|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
18/01/07 12:20
(수정됨) 그냥 국익이고 나발이고 엠비정부시절 약속한거 다 진실을 까면좋겠어요 위안부 합의도 공개했잖아요 저것도 그냥 다 공개 하는게 맞습니다
자한당이 공개하자고 했으니 이제 명분도 있죠 국익이 조금 손해라도 다 공개해야되요 자한당은 멍청한건지 공개하자고 하는데 솔직히 좀 웃겨요 국물당하고 자한당 의원들은 진심 개콘보다 더웃겨요 국가의 정의로운 미래 생각하면 몇십조 손해가도 진실을 공개하는게 좋아보입니다 그래야 앞으로도 이런 실수를 줄일수있죠
18/01/07 14:41
위안부 합의와는 성격이 다른게 위안부 문제는 우리가 일방적인 피해자 입장에다 일본도 수차례 말바꾸기를 했던지라
합의 공개 후에 올 손해도 비교적 미미한 수준이죠. UAE와의 문제는 단순 상대국만이 아니라 주변국가와도 연관이 있을 가능성이 높은데 공개했다가는 정말 큰 손해를 볼 수 있습니다. 그러니 자한당 인간들이 저렇게 막무가내로 나가는 것일 테고요.
18/01/07 12:29
기사를 읽기가 힘드네요.
A의원은 누구고 갑자기 뒤에 "송 장관은 3일에도 국회 국방위원장인 자유한국당 김학용 의원을 만나 UAE 관련 대화를 한 것으로 알려졌다." 라고 툭튀어 나오고 관련 내용은 하나도 없고
18/01/07 12:29
어자피 정부가 못 깔테니 끝까지 물고 늘어지면 생각없는 노인네들은 자기 편 들테니 지방선거에서 조금이라도 표 확보하고자 하는 몸부림이 아닐까 합니다.(......)
남의 상식에 기대어 자기가 비상식적인 짓을 저지르고 있는 꼴이죠, 쩝.
18/01/07 12:33
사실 자유당은 언론이 자꾸 찌르니까 낙지 탕탕이 마냥 꿈틀대는 형국이고 이걸 왜 자꾸 언론이 찌르는 건지 모르겠어요. 이제는 누구 좋으라고 찌르는 건지도 모를지경이네요.
18/01/07 12:37
이걸로 자꾸 늘어지면 유탄아니라 전장자체가 자한당이되서 다터져 나갈수 있는데 왜자꾸 파는지 1도 모르겠네요 그냥 닥치고 빨리 지나가야하는데
낙장불입인지 땔감알아서 계속 셀프로 보충하고있.. 안그래도 지방선거에서 대구 터지니마니로 정신도 없을텐데..
18/01/07 12:40
신년토론에서 유시민씨가 얘기한게 제일 신빙성이 높게 들리더군요. 물론 현재는 다들 근거없이 추측성 이야기겠지만...
1. MB시절 법에 위배되는 협약을 맺었다 2. 문재인 정권 들어서서 발견하여 이를 돌이키려고 하니 UAE측에서 반발 3. 관련하여 예민한 문제이기에 임실장이 대통령 특사로 나섰고, 물밑작업을 통하여 원만히 해결해보려는 상황 4. 자한당은 뻔히 알면서 정부가 현재 시점에 UAE와 관계가 틀어질까 공개 못할걸 알고 국익이고 나발이고 그냥 뻗대는중 만약 사실이라면 자한당은 진짜 우리나라에 해악만 끼치는 집단임을 다시 한 번 만천하에 공표하는 꼴이죠...지들이 잘못해서 큰 경제적 손실을 끼칠 수 있는 상황에 그걸 정치적으로 이용하여 훼방이나 놓으려하다니...
18/01/07 12:48
2번에서 문제 발견한건 문재인 정권이 아니라 박근혜 정권일겁니다. 박근혜 정부들어서 이걸 어떻게 해보려다 반발이 일어났는데 그걸 쌩까다가 문재인 정권으로 바뀌고 그거 수습하러 간 모양새로 전 이해하고 있습니다. 이게 정부 해명과도 들어맞고요.
18/01/07 12:41
이 기사를 가지고 현 정부가 약속을 어기려고 했으니 잘못한 거 아니냐고 읽는 분들이 계실까봐 걱정이 되긴 하네요. 근데 그러다가 진짜 해당 약속이 뭔지 까면 자한당 대폭발 아닌가; 왜 이걸 자꾸 들쑤실까요. 썰전에서도 장제원씨가 열심히 떠들기는 하던데 아무리 봐도 자기가 후달려보이드만.
18/01/07 12:43
막말로 까면 자한당은 휘청하겠죠. 바른이도 세트로.
근데 문제는 국가간 신뢰의 문제가;;; 그래서 청와대도 쉽게 대놓고 못까는 상황이 아닐까 싶습니다.
18/01/07 12:45
제 입장에서도 이면계약이 설령 있다 하더라도 국가간 외교는 그대로 두는 게 맞다고 보고 그래서 청와대도 저 정도 선에서 입장표명을 하는 것 같은데 자한당이 한끗 선만 더 넘어서 까봐라! 이러다가 여론에 밀려 못 이기는 척 까는 사태라고 발생하면 결국 덤터기 각이란 말이죠.. 좀 적당히들 하시지 참; 지지정당도 아닌데 참 아슬아슬합니다.
18/01/07 19:16
위안부는 정치문제고 UAE는 경제문제가 될 가능성이 높죠.
그리고 한일관계는 외교 전문가들이라면 다 알죠. UAE건은 경제 거래로 봐야 하고요.
18/01/07 19:21
전에 돌던 내용이라면 경제문제이겠지만 이번 글의 내용이 사실이라 한다면 경제 문제보다는 정치 문제가 될 확률이 높다고 생각합니다. 추가로 문건 공개로 인한 신뢰도 하락은 한일관계하고는 전혀 상관 없는 이야기구요... 아무리 사이가 안 좋은 국가라 할지라도 외교적 기밀을 풀어 버렸다는 건 신뢰도 문제가 나올 수 밖에 없다고 생각합니다. 양쪽다 이명박근혜의 똥을 치우기 위한 거라서 불가피하긴 한데 불이익은 감수 해야 할 것 같습니다...
18/01/07 19:32
그 기밀이 국가 이익과 직접 관련된 기밀이 아니고 지극히 한일간의 특수성에 바탕을 둔 정치적인 문제라는 걸
제대로 된 외교 전문가들이 있는 국가라면 다 안다는 겁니다. 한일 관계에서 고노 담화 같은 공식적인 발표도 뒤집어졌고 이 문제는 그냥 정치문제로만 남아있을 뿐입니다. UAE건은 말씀하신대로 불이익이 생길 수 있을 겁니다. 그 불이익과 이명박이 한 거래와 비교를 해보고 처리할 일인데 그 사실을 현재로서는 밝혀서는 안될겁니다.
18/01/07 12:46
카더라가 난무하는데 저게 가장 그럴싸한 가설같긴 합니다
어차피 명박 정권때 채결한거라 삽질 한거 뒤처리하는거면 국내에서야 욕은 명박이 다 먹겠지만 국방 관련 문제면 외교문제가 되고 결과적으로 고생은 현정권이 다 해야 할테니 그래서 안 까는거 같고요 궁금한것은 저게 사실이면 이명박이랑 친이계가 자한당 조용히 시키려고 뒤에서 손을 썼어야 하는데 지금 다스 막아야 해서 바쁜건지 아니면 자한당 내 친이계 영향력이 떨어진건지 통제가 안된다는거 뭐 그런 뒷사실과 현정권이 못 깔걸 알고 블러핑 쎄게 거는거면 자한당은 역사에 남을 매국 세력인데 정말 그정도씩이나 할까라는 의문과 더불어 위안부 합의 한 거 보면 레알 가능성이 없지만은 아닐까란 생각도
18/01/07 12:57
사실 지금 중앙은 어떻게든 안철수 유승민 조합 살리고 싶을겁니다. 국정농단건때문에 민주당이 죽고 자한당이 살아나도 살기는 어렵거든요.
18/01/07 12:57
수습이 되고 나면 아주 소상히는 아니더라도 정황 정도는 공개하겠죠. 그냥 믿어줄랍니다.
자한당 공격도 거슬리기는 하는데 데미지가 별로 없으니까 그냥 얘네 먹고 살기 힘들구나 싶습니다.
18/01/07 14:22
조약은 비밀스럽게 다뤄야지 국민들 일 권리 충족시킨다고 함부러 크게 역풍받습니다... uae가 지금 뿔났는데 정말 단교당할수도 있어요
18/01/07 13:24
자한당의 헛짓거리가 심각하긴 합니다만 저거 양해각서라 이행 안하면 큰일나는게 아니고 그냥 없던일로 하면 되는걸로 압니다. 다만 그 경우 UAE와의 관계가 악화되긴 하겠죠. 그 문제때문에 임종석 실장이 갔다고 송영무 국방장관이 그러더군요.
18/01/07 13:26
요근래 조선일보에서도 무슨 트럼프가 남북대화 100%지지라고 한적없다고, 외교라인 엇박자 진행한다고 개소리를 싸질렀다가
오늘 트럼프가 대놓고 100% 지지한다 라고 발언했죠 크크크...
18/01/07 14:03
(수정됨) 1. 장병을 사지로 내몰 합의를 아무런 공론화 없이 합의 했다는 것
2. 파병에 관련된 문제는 국회 협의사항인데 하지 않고 청와대에서 독단적으로 한 것 3. 이러한 중대한 사안을 이면합의로 한 점 4. 다른 정치적 사안이나 외교의 문제가 아닌 돈때문에 이렇게 한 점 5. 돈 때문이라고 하기엔 중동안보는 우리나라보다 훨씬 정세가 어지럽고, 왕정국가 특성상 권력이 집중화 되어있어서 민주주의 국가보다 훨씬 전쟁나기도 쉽다는점. 그리고 UEA와 적성국인 이스라엘, 이란, 사우디 모두 우리나라와 긴밀한 경제관계를 가진국가들... 6. 미국이 극구 반대 할 민감하게 생각하는 합의문구도 있다라고 언론보도에 뜸 7. 이러한 국방에 관련된 협의는 전세계적인 외교적인 파장력이 생기기 때문에 부정적인 모습으로 퍼질 가능성이 높다는점. 특히 중동은 아시아부터 미국, 유럽까지 관심을 가지는 지역이기 떄문에 부담리스크가 큰 곳 진짜 얼이 빠지는 생각지도 못한일이 터진것 같네요.
18/01/07 14:49
(수정됨) 그럴일은 거의 없겠지만 남북한 핵전쟁으로 거의 망하고 일본이 한반도 진출하면 일제시대처럼 친일파들 정말 많을것 같습니다 사실 일본과 아베가 노리는게 그쪽이라는 일부의견이있죠 미국은 일본과 함께 중국을 견제하는거죠
2차대전 일본처럼 중국 주변 터렛둘러치기후에 적당한 상황이 오면 중국에 치명타를 날릴지도 모르죠 일본은 미국도와주면서 대륙으로 진출하구요 근데 그게 잘못하면 중국 러시아등이 참전하면서 3차대전이 될수있는데 2차대전같은 재래전이 아니라 서로간에 본토로 핵전쟁이면 아무리 미국이라도 감당할수있을지 의문입니다 중국러시아 핵미사일사거리가 미본토 다 가능하고 미사일방어 시스템도 다막을수는 없을테니가요 미국의 플랜비는 북핵문제가 골치아파지면 대중국 견제 파트너 1순위를 일본에서 다가올 미래의 통일한국으로 바꿀수도 있구요 남북한 통일한국을 지원하면 통일된 남북한이 미국의 강력한 동맹국이 되는거죠 그걸 일본도 중국도 정말 싫어할테니 전쟁을 유도할수도 있겠지만 우리가 서서히 평화통일하고 남북이 힘을합치고 핵무기와 경제력을 갖춘 자주적인 민주국가가 될수만 있다면 참 좋겠죠 트럼프가 플랜비를 가동해서 노벨평화상 받기를 기대해 봅니다
18/01/07 16:05
(평화던 무력이던) 통일하면 미국의 강력한 동맹국은 커녕 동아시아의 환자 신세가 될 확률이 높아보입니다. 일시적으로는 100%고 영구적으로는 의심쩍은 확률이고.
복지 지출 늘리는 상황에서 북한 통일까지 합치면 정부지출은 한도초과일거고, 그렇게 버텨봤자 서구권 탑티어 서독 + 동구권 최고 부국 동독이 합친 결과가 10여년의 암흑기인걸 감안하면 우리나라 통일은 어메이징 할 듯 싶네요.
18/01/07 17:13
통일된다고 바로 문 열고 서로 오고가고 하지 않아요.
두개의 체제를 최소 10년은 유지하는 게 기본 방침이고 상황에 따라 더 연장될 수도 있습니다. 지금 중국에 지어 놓은 한국기업 공장들이 베트남을 비롯해 동남아 쪽으로 이전하고 있는데 그것이 통일 이후에는 북한 지역으로 갈 것이고 그쪽의 경제 수준을 올려 놓으면서 점진적으로 합치는 거예요. 북한 지역에 대한 복지는 그 이후에 거론될 문제입니다. 실제로 이런 방식으로 완전한 통일이 성공하게 되면 일본과 중국이 정말 우리를 적어도 경제적인 면에서 두려워 하게 되겠죠. 뿐만 아니라 지금의 군사적 대치 상황도 저들이 입맛대로 이용해 먹고 있는데 평화가 정착되면 그러지 못할 것이고 경제적으로도, 인구 면에서도(1억을 찍겠죠) 우리나라가 커질 것이기 때문에 저 나라들은 결코 우리나라가 통일되는 걸 바라지 않아요.
18/01/07 18:01
동남아에 지어놓은 공장을 대체 왜 북한으로 옮기죠? 한민족이니까? 치안 개판에 자본주의 사고는 탑재되지도 않은 북한 인력이 그리 쓸만하다고 생각하세요? 그리 쓸만하면 왜 개성공단은 국가지원금 없으면 파산하는 중소기업들만 들어갔나요.
경제적으로 우리나라 GDP의 1/10도 안되는, 기초수급자 미만의 거지떼 2천만이 들어오면 경제가 발전한다는건 신박한 논리네요. 인구? 저기 저출산은 우리나라급입니다. 이미 북한도 고령화사회 진입각이고요.
18/01/07 21:07
개성공단은 들어가고 싶어하는 기업들이 줄을 섰어요.
실제로 수익도 많이 났고 인건비도 쌀 뿐더러 가장 결정적으로 중국이나 동남아 인력들이랑 차별화되는게 바로 언어 소통입니다. 외국인 노동자 고용하는 회사 얘기 들어 보셨나요? 말 안 통해서 일이 잘 안되고, 노동자들이 불리할땐 못 알아들은 척 하고... 그래서 같은 시간 일해도 능률 안 오르고 그럽니다. 실제로 개성공단 입주 기업과 외국인 노동자 쓰는 기업들 얘기 들어보고 하는 말이예요. 통일이 되면 전쟁에 대한 불안감도 줄고 인건비도 훨씬 싼데 당연히 해외 공장 운영하는 것보다 이득이니 기업들이 공장 이전을 하지 말래도 하게 되는 겁니다. 10년간 거주이전의 자유가 제한되는데 거지떼라는 표현이라니... 통일에 대해서 얼마나 알고 그런 소리를 하시나요?
18/01/07 17:26
(수정됨) 일단 서독과 동독의 부작용은 제대로 논의가 이루어지지 않은채 급한 화폐, 금융통합에서 문제가 일어났고, 이 부작용의 처리문제로 엄청난 재정지출이 발생하였습니다. 이후 이러한 부작용을 본 국가는 격차가 나는 다른경제가 합질 경우 1국가 2체제형식으로 통일을 하게되는데요. <홍콩>과 <마카오>의 경우 금융과 화폐가 완전히 본토와 달라 무리하게 병합될 경우 일방적으로 홍콩과 마카오의 경제가 무너질수 있기에, 중국에 복속 된 이후 1국가 2체제(일국양제)로 분리시켜 관리하였고 그리고 서로의 금융과 화폐의 간극이 줄어들때 되어서야 완전한 경제통합을 하기로 하였습니다.
바로 대입하기는 힘들 비교대상이지만 한일강제합병때의 식민지였던 우리나라를 비슷하게 보시면 될 것같습니다. 통일되었을경우 우리나라 입장에서는 1국가로써 자국기업과 시민에 한해 굉장한 제도적 혜택을 줄 수있고, 기업입장에서는 굉장히 저렴한 인력, 부지 그리고 세제감면, 자원확보, 수출경쟁력을 얻을수 있고, 북쪽자치정부에 있어서는 안정적인 체제아래 신용도의 상승에 따라서 투자에 대해 급물살을 받을수있고 경제발전에 따른 내수상승을 기대할 수있습니다. 물론 인권적인 부분에서 복지부담은 이루어 집니다만, 1국가 2체제로 갔을경우 우리가 부담하는 쪽보다는 한쪽 체제에서 자립도 충분히 가능한 부분이기에 휘청거릴정도의 부담은 없다고 봐야합니다. 그리고 지니팅커벨님 말처럼 내수경제 상승으로 인하여 인구수 1억찍는건 정말 시간문제라고 봅니다.
18/01/07 18:10
홍콩과 마카오와 북한을 비교하는건 너무 심하신데요? 당장 물류체계 행정체계 경제제도 다 개박살나서 0으로 수렴하는 북한 개발비용은 우리 세금 삥뜯어서 충당할 것이고, 그런 토목건설쪽 대형공사가 일자리와 경제성장에 그닥 큰 영향 못준다는건 4대강으로 익스큐즈된거 아니었나요.
2천만명의 기초생활수급대상자 이하의 거지떼가 북한의 현실이고 이거 먹여살리는건 다 세금으로 해야하죠. 하다못해 상하수도도 없고 식량 없어서 해마다 기아자 속출하는데 정작 먹여놓으면 써먹을데라고는 저임금 단순노동/서비스직밖에 없고요.
18/01/07 18:26
가령 1국 2체제로 돌린다고 쳐도 조선인민군 무장해제와 기초적인 치안, 인프라 설치는 싹ㅡ다ㅡ 우리 세금에서 나갑니다. 뭐 1국 2체제하면 세계에서 제일가는 파탄국가가 갑자기 정신차리고 대동강의 기적을 혼자 쓸 수 있는 것도 아니고요.
18/01/07 18:30
말씀하시는 것보니 1국가 2체제에 대해서 아무것도 모르시고 말씀하시는것 같은데 그냥 저는 더이상 말하지않겠습니다. 알아서 찾으셨음 좋겠습니다. 저는 토론이 하고싶지. 정보오류만 잡아주고 맥만 빠질것 같네요. 더 이상 말하면 피곤해질것 같습니다.
18/01/07 17:26
중앙일보는 안 믿지만
송영무장관도 만만치 않게 헛소리을 자주하니 또 빌미을 준 모양인거 처럼 보이기도 하네요 사실 아니면 이껀은 국방부 차원에서 소송에 들어가야지 정부에서 민감하다고 발표도 못하는 내용을 장관이 까발리고 다닌다는데 가만히 있는건 죄을 인정하는 꼴인데
18/01/07 17:31
송영무 장관이 잘해야 적어도 코드인사라는 걸 안할 시도 할 수 있는 근거가 되지 코드 안맞는데 적임자라고 했다가 방해만 하는 모습 보이면 명분을 잃는거죠.
18/01/08 01:49
그래서 송장관은 두가지 측면이 있다고 하죠.
정부와 코드가 안맞는데 기용해서 안짜르고 있다고 해서 문재인 & 청와대의 자비로움을 보여주는 인사다라는 점과 자유한국당이 좋아하는 인사다라는 점이라더군요 크크크. 우스개소리로 떠도는 이야기입니다.
18/01/07 18:03
엉뚱한 이야기이긴 하지만 저는 우리나라가 통일 되는 게 좋은 선택은 아니라는 생각이긴 하지만 통일하면 당장 망하고 북쪽지역이 우리 발목을 잡을 거라는 저주는 좀 심한 거 아닌가 싶어요. 그냥 서로가 다르고 오래 떨어진 것 뿐인데.
18/01/07 19:38
이게 가장 사실에 부합한다고 보고요, 그래서 공개 못한다고 봅니다, 이게 UAE와 우리와의 문제에만 그치면 못 깔 것도 없다고 보는데 이 사안은 UAE와 적대적인 이란, 이스라엘 등 다른 나라와도 밀접한 관련이 있고 만약 이면합의가 사실로 들어나면 다른 중동국가와의 관계가 틀어지는 건 물론이고 거기서 사업하는 우리 기업에게도 직접인 타격을 줄 가능성이 매우 높다고 봅니다, 문제가 있더라도 어떻게 물밑에서 조용히 해결하고 수습하는 수 밖에 없다고 봅니다, 여하튼 나중에 큰 문제가 될 게 틀림없을 것 같은데 MB가 정말 심각한 똥을 싸놓은 것 같네요
18/01/07 19:47
사실 다 떠나서 저런 복잡한 계약을 하려면 하다못해 중동전문가 정도는 데려오든 키우든 하지 언제적 미국 꼬봉 마인드로 이런 계약을 한건지...
|
||||||||||