NB10822484
http://www.hankookilbo.com/m/v/ad79ee1281eb422db9b65430287ae2f8 대표적으로 합리적 의심이 없으신 분엔 이 분이 있죠.
18/03/29 14:26
그동안의 몇년간 논쟁 속에서 어뢰에 의한 북한 공격이다 하면 알바니 얼마 받고 이러느냐니 매국노니 일베니 별별 소리가 다 나왔었습니다. 또 그래 북한 탓이라 치자면서 그러면 패잔병 이니냐 경계실패 아니냐며 온갖 모욕 다하는 것도 얼마나 많이 봤는지. 왜 함장 승진하냐며 있지도 않은 날조도 많이 봤고요. 그래서 여기서 의혹 제기에 말도 못 하냐는 말에 공감이 좀 덜 됩니다. 그리고 그 의혹이란 게 재탕수준이고. 피해자가 무언가 날카로운 것에 찔린 상처가 있고 또 피를 많이 흘린 게 뻔히 보인 상황에서 목에 졸린 자국도 안 보이는 데 못 보던 끈이 있다고 교살이라고 주장하면 설득력이 없지요. 항상 나오는 말이지만 천안함 절단면을 상쇄시킬 만 한 증거가 나오지 않은 이상 도돌이표죠
18/03/29 18:38
이건은 망명가 있는 증인이 있습니다. 꽤 깊숙히 개입했던 지인피셜입니다. 이번 정부안에 진실을 밝혀줄걸로 기대합니다.
다만, 어떤 이유로던간에 문통님 임기기간에도 침묵한다면 영원히 침묵하겠죠.
18/03/29 20:49
혹시 쪽지한번주실래요
제가 종편 뉴스PD 하고 불알친구인데 사례하겠습니다.크크크 우리 문대통령님도 밝히지않고있는 천안함의 진실을 밟혀봅시다
18/03/29 21:18
버지니아공대 이승헌 교수란 분이 천안함 재조사를 공개적으로 요구하는 현재 유일한 과학자인데 이분이 항상 하는 말이 증거가 조작되었고 모의폭발실험을 하면 그걸 증명할 수 있다 입니다. 천안함 재조사를 원하시는 분들은 모금을 해서 이승헌 교수란 분과 함께 그 실험을 하는 것이 의문을 해소할 유일한 방법일 것 같네요. 여기서 소득이 있다면 정부도 재조사할 명분이 생기겠죠.
18/03/29 22:26
(수정됨) 이거랑 518 북한 개입 폭동설이랑 뭐가달라요? 그쪽 사람들이 518은 북한개입한 폭동이라며 들이대는 취재결과 인터뷰 전문가의견도 저런식이에요 심지어 돌아가신 희생자분들 핑계대는것도 똑같죠
내가 하면 정의로운 합리적 의심이고 쟤네가 하면 절대악의 음모고 내로남불 그만 했으면 좋겠어요 무슨 눈가리고 아웅도 아니고
18/03/30 07:14
합리적 의심 이란 말 참 요즘 너무 남발되는 워딩이죠.
합리적이지가 않은데 합리적 의심이란 표현을 쓰는 전제 자체가 오류인걸 본인들만 모릅디다
|
||||||||||