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19/12/17 01:08
실제로는 그렇겠죠?흐흐흐흐
본문에도 나와있고 그 영상 봤던 기억으로도 한명이 픽하고 쓰러지니깐 한번에 못덤비고 우왕좌왕 하다가 각개격파당한게 생각나서..
19/12/17 01:17
전설의 똥꼬쇼 이동준 형님도 소싯적에 나이트클럽에서
나름 거친 생활 하는 조폭들 떼로 덤비는 거 순식간에 날려버렸으니 그냥 일반인들이야 뭐...
19/12/17 01:19
제가 3명이면 이길 수 있을거라 댓글 달았던 사람인데, 프로가 몇명까지 한번에 덤비는걸 감당할 수 있다고 생각하시나요? 저는 UFC 체육관 다니던 시절에 관장님한테 들었던 얘길 그대로 옮긴건데 반박을 많이 당하네요. 뭐 기분 나쁜게 아니라 그냥 프로가 얼마나 감당 가능한지 궁금할 따름입니다.
그리고 복서한테 픽픽 쓰러진다는 그 영상이 러시아 복서한테 조폭인지 동네 깡패인지가 두명 쓰러지는 그 영상 말씀이신지요?(https://www.youtube.com/watch?v=Cu9GoIOfr5E) 이 영상이 맞다면, 그렇게 센 놈인줄 모르고 여유롭게? 덤비다가 차례로 두명이 한방에 뻗으니까 나머지 인원이 쫄아서 못 덤빈거였습니다. 사실 좁은 골목이라 모든 인원이 한번에 덤볐다면 프로고 뭐고 답이 안나오는 상황입니다. 근데 저 놈들이 진짜 조폭이 맞는지 좀 의문입니다. 영상을 보면 두명을 때려눕힌 후 나머지 패거리들에게 복서가 밀착포위 당하는데 그때 복서를 공격했으면 얼마든지 복서를 조질 수 있는 상황인데 쫄아서 못 덤비더라구요? 연장질하는게 조폭인데 두 명이 주먹에 맞아서 뻗었다고 쫄다니 좀 이상해요...
19/12/17 01:32
일반인의 기준을 어디다 두냐가 관건이겠죠
취미로 격투기 오래하시는 분들도 일반인이라고 하면 3명이면 프로제압 가능하겠죠 보통 회사다니고 술마시고 운동경력없고 집에서 게임하는 배나온 아저씨들이 일반인 기준이라면 몇명이와도 제압 못합니다.
19/12/17 02:04
예외가 있다면 전성기 강호동처럼 100키로가 넘는 헤비급에 근육돼지라 일반인의 태클따위는 솜방망이로 느껴지는 사람이라면 10명까지도 가능하다고도 생각합니다.
근데 이건 싸움기술의 문제가 아니라 인간 자체의 강함이라 100키로에 헬스로 3대 500치는 일반인과도 별차이가 안날거 같아 격투기와는 무관할거 같네요
19/12/17 01:24
롤할때 잘커도 잘못 진입했다가 5명한테 점사당하면 허무하게 죽는가하면
똑같은 상황이라도 진입만 잘해서 한놈씩 조지면 펜타킬도 나오죠. 대부분의 격투기 선수는 단체로 시비가 붙어도 1:1각을 귀신같이 스탭이나 회피로 만들면서 하나씩 조집니다. 그래서 훈련안된 일반인으로는 10명이든 20명이든 대부분 힘들어요. (여기서 말한 훈련이라는건 격투기 교육이라는게 아니라 저 격투기선수를 죽일 전략 전술을 말합니다) 그냥 먼저 튀어나온 사람 주먹 한방에 한명씩 k.o 고 그럼 전의 상실, 모랄빵 나서 게임 끝나죠. 10명의 일반인이 격투가 1명을 '죽일' 훈련을 받아서 전략 전술을 가지고 전사의 심장으로 달려붙는거 아니면 힘들죠. 10명이서 포위하고 3,2,1 하면 동시에 달려들어서 팔다리 몸통 머리 잡고 늘어지면서 눈 찌르고 물어뜯고 해야죠.
19/12/17 12:08
10명이라고 치면, 그중에 몇명의 희생자.. 그러니까 탱커가 나오게 되는데
그 누구도 자기가 탱커하면서 병X이 되고싶어하지 않으니 주춤주춤 하게 되는게 문제겠죠 크크 제아무리 대단한 사람이라도 무기가 없는 한 성인남자 10명이 달려들면 어딘가는 틈이 나게 될거고 어떻게든 움직임을 저지시키면 그때부터는 뭐
19/12/17 01:24
태권도 국가대표급 선수라면 1:N 겨루기 트레이닝정도는 자주 할겁니다.
평소에 선수급이랑 1:2~3 트레이닝을 하는데 일반인이면 개껌이죠.....
19/12/17 01:35
(수정됨) 국대급에 준하는 정도의 실력자가 말그대로 '순수한 일반인 남성 청년들'을 상대로 하면 어떻게 되는지 실제 생생한 경험담을 들은바 있어서, 뭔 소리를 듣든 놀랍지는 않습니다.
그게 과장으로 수십대 일이 아니라 진짜로 장난아닌 규모의 수십명이고, 영화에서만 그런게 아니라 실제로 상대가 그럭저럭 됩니다. 대부분의 사람들은 사람이 어떻게 <몇 : 1>을 이겨? 라고 생각하고, 많은 격투가들은 말은 그렇게 합니다. 근데 현실은 그 몇명 대 한명이 '자 싸움 스타트~'하고 시작하면서 서로 전의를 불태우며 최선을 다하는 그런게 아니라서, 숫자가 엄청 다수인데도 그 다수가 한명한테 순식간에 털리는 수가 있습니다. 한꺼번에 달려들어 팔다리 붙잡으면 절대 답이 없을거라고 생각하지만, 그렇게 한꺼번에 안달려듭니다. 말싸움해서 시비좀 붙다가 몇명 나가떨어지고, 그 이후 몇명 또 나가 떨어지고, 그 이후 다소 혼전이 되어 많이 나가 떨어지면 그게 수십대 일으로 이긴게 되는거죠. 보통 회자되는 '일화'라는게 그런식으로 나옵니다. 뭐 어디 유흥업소니, 아니면 지하철이니 뭐니.. 엄청나게 다수인데도 다 나가떨어지는 케이스죠.
19/12/17 01:36
좀 유치한 질문이지만 세계 최고의 하드웨어나 탑급 기량을 가진 격투가가 10명의 일반인과 싸워도 이길수 있는지 궁금하네요.
제가 생각하는 역대급 하드웨어와 탑급 기량을 가진 사람은 알렉산더 카렐린이나 전성기의 최홍만, 약 먹은 오브레임, 브룩 레스너, 스트롱맨인 사빅카스나 비요르슨(격투가는 아니지만), 조지 포먼 등인데요. UFC링이나 권투링같은 정해진 공간에서 지는 사람은 사형이라는 조건으로 일반인 10명(175cm 65kg, 30대, 작전 짤 수 있는 시간 5분)과 싸운다면(즉 일반인도 죽기 살기로 싸울 수 밖에 없음) 과연 이길 수 있을까요?
19/12/17 09:05
전 불가능이요.. 가다가 쳐맞는 1호가 될까봐 다들 못달려들거같아요. 태클이고 뭐고 1호는 거의 반죽음될걸 알아서 공포심 때문에 다 도망칠거같습니다.
19/12/17 01:39
이건 그닥요..
싸움의 큰 기술 중 하나가 태클로 넘어뜨리는것인데. 윗분 말씀대로 태권도 룰이니깐 그렇죠. 1대 다수에서 여러명이 달려들어서 넘어지면 끝입니다. 사자떼가 기린 사냥할때, 기린이 넘어지면 끝인것처럼요. 종목의 프로가 종목의 일반인을 상대할때의 모습. 그 이상의것은 보이지 않네요.. 축구 선출이 축구 일반인을 대할때의 모습이랑 크게 다를것은 모르겠어요. 물론 1:1로는 일반인보다 훨씬 위인것은 맞습니다.
19/12/17 12:00
태클도 상대해줘야 하죠..
달려서 거리 벌리다가 일반인들이 일렬로 벌어지면 앞에 몇명 패다가 다시 달리는거 반복하면 태클할 기회 자체가 안나오죠
19/12/17 01:42
(수정됨) https://m.fmkorea.com/1565834142
http://m.koreaherald.com/view.php?ud=20160607000495 http://m.asiatoday.co.kr/kn/view.php?key=756252#a 이외에도 워머신 피터아츠 랜디 커투어 바다하리 마크 콜먼 등의 격투가가 다수의 일반인들을 말그대로 짓뭉개버린 전적이 있죠. 격투가는 사람 줘패는 기예의 전문가이고 잠시만 검색해봐도 사례가 이미 충분히 확인되는데 더 말할 필요가 없습니다. 이들은 맨손으로 인간의 육체를 파괴하는 법을 익히는데 인생을 바친 존재들입니다. 프로 축구선수 드리블 일반인 몇명 붙는다고 못 막는 것과 다를 것 없죠. 1대다는 아니지만https://m.dcinside.com/board/fight/2280379 이런 끔찍한 경우도 있죠.
19/12/17 01:48
맨위에 5:1 정도는 '다수'라고 하기도 어렵고 일단 두세명 바로 퍼지고 시작하는게 정상이지만, 그나마 그 케이스는 그보다 좀 나은것 같습니다. 일반인 중 최상위급 5명이니 그렇게 바로 게임오버되지는 않았을 것으로 짐작됩니다.
저같은 사람이 다섯이면 셋은 일단 바로 뻗습니다.
19/12/17 01:55
일반인은 절대로 선수 못 이깁니다. 제일 먼저 덤벼든 사람이 한방에 피떡 되어 쓰러지는데, 무슨 야수의 심장을 가진 것도 아니고 대부분 일반인은 쫄아서 아무것도 못 합니다.
19/12/17 02:15
1 vs 10
유게에도 달았지만 사견으로 오픈된 공간에 갑자기 일어난 싸움이면 선수가 이길 확률이 높고 케이지에서 상금걸고 하면 체급차가 극과 극만 아니라면 일반인이 이길 확률이 높을 것 같습니다. 1:1을 만들 수 있는 상황이 되냐 마냐의 문제가 아닐지.
19/12/17 02:53
싸움에 "선빵 필승"이라는 말이 괜히 있는게 아닙니다.
'준비! 시작!'하고 달리기하듯 스타트를 끊지 않는 이상 모든 길거리 싸움은 욕설, 몸싸움 등으로 분위기가 고조되다가 어느 한 사람의 선공으로 시작되기 마련입니다. 그 선공에 따라서 참여자들이 반응하는 속도도 다 제각각이고요. 이런 상황에서는 충분히 프로가 말도 안 되는 결과를 보여줄 수 있습니다. 전 개인적으로 1 대 100도 가능하다고 봅니다. 원샷 원킬로 한 3명쯤 실 끊어진 인형마냥 바닥에 눕혀버리면 나머지 사람들은 반응 못 해요. 무슨 조폭도 아니고 길거리에서 10 대 1로 싸움 붙었다고 해서 10명이 한번에 우르르 덤벼드는 그런 일은 안 벌어집니다. 조폭도 그렇게는 못 할걸요. 다만, 10 대 1의 장을 UFC 케이지에 마련해둔 다음에 10명 쪽에다가 "자, 이제부터 다수의 일반인 대 격투기 프로의 경기를 진행할거야. 마음 굳게 먹고 시작소리 들리면 시작하면 돼." 라고 언질을 주면 아무리 프로라도 10명 못 이기죠.
19/12/17 04:38
태권도는 복싱보다 룰적인 제한이 더 심하지 않나 싶어서...
상황따라 다르다고 보고 프로 격투 선수가 타격계인지 그래플링계인지에 따라서 차이가 많이 나지 않나 싶습니다. 김동현이 마리텔 나와서 몸싸움 하는건 진짜 일반인 세명 상대로도 별 힘 못 썼죠.
19/12/17 05:09
(수정됨) 몇가지 조건이 있어야 될텐데 일단
타이슨이나 카렐린같은 탈인간급이 아니라는 가정하에 프로 선수와 체급 비슷하고 일정 훈련을 받은 일반인이라면 다수가 이길 거라고 봐요. 스크럼 짜듯이 단체로 접근해서 팔다리붙들면 그대로 끝날거라 생각합니다. 그냥 책상앞에서 공부나 일만 하던 일반인 모아놓으면 뭐 싸움자체가 안될거구요.
19/12/17 06:28
일반인을 어느정도로 잡느냐가 문제죠. 현실에선 한대 맞고 한명이 픽 쓰러지면 일반인은 전의를 불태우며 달려 드는게 아니라 어?? 이거 좀 뭔가 아닌거 같은데? 하면서 움츠러들고 뒤로 빼려고 하겠죠. 픽픽 쓰러지는데도 전의를 불태우며 침착하게 여러명이서 한번에 달라드는 사람을 일반인으로 잡으면야 안되겠지만요.
19/12/17 06:31
상황 문제도 있겠구요. 갑자기 시비나서 싸움 날라는 차에 한명이 주먹 한대 휘두르니까 픽픽 쓰러지면야 아 이거 큰일 났다 생각에 신고하고 줄행랑이지만 케이지에 선수 한명이랑 일반인 여러명 들어가서 싸우는 상황이면 애초에 각오하고 왔을꺼구요.
19/12/17 06:35
일반인의 조건에 마음가짐과 팀웍도 일반인인지, 아니면 피지컬만 일반인인지가 중요하다고 봅니다.
프로가 안된다고 주장하는 사람들의 논리가 균형을 무너뜨리면 되고, 그 균형을 모두가 동시에 달려드는걸로 해결할 수 있다고 하시는데, 일단 내 옆의 사람들이 달려들다가 턱이 박살나고 피투성이가 쓰러지는 시점에서 '일반인'이라면 모랄빵이 나고, 옆에서 누가 지휘를 하던 지시를 하던 포위해서 합동공격? 저라면 나만 안맞으면 돼 라고 생각할거 같은데요.
19/12/17 09:10
이론적으로 우기면 리볼버 든 사람도 맨손으로 일반인이 이기죠
10명이 덤비면 8명이 죽거나 다치고 나머지가 이김 근데 현실세계에서 그걸 누가 덤빕니까??
19/12/17 09:16
개인적으로는 룰을 프로에 최대한 유리하게 하면 1:20 이상도 가능하다 보는데, 그게 그리 대단한 것도 아니라 봅니다. 격투기 프로 선수들 모아서 당장 다른일 시켜봐요. 전문가 1/100이라도 하는가.
19/12/17 10:30
그나마 현실성 있는 가정이라고 하면,
일반인 10명이 프로격투가랑 싸울 일은 술먹다가 시비 붙을 확률 밖에 없어보이는데 일반인 그룹이 그냥 회사원 그룹이나 동네 친구면 맨주먹으로 덤비다가 몇명 픽픽 쓰러지고 우왕좌왕 하면서 프로가 이길 것 같고 일반인 그룹이 좀 사고치고 다니는 그룹이면 한두명 쓰러지면 연장 (깨진 술병, 의자, 집기류) 들고 싸우면 프로는 장애인 되는거고..
19/12/17 10:37
모랄빵이 나는 상황 = 길거리 는 당연히 프로가 이길것같고 만약 목숨을 걸어야하는 상황 = 케이지, 라면 다수가 이길것같습니다.
현실적으로 2번은 없으니까 1번이 당연히 일어나겠죠.
19/12/17 10:42
진짜 작전까지 다 짜고 다들 필사적으로 꼭 이겨야하는 이유가 있으면 몸무게 제일 무거운 애들이 팔로 머리 보호하고 붙어서 바지 끄뎅이라도 잡고 쓰러지고 어떻게는 눕혀서 밟으면 10명 선에서 이길것 같기도 한데 현실은 무서워서 접근도 못하다가 한두명 용기내면 픽픽 쓰러지고 도망가는 각...
19/12/17 11:56
그렇게 되면, 선수는 뒤돌아 달리죠..
그러다가 거리 적당히 벌어지면 돌아서서 앞에서 달려오는 사람 때려 눕히고 다시 달리는 방식으로 하면 붙는 것 자체가 어렵습니다.
19/12/17 11:58
추가로 공간도 생각해야합니다.
한정된 좁은 공간이 아니라면 선수는 도망가다 돌아서서 몇명 패고.. 다시 도망가다 돌아서서 몇명 패고 반복하면 일반인은 달리기만 하다가 쓰러지죠.. 포위한다는데 그것도 쉬운일 아니에요
19/12/17 13:07
양쪽다 다 맞는 말이죠..
어떤 룰이냐 어떤 상황이냐에 따라서 갈리는거니 1:3 인데 지면 삼족을 멸한다고 하면 일반이이라고 진다는 보장은 없죠.. 깡패고 뭐고 길거리에선 10:1 이라도 한명 일격필살로 패면 나머지는 전의상실이라 쉽게 이길수 있는거고요..
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