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20/01/11 13:50
다른 나라 사람들도 탔지만 결국 자국민이 제일 많이 탄 비행기인데 누가 응징을..
실수니까 실수라고 인정한건데 그게 끝은 아니고 돈으로 보상해야죠 뭐.
20/01/11 13:07
아무리 이리저리 머리를 굴려도 격추를 부정할 각이 안나오니 어쩔 수 없이 인정하는 모양이군요.
긴장감이 극에 달한 시기이긴 한데...그렇다고 해서 그럴수도 있지로 넘어갈 수는 없는 문제죠.
20/01/11 13:21
국가가 지금 돈이 없는 상태라 보상금같은 것도 기대하기 힘든 상황이고 그렇다고 지금 안그래도 미국하고 싸우는 것도 3차대전운운하는 상황에서 이걸로 응징하기에도 그렇고....정말 죽은 사람만 억울한 엔딩으로 끝날가능성이 높다고 봅니다. 일단은.
20/01/11 13:25
여객기가 이륙중에 순항고도 까지 올라가면, 레이더에 신호가 갑자기 나타나기 시작하는데, 이게 방공 미사일 포대 근처이다 보니, 이거 F-35구나 하면서 발사한게 아닐까 추측들을 하고 있더라고요. 게다가 미군의 보복 공격도 예측되는 상황이었기에... 돌아가신 분들의 명복을 빕니다.
20/01/11 13:53
https://twitter.com/JZarif/status/1215847283381755914
이란 외교부 장관 트윗입니다. A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces: Human error at time of crisis [caused by US adventurism] led to disaster Our profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations. 여기서 미국 탓을 하네요???
20/01/11 13:55
실수라도 스케일이 너무 큰 사고라 최근 미국의 암살로 생기려던 국제적 동정까지 날려먹은지라 사태가 오히려 확전되진 않을거 같습니다. 죽은 사람들만 안타까울뿐..
20/01/11 14:26
(수정됨) 미국이 문제고 이란은 잘못없다라고 쉴드치시던 분들이 안보이긴 하네요.
과연 얼마나 보상할지가 문제입니다. 시체들을 중장비로 밀어넣을때만 해도 수습할만했는데 영상 뜨는 순간 끝났죠.
20/01/12 10:34
반미면서 친북인 곳이랑 친북이면서 반미주의자랑 뭐가 다른지는 모르겠습니다만, 주말인데 조금 여유가지고 댓글 쓰시는게 어떨까요? 본인도 본인글 보고 무슨말인지 모를꺼 같은데..
님이 하시는 말씀이 전형적인 한국 극우주의자들의 프레밍이라곤 생각 안하시나요? 완전 이분법적인 사고만 하고있죠. 친미이면서 친북인 싱가포르 같은 나라들은 그러면 뭐죠? 미국의 오래된 동아시아 우방중에 방글라데시도 북한 대사관이랑 미국 대사관 양국에 다있는데요? 한국이 친미 친러 정책을 양쪽에서 아슬아슬하게 줄타기 한지 얼마나 오래된 나라인지는 아시는지? 그래서 전 세계에서 몇 안되는 미국 러시아 모두 입국 가능하죠? 친미이면 무조건 반북이라는 이분법적인 아이디어의 근거가 뭔지를 모르겠네요. 물론 완전 분리는 어렵겠죠 미국은 2차대전 이후 항상 민주주의 대표(?)를 표방하고 누군가와 대립해왔으니까요, 정치적 이유로든 신념적 이유로든. 북한은 냉전이후 그 대척점에 서있는 국가중 하나구요. 그런데 그렇다고해서 이념이나 생각을 항상 이분법으로 나눌 수는 없습니다. 저도 북한은 완전히 남이라고 생각하고 독일의 예를 봤을때 통일을 할 경우 발생할 중장기적 경제적, 문화적, 정치적 어려움을 생각했을때 통일 안하면 좋겠다는 쪽이에요, 남의 국가니 좋아할 이유도 없고 굳이 따지자면 반북입니다. 올림픽 단일팀이고 뭐고 필요성도 못느끼겠구요 그리고 미국이 초강대국인걸 고려했을때 친미적인 정책을 펼치는 것이 옳다는 방향성에 대해서는 동의합니다, 그런데 트럼프의 미국이 더이상 타국의 눈치나 명분을 중요하게 생각하지 않고 우방이라고 그렇게 챙겨주지도 않는데(자기 나름대로는 시비 안거는게 챙겨준다고 생각할지는 모르겠지만) 어느시점까지 친미 정책을 유지해야 하는지 어려운것도 사실이라고 생각하는데 그럼 저는 반미이니 친북입니까? 세상은 친미반북 반미친북뿐이라고 어떻게 그렇게 당당하게 얘기할 수 있는건지 그 오만함이 놀랍네요
20/01/12 21:29
역지사지로 본인이 억지 안부리나 잘 생각해보시죠. 러시아랑 미국사이에서 줄타기 한다라... 교역량만 봐도 알텐데요 참.. 생각하는게 남다르시니 뭐라 할말은 없습니다.
이분법적 사고가 아니라 우리나라 정당 자체가 그렇잖아요. 반미친북하는 정당은 쉽게 찾을수 있잖아요? 얼마전에 해산당한 통진당이라고. 그리고 피지알에서도 자주봅니다만 찾는게 귀찮으니 다음 댓글 가보시죠. 많이 보실수 있습니다. 댁의 색깔에 대해선 별로 논하고 싶지는 않습니다.
20/01/12 22:10
정작 세계정세로 짚어준 싱가폴과 같은 친미 친북국가에 대해서는 한마디도 반박 못하시는군요.
저도 댁의 아둔함과 오만함에 대해 더는 논하고 싶지 않네요 흐흐
20/01/13 21:18
OUTIS 님// ?? 싱가포르가 북한이랑 수교하는 몇안되는 친북국가인걸 정말 모르신다구요? 세상에.. 싱가포르랜드마크인 MBS 호텔에 가면 '싱가포르는 북한과 수교하는 나라로 북한 사람을 마주칠 수 있으나 어떠한 교류라도 가질 경우 귀국 후 불편한 일이 발생할 수 있다'라고 명시해 놓은 안내판도 있었는데요?
한국이 그럼 미국과 러시아 사이에서 냉전시대부터 줄타기 안했나요? 한국은 미러사이에서 외교적 줄타기를 계속 해왔었고 그에 그 덕에 무비자로 미러를 모두 출입할 수 있는건데요? 한국, 칠레, 브루나이를 제외하고는 양국을 무비자로 여행할 수 있는 나라가 없는건 아시는지? 모르면 모른다고 하시는것도 용기입니다. 용기를 가져보세요! 신념있게 '나는 극우다!' 라고 외치는 것도 용기인데요 크크 모르면 모른다고 하셔야지 왜 아는척을 하세요..
20/01/19 22:52
다빈치 님//
쯔쯔 본인이 모르는걸 왜 남한테 모른다고 함? 고작 러시아 무비자가 우리나라가 친러국가임을 상징하는 증거라구요? 그럼 일본은 친중인가요? 우리나라는 그래서 러시아가 kadiz 진입시에 두손들고 환영했군요? 그리고 한국에 러시아 군대 주둔하고 있나요? 말이 말같아야지 쯔쯔 그래서 전세계적 유엔제재중인데 싱가포르가 중국 러시아 이란만큼 제재 회피해서 도와주고 있냐고요? 친북국가라면 그정도 해야지. 거의 중립국 지위가진 싱가포르랑 신냉전 상황과 지정학적인 위치가 크고 미국 자본이 많이 들어와있고 수출로 먹고사는 대한민국하고의 외교적 상황이 같아야 한다는 멍멍소리는 그만하시길
20/01/12 04:56
더 어처구니가 없네요. PGR이 본인 사이트도 아닌데 오라니 가라니. 이 무슨 어린아이 투정인가요?
PGR이 우경화 되더라도 좀 좋게되어야 할텐데 이건 뭐 수준이...
20/01/11 14:27
1명 장례식한다고 모여서 50명넘게 압사사망하고 보복공격한다고 미사일쏘는와중에 자기공항에서 이룩한 비행기 이륙하자마자 대공미사일로 쏴재끼고 진짜 노답국가
20/01/11 15:44
국내 시위대를 무력진압하다 백 단위 사상자가 나고, 그렇게 불안해진 국내 상황을 무마시키기 위해 미대사관에 불을 질렀다가 반격으로 그 사령관이 죽은 사건부터 쭉 이어지고 있는 꼴이니.... 정말 병맛의 교향곡이 되어가고 있네요.
20/01/11 14:48
미국이 1988년에 이란 민항기를 오인사격하여 격추시켜 290명이 죽은 적이 있습니다. 솔레이마니 암살 이후, 290명의 복수도 이번기회에 같이 한다고 하는 차에, 스스로 자신의 국민들이 탄 비행기를 격추시키다니 참...
정말 웃을 수 없는 블랙코미디입니다.
20/01/11 15:01
민항기 오인격추 자체야 소련도 두건 해드셨고(둘다 피해국이 다름아닌 우리나라) 미국도 한건 해드셔서(이쪽은 피해국이 다름아닌 이란...) 긴장상태가 높아지면 가끔 나오긴 합니다. 물론 저 미국이 한건 해드신거 30년 넘게 선전으로 우려먹고 계신 이란 입장에서 모양새 심하게 구겨지긴 합니다만.
20/01/11 15:04
저 여객기가 원래보다 1시간 늦게 이륙하는 바람에 이란군 입장에서는 보고된 시간도 아닌데 일단 쏩시다 이런걸겁니다.
오인격추는 생각보다 생각에 많아요. KAL 007 부터 시작하자면...
20/01/11 18:42
미해군의 빈센스 함이 이란 민항기 격추시켰을때는 더 가관이었습니다. 그땐 CIC 전투정보실에 있던 모든 인원들이 집단최면이라도 걸린 것 마냥 대응했었죠. 완만히 상승하는 민항기의 고도를 폭격을 위해 급강하하고 있었다고 오인하는 것은 물론, 군용회선으로 통신을 시도한다던가..뭐 총체적 난국이었습니다. 긴박한 상황일수록 사람이 실수할 확률은 기하급수적으로 증가하죠.
20/01/11 15:05
아마 인재성 사고로는 이것보다 더한것도 있지만 직접 공격이 아닌 부실운영이나 기체고장등의 원인 쪽으로 간다면
외부공격으로 인한 인재로는 최악이 맞는것 같기는 합니다. 다른 사고는 자체 정비오류나 기계오류등의 이유로 일어난것들인데...
20/01/11 15:05
사실 이걸로 확전 운운하는건 좀 오버고(미국 폼페이오 국무장관의 이 사건에 대한 반응이 한마디로 [이란이 자국땅에서 자국민 죽인사건]이라...) 이란이 망신 톡톡히 당하고 죽은 사람만 억울한 엔딩이 될 가능성이 가장 크죠.
20/01/11 15:08
이란이 보상 안해주게되면 아마 국제항공망에서 이란이 완전봉쇄 비슷하게 될가능성이 높아지는데 말이죠.
(어느 항공사가 이란영공으로 가게되고 이란항공사를 어느나라가 받아줄지...) 상당히 국제적으로 큰 문제가 될것 같습니다만은 이란이 보상 안 할 가능성도 꽤 될것 같기는 합니다.
20/01/11 15:12
죽은 사람들만 불쌍하고,
미국인이 당연이 없을 수 밖에 없는 항공기지만 여튼 미국사람이 죽은게 아니니까 전쟁등의 원인이 되지는 않겠네요.
20/01/11 15:47
몇일전에 도람프가 발표할때보니 미국은 이미 확실한 정보를 확보했던것 같고
"누군가 실수했을수 있다"고 매우 외교적으로 말하더군요. 시간이 지나면 gg칠것을 예상하고 자존심을 긁지는 않은것 같았어요.
20/01/11 15:59
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B4%EB%9E%80_%ED%95%AD%EA%B3%B5_655%ED%8E%B8_%EA%B2%A9%EC%B6%94_%EC%82%AC%EA%B1%B4
[이란 항공 655편 격추 사건] 1988년 7월 3일 호르무즈 해협 상공에서 이란 국적의 민항기가 미국 해군 함정의 요격으로 격추되어 탑승객 전원이 숨진 사건 https://namu.wiki/w/%EC%9D%B4%EB%9E%80%ED%95%AD%EA%B3%B5%20655%ED%8E%B8%20%EA%B2%A9%EC%B6%94%EC%82%AC%EA%B1%B4 그나마 미국국민이 사망한건 아니니 미국이 이란한테 너무 뭐라고 하기도 뭣한게... 똑같은짓을 이란한테 한적이 있죠.
20/01/12 12:31
(수정됨) 뭐 글타해도 30년전 일이니까요. 저때보다 비교할수없이 기술발달도 많이되었을텐데 이란 기술이 진짜 형편없긴한가봐요.
20/01/12 18:21
미국이 30년전에 쓰던 이지스 레이더 기술이 아직도 미국이나 전세계적으로도 최신기술입니다.
탄도탄 대응능력정도가 추가되었을 뿐이죠. 저런 사고는 기술이 낮아서 생기는게 아니고 사용측에서 공포가 집단적으로 확산될때 일어납니다. 스텔스의 출현으로 대공물체의 안정적탐지가 어렵고 대응 가능시간이 현격하게 줄어든것이 문제를 유발한다고나 할까요.
20/01/11 18:03
글쎄요... 원인을 계속 파고 들면 한이 없죠. 아브라함은 왜 하나님을 믿지 못하고 여종에게서 자식을 얻었나....
이 사건은 이란의 삽질때문인 게 맞다고 생각합니다.
20/01/12 02:40
(수정됨) '원인제공'이라는 표현의 뉘앙스가 책임의 넘기는 것으로 이해될 수 있어서인지, 어떤 댓글의 표현들은 너무 심하게 느껴지네요.
책임의 측면에서가 아니라 사건의 연쇄를 파악하려고 할 때, 미국의 솔레이마니 암살이 이란의 민항기 격추의 출발점에 놓인 사건으로 파악하는 설명이 저에게는 사태를 파악하는 타당한 설명으로 생각됩니다. 한국의 상황으로 바꾸어 북한이 한국의 국방부 장관을 암살 -> 전군 비상 경계 -> 격렬한 흥분과 긴장 상태에서 김포공항에서 출발한 민항기를 적 항공기로 오인하여 미사일로 격추 이런 상황이 벌어졌을 때, 북한이 원인을 제공했다고 표현할 수 있지 않을까요?
20/01/12 04:33
대게 그런걸 물타기라고 하지 않나요..
직접적 책임소재는 명확히 자국책임인데 그걸 '간접적으론 미국도 잘못했으니까 틀린말은 아님!' 이라고 하면 세상의 모든 죄는 세상을 창조한 조물주의 실수가 되겠네요. 책임 소재는 명확히 해야죠, 완전 독립적 사건이 아니라고 할지라도 이란이 민항기를 격추시킨건 이란 정부의 잘못이고 그걸 '미국이 나를 긴장시킨 탓임' 이라고 몰고가는건 물타기입니다. 원인을 제공했다는 말 자체가 책임회피죠.
20/01/12 09:57
우리 집에 도둑이 드는 바람에 내가 흥분과 위협을 느끼다가 그만 지나가는 행인을 폭행한 다음에, 법원에 가서 "내가 행인을 때린 건 도둑이 원인 제공을 했기 때문이다." 라고 하면 되겠군요.
20/01/12 14:18
전혀
저 분 한두번 이러시는 것도 아니고 의도는 명확한데요 굳이 언어영역 시험지처럼 해석 따로 해줄 필요 없습니다
20/01/12 19:04
원인제공이라고 표현하기는 많이 힘들 것 같습니다만, 설명하신 상황에서 벌어진 일이 맞겠죠. 평시였으면 저런 어처구니 없는 사고가 일어나진 않았을듯.
20/01/11 17:57
(수정됨) 근본주의자 정치인들말고 이란 민간인들이 무슬림 아이덴티티와 별도로 대제국 페르시아 후예라는 자부심도 쩌는 애들인데 국가 돌아가는 것 보면 막장이네요....이건 무슨 오인을 하고 판단하고 그런 것도 없이 미국과의 군사적 긴장관계에서 잔뜩 겁먹고 긴장해 있던 순간에 군대 지휘체계의 혼선이 와서 완전히 기술적인 단순 실수를 저지른 거라고 봐야 되는 사고죠....저런 군대조직을 가지고 미국과 전쟁을 하니마니 했다는 것 자체가 민망스러울 지경이네요...이란 애들이 똥폼 잡는 그런 수준이 장난 아닙니다....몸은 머슴인데 정신은 아직도 고관대작 양반인 애들이에요...좀 주제 파악을 좀 하고 미국하고 싸우던가 말던가 좀 했으면 합니다...(물론 주로 이란 정치인들 두고 하는 얘기입니다)..
우리 윗동네 정으니가 좀 보고 반면교사를 삼았으면 합니다. 장성택 죽일때 잘 써먹은 김원홍도 결국 죽이고 황병서도 최근에 죽였다는 비공식 오피셜이 요즘 뜨던데 분노조절 장애때문에 미사일 가지고 장난치다 평양시 한복판에 떨구는 그런 짓은 벌이지 말기를...
20/01/11 23:02
일단 좌우 진영논리와 가장 거리가 먼 주성하 기자 블로그를 보니까 신빙성은 매우 높다고 할 수 있을거 같아요. 90%이상 확률이라고 보고 만에 하나 죽지는 않았다쳐도 다시 복귀는 힘든 상황같더라고요...
20/01/12 06:56
이란이 자기가 격추했다고 인정하지 않으려고 든 것도 자기들 대공 시스템을 다루는 사람들에게 문제가 있다는 걸, 즉 자기 군사력에 문제가 있다는 걸 만천하에 드러내고 싶지가 않아서 그런 게 아닐까 싶습니다.
20/01/11 19:09
사망자 대부분이 이란 사람이라서
이란도 굉장히 심각하고 민망하고 뭐 같은 상황일듯... 이걸로 제발 그냥 다시 평화나 되찾았으면...
20/01/12 02:39
최근 이란-미국 사이 분쟁에서 무조건 미국이 잘못했고 이란은 그거에 대응한거 뿐이라는 입장의 글을 좀 많이 봤었는데
그런 분들은 이번 사건도 결국 미국의 잘못이라고 생각할지 궁금하네요 전 이걸로 확실해 진거 같아요 작년 이란-미국 분쟁의 원인은 이란이란걸로요
20/01/12 10:44
(수정됨) 이건 말이 안되는게 비행기 격추시킨 부대 사령관이 정부소속의 정규군이 아니라 신정체제를 수호하는 비정규 혁명수비대 소속이에요. 지난번에 사살된 인물과 같은 계열의 군인이에요. 이란에 협상파가 존재하는지도 의문이지만 강경파가 자기 입지를 후퇴시키기 위해서 자폭했다는 얘기밖에 안되는 거죠..
자세한 뉴스가 떴네요.. 하도 상황이 심각하니 전례가 없이 혁명수비대 사령관이 나 죽여주소 공개 자아비판을 할 정도로 황당한 사고였습니다... 웃긴게 이 사령관이 불과 얼마전에 미군 무인정찰기를 자체 미사일로 떨궈내서 반미 영웅 소리 듣던 사람이더군요... https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=025&aid=0002967076&date=20200112&type=1&rankingSeq=3&rankingSectionId=104
20/01/12 12:23
이 실수로 분위기는 미국으로 흘러가겠네요. 정황상 짜고치는 고스톱은 아닌 실수로 보이네요. 이게 이란입장에서는 크게 얻을만한게 없거든요. 보이지 않는 딜이 있다고 해도, 민간기 추격을 받고 딜하기에는 너무 리스크가 큽니다.
이 사건으로 뭔가 전쟁이라도 나면 어쩌나 하던분위기가 잠잠해지게 되긴했는데 결국, 죽은 민간인만 불쌍하게 되었네요
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