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17/06/08 16:41
진보결집 플러스는 통진당이 아니라 노동당(구 진보신당)에서 흘러들어온겁니다.. 뜬금없이 아무 관계없는 통진당이 왜 나오는지.. 게다가 극좌라는 표현까지 붙어서..
별개로, 메갈사태 당시에 대충 다 알려지긴 했었는데 이제 물증까지 나와버리는군요. 오랫만에 팝콘을 준비해야 하나..
17/06/08 20:52
[통진당 극좌세력] 을 이야기 한거라서요.
[통진당][극좌] 두 단어가 멀었으면 극좌에 대한 태클은 없었을거라.. 크크 무서운 불셰비키들 덜덜
17/06/08 16:43
다른건 모르겠지만 진보결집 플러스가 통진당 극좌노선인가요? 진보신당에서 통진당으로 노심조가 옮길때 남은 사람들이 노동당을 만들었고, 노동당이 전혀 대중적인 의제를 만들지 못하자 나경채 전 대표를 필두로 다시 정의당쪽에 결합하자는 의사를 가진 사람들이 만든것이 진보결집 플러스입니다. 역사를 아무리 봐도 통진당에 있었던 적은 없어요.
17/06/08 16:44
진짜 저 극좌들 다른 정당에 잠입해서 잡어먹는 탁란 같은 행위 정말 진저리 납니다.
정의당도 결국 통합진보당처럼 되겠네요. 그래서 민주당 경선에서 이재명 후보와 경기동부 연합을 결코 좋게만 볼 수 없었는데 역시 유사정당에서 일 터지네요.
17/06/08 16:48
뭐 이미 메갈사태때 정의당은 진보당으로써 수명이 거의 끝나다고 봐야죠.
메갈포밍이 이뤄진건 그때 당시 대부분 사람들이 추측햇떤 일이죠. 그래서 전 심상정이 뭔 생각으로 대선에서 10%이상 받을 생각을 했었는지 의아했구요.
17/06/08 16:49
올라온 줄 모르고 제가 글을 작성한 내용 요기다 붙입니다.
정의당 내 당원 중 한명이 정의당 내 여성주의자들과 당내 정파인 ‘진보결집 더하기’ 소속의 고위 당직자를 비롯한 당내 핵심 간부 등 70명 이상 참여한 회의록을 제보했습니다. 그 회의록을 통해 항간에 썰로만 떠돌던 메갈의 정의당 장악설, 반대파 숙청설, 정의당홈페이지 폐쇄설 등이 사실이었음이 밝혀졌습니다. 작년 ‘메갈리아’, ‘워마드’ 등 극우여성주의 성향 커뮤니티에 대한 당 차원의 옹호와 ‘당 간부의 성폭력 사건 은폐 의혹’ 등 당내 분규에 대한 일부 당원들의 비판이 쏟아지자 그 대응책으로 ‘반대 정파에 대한 고소’, ‘당원게시판 폐쇄’, ‘반대 정파에 대한 탄압’을 모의했습니다. 많은 당원들과 소통통로인 당원게시판을 폐쇄하고자 모의를 했습니다. 그 방법으로 비판세력을 새누리프락치로 몰기, 노회찬공격하기, 피씨방에서 유동으로 글 남기기 등 논의과 구체적인 방법을 제시했습니다. 또한 정의당 당원게시판 폐쇄에 관한 설문조사라는 괴문서가 돌았을 때 당차원에서 강하게 부인했으나 당내 당원게시판 폐쇄를 주도했던 여성주의자 모임 소속 당원이 작성·배포한 것으로 확인되었습니다. 더 자세한 내용은 기사를 참고하시길 바랍니다. 무슨 말을 해야 할지 모르겠습니다. 차라리 제보한 회의록이 조작된 것이고 악의적으로 왜곡된 기사였으면 좋겠습니다. 그래서 제가 잘못된 기사를 바탕으로 글을 작성하였다고 사과하는게 더 마음이 편할 것 같습니다. 지금이야 아니지만 노동당시절부터 1이라도 도움이 될까 후원금을 내기도 했던 사람으로 참..... 그래요. 어찌되었던 저같은 성소수자들을 포함한 약자들과 노동자들을 위해 활발한 활동을 했던 정의당이기에 그동안 선거때마다 비례 한표를 던져왔던 사람으로 복잡한 기분이 듭니다. 그동안 피지알에 정의당 관련 이슈들을 가끔 올려왔습니다. 그러고보면 저도 참 미련이 많은 미련한 사람인가 봅니다. 신경 끄면 차라리 속은 더 편할텐데 말입니다. 추천 추천수: 0 스크랩 신고 유리한 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/06/08 16:44 한발 늦으셨습니다 ㅠ tannenbaum 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/06/08 16:45 아이고 어뜩해. ㅜㅜ 1llionaire 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/06/08 16:45 그나마 있던 비례표마저 날아가겠네요... 아니면 헌 표 가고 메갈의 새 표가 오려나? ...
17/06/08 16:59
진보계열 인터넷언론사입니다. 정의당 쪽하고도 연줄이 있는 곳인데 그 덕분인지 정의당 까는 기사는 대부분 리얼뉴스에서 생산되고 있죠.
17/06/08 17:48
유라한님 말씀은 정의당 관련한 리얼뉴스의 기사는 정의당 내부고발에 가깝다는 이야기 입니다. 정의당원들의 제보와 물증을 바탕으로 기사를 내니까요. 그 점에서는 신뢰 할 만 하다고 생각합니다.
17/06/08 17:01
정의당 당게 게시판 가보면 이미 정의당 중앙에서 이 기사 파악하고 있다고 하는군요.
내려가진 않는 걸 보니 팩트는 맞고 해명을 어찌할 지 지켜보는 중입니다.
17/06/08 17:04
팝콘들고 지켜보는 것 밖엔...!
그리고 기사의 진위 여부를 떠나 회찬옹은 그냥 더민당으로 가시는 게 낫지 않나 싶네요.
17/06/08 17:17
거기에 대해선 저도 큰 이견은 없습니다. 사실 저는 리얼뉴스 자체를 정의당 소속이나 소속했던 반발파?가 이끌고 있는 거 아닌가 싶더군요. 그래서 그쪽
기사에서도 의도를 좀 불신하는 쪽이지만요...
17/06/08 17:21
유튜버 유재일씨도 이거 비슷한 내용으로 말했던데.... 정의당 내부 사정이 뭔가 크게 꼬여있긴 한가 보네요. 당 내부에서 나와서 증언하는 사람들 말이 한결같이 당 내부는 정의롭게 운영되지 않는다던데 이번에 또 비슷한 내용이 나왔으니...
17/06/08 17:26
탈당의 물결이 몰아칠 때 정의롭지 않은 무언가가 있는데
매번 레파토리가 다릅니다 ... 킄킄 이제보니 메라포밍 과정이엇군여 .. 저는 작년 12월에 탈당을 .....
17/06/08 17:31
대선때 성소수자로 물고 늘어질때 사실 그동안 심상정이라는 정치인에 대한 호감을 버렸습니다.
역시나네요. 페미니즘을 가장한 남혐파들과 과격한 성소수자들과 잘살아보세요. 멀리 안나갑니다.
17/06/08 17:32
메세지를 공격할수 없으면 메신저를 공격하라.
이 글에도 보이는 대표적인 물타기전법이네요. 최순실 태블릿도 JTBC라 다행입니다. 듣보잡 언론이 획득했으면 그냥 묻혔겠네요.
17/06/08 17:51
이런 글들이 올라오고 있는데도 불구하고 정의당이 정상으로 돌아오지 못하면 박전대통령의 길을 그대로 걷게 되겠지요.
정윤회 문건이 유출됐을 때 대응과 반응이 그대로 떠오르네요.
17/06/08 18:14
메신저를 공격하는게 아니라 뉴스를 보시면 뭐하나 믿을만한 소스가 없거든요 최순실 사태를 말씀하시니 그전부터 말은 많았습니다 단 결정적인 증거가 없었던거고 링크된 기사는 결정적이고 뭐고 뭐하나 제대로 증거를 댄게 없어요... 익명의 관계자 드립이랑 짜집기인지 사실인지도 모르는 혼자 떠드는 카톡 스샷인데요 저정도 소스로 기사 만들면 지금 여당과 청와대의 관계도 파탄처럼 보이게 만들수있을걸요 실제로 그런 뉘앙스의 기사들이 많이 나왔고 거기에 대해서 추대표가 패북 글까지 썼죠
17/06/08 20:04
믿을 만한 소스가 없는데... 이런 글을 썼다면.. 바로.. 정의당에서 말이 나오지 않았을까요?
기자회견이든지.. 홈페이지에 글이라도 올려서.... 극단적이면 고소라도 하던지, 정의당이 이 기사 내용을 오후 1시경 알았다고 하는데... 지금까지 아무말 없는 것 보니 없는 내용은 아닌 거 같군요
17/06/08 20:09
http://www.justice21.org/newhome/board/board_view.html?num=93767&page=1
내부조사중이라고는 합니다. 반박을 바로 하지 않는걸로 봐서는 저도 같은 생각을..
17/06/08 17:36
노회찬 의원은 그냥 더민주당 갔으면 좋겠네요.
솔직히, 심상점씨도 별로였는데, 그나마 노회찬, 유시민씨 호감으로 그냥 싫어하지는 않았는데, 참..할말 없네요 진짜.
17/06/08 17:45
정의당에 대한 기대는 저버린지 오래입니다. 메갈 사태 터졌을때 약자의 혐오는 위악이고 투쟁 방식중 하나가 될 수 있다는 말을 들은 이후로는 저들이 외치는 정의 자체를 믿지 못하겠으니까요... 거기에 진보 언론이 기사로 실드까지 쳐 주고 있으니 본인들이 옳다는 확신이 더 생겨는 악순환이 계속 되니 답이 없죠...
17/06/08 18:01
당권 획득을 위한 파벌 싸움은 어느 정당에도 있습니다. 일반적으로 민주당의 파벌 싸움, 새누리당 공천 파문 등등,
이걸 매갈이랑 묶어서 파문이라 엮는 것도 좀 무리가 있네요. 특히나 신빙성 없는 뉴스 기사라면요.
17/06/08 18:10
당게 폐쇄 이야기가 나올 당시 저 분들이 당게에다 실시간으로 글 올리는 걸 눈으로 본 사람입니다. 여론호도하려다 역풍 맞고 각도기 깨져서 글 싹 지우고 달아나시더군요. 파벌 싸움이 아니라 말 그대로 포밍하는 과정에서 일반 당원들의 심기를 크게 건드렸습니다.
그리고 저기 다른 기사는 몰라도 정의당 뉴스만큼은 믿을 만 합니다. 애초에 당 출신 사람이 세운 미디어라서요.
17/06/08 21:29
매체가 믿을만하다는데 공식문건도 아니고 그냥 폭로정도네요. 정의당은 심상정 대표가 여자라는 이유로 계속 매갈과 엮는데 좋아보이진 않습니다.
17/06/08 18:13
이작가가 노회찬 심상정 진보정당 선두에서 이제 물러서서 은퇴해야 한다고 괜히 외치는 게 아니라고 생각합니다.
이 사람들은 봉합할 의지도 능력도 없는 사람들임.
17/06/08 20:24
일반남성이라면 심상정이 국회의원이라는 것 정도나 알겁니다.
대선후보로 나왔으니 어느당인지도 알긴 하겠고요. 좋건 않좋건 이미지 형성 자체가 최근에와서야 되기시작했을 양반이기도 하니까요....
17/06/08 18:30
본인편이 공격당하면 메신저 공격
본인에게 유리하면 메신저 찬양 양쪽에 다 해당하는 문제죠 그럼 누가 더 믿음이 가냐 물어볼수 있는데 메갈 사태로 보여준 정의당의 실체를 볼때 제 눈엔 저 뉴스가 더 사실에 가깝게 보입니다. 어짜피 시선도 안 줄 정당이니 안에서 어떤일이 터지든 상관 없지만 더럽다는걸 이렇게 증명해주네요. 더러운 실체
17/06/08 18:36
대중적 여론과는 좀 다른이유로 정의당을 환멸하는 사람이긴 합니다만...
근데 도대체 무슨 회의의 무슨 회의록이란 말인지... 회의도 급이 있고 경중이 있기 마련인데 'xx한 회의록이 익명의 제보자로 부터 입수되었다'라는게 전부라면 가짜뉴스에 필적할 정도로 질 떨어지는 뉴스같은데요.. 최소한 정의당 내부문건이라면 최고위나 집행위(정의당 조직도를 모릅니다만...) 정도는 된다는 것인지 아니면 걍 단톡방 얘긴지...
17/06/08 18:39
예전에 타 커뮤니티에서 참여계 쪽 정의당원 이였던 사람이 정의당에 대해서 설명한 내용이 있는데 그 글이랑 겹치는 내용 많네요
노회찬이랑 유시민은 이제는 좀 탈출했으면
17/06/08 20:26
위에 링크가 전부인가요? 회의록이 있으면 조금이라도 공개를 하든가 참가자라도 명확히 밝히던가 해야지.. 자기들끼리 보고 분석해서 내는 기사가 무슨 의미가 있나요?
17/06/08 20:36
정의당 공식으로 한 일은 아닐지언정 당내 계파중에 저런 행동을 조직적으로 한건 사실이니까요. 일단 봅시다. 회찬이형! 당권 잡아서 저인간들 날려줘!!
17/06/08 20:36
그냥 '공개되었다'라고 공고 + 간략한 내용 설명, 카톡 캡쳐 뿐이라 너무 내용이 빈약한데요. 실제로 회의록이 직접 공개가 되어야 온전한 판단을 할 수 있겠네요.
17/06/08 21:08
https://www.justice21.org/newhome/board/board_view.html?num=93767&page=1
사무총장 명의의 공지에 "당의 판단을 믿지 못하겠으니까요." "그얘기 작년 서대문 김@womadic 사태때도 하셨는데요." 라고 리플 달리는거보니까 다들 놀랍지도 않은 모양입니다. 리플 단 사람들이 정의당 당게시판에서 문제 제기했던 내역들과도 이어집니다. 정의당 게시판에서 문제제기하다가 리얼뉴스에 아예 기고한 정의당 당원 http://realnews.co.kr/archives/4548 이 주장 하던 내용들의 물증이 나온 것 같군요. 리얼뉴스를 신뢰 못하시겠다는 분들은 정의당 당게에서 키워드로 검색해보시면 될겁니다. 정의당 문제에서 만큼은 저만큼 상세하게 이야기하는 데가 없죠. 보수언론은 관심이 없고, 진보언론은 무능한건지 동지의식인지 언급을 안하니까요. 물론 정의당은 여기에 제대로된 답을 하지 않고 흐지부지 넘어가겠죠. 언제나 그랬던 것처럼. 저 기사의 저들이 노회찬을 왜 노렸는지도 짐작은 가는데... 그 이유 때문이라면 정말 현실감각이 전무한 것 같습니다. http://www.justice21.org/newhome/board/board_view.html?num=93781&page=1 당게에 평시에는 나타나지 않던 정의당 여성주의자 모임에서 즉각 입장 표명(...)을 하고, 당원들이 추궁하고 있습니다. 뭐 어찌되었건 이게 결론은 나겠네요. "오픈카톡방을 운영하며 많은 대화가 오고 갔습니다. 일부 정제되지 않은 대화 내용이 있었던 것 역시 사실입니다." 란 내용이나 ". 이러한 맥락을 잘라낸 채 악의적인 편집을 통해 사실을 왜곡하고 허위사실을 유포해 저희 모임을 비방하신 것에 대해서 엄정히 법적 책임을 묻겠습니다." 란 걸 보면. 저 폭로 내용이 근거없는 완전한 허구는 아닌 것 같군요.
17/06/08 22:43
해명이라고 하는 걸 보니까 저 대화방에서 노회찬씨 뒷담화나 하는 작자들의 수준을 알만 하군요.
"캡처된 화면은 공개된 링크를 통해 들어올 수 있는 오픈 카톡방의 대화 일부입니다. 주소만 알고 있으면 누구나 참여할 수 있으며, 소통과 잡담을 위한 채널입니다. 해당 주장에 누구도 동의를 표하지 않았고, 실제 해당 내용은 모두가 알다시피 전혀 계획된 바도, 이행 바도 없습니다." 하. 이 분들 참. 공개된 링크를 통해 들어올 수 있는 공개 대화방에 법적으로 문제가 되는 내용이 있으면 법적 처벌을 받을 수도 있고, 명예훼손이나 모욕으로 걸리면 피해 당사자에게 고소당할 수도 있다는 거 모르시나요. 그네들은 자신들의 대화내용은 '일부 정제되지 않은 대화'라는 식으로 변호하고 이걸 유출한 불특정한 누군가에 대한 대응은 '악의적인 편집과 사실 왜곡' 이라고 하는데 정말 악마의 편집이 들어갔다면 모를까 대화 자체가 거짓이 아닌 이상 얼척없어서 실소가 나옵니다. 한때 문제가 된 모 커뮤니티의 '무슨죄 무슨죄'를 떠올리게 만드는 한심한 일이로군요.
17/06/09 10:09
결론만 내 마음에 들면 취재방식은 상관없나요? JTBC가 부동산 투기 의혹을 다음 거리뷰로 한 걸 비판하신 분들은 여기 뉴스가 회의록이랍시고 단톡방 카톡만 올린 걸 당연히 다들 비난하시겠죠?
저런 내용들이 조직적으로 실행되었다는 기본 증거가 나와야죠; 당직자들 궁시렁 거리는 내용 가지고 뭘;
17/06/09 10:28
회의를 단톡방에서 했으면 대화 내역이 증거가 되지요. 애초에 이석기 일당 내란 음모 사건때도 녹취록이 증거로 채택되었습니다. 이번건은 비전문가인 기자가 등기부등본만 대충보고 휘갈긴 기사인 부동산 투기 의혹이 아니라, 결정적인 증거를 제보자로부터 얻고 순차적으로 까고 있는 최순실 타블렛 건에 비교해야죠. 알면서 모르는척 하시느라 수고하십니다.
저런 내용이 조직적으로 실행되었다는 기본증거는 이미 충분히 나왔죠. 정의당 게시판에 대한 조직적인 공격 의 일부라면 http://www.justice21.org/go/su/7/44638 정식 결정도 있었고. 이에 대해서 정의당 공식 조직 차원에서 문제의 원인을 파헤치려는 시도가 없었습니다. 문제 제기는 정의당 게시판 조금만 검색해보면 나오고, 지금 당장도 계속 올라오고 있죠. http://www.justice21.org/newhome/board/board_view.html?num=93788&page=1&keycode=subject_content&keyword=%EC%9D%B4%EC%84%9D%EA%B8%B0 http://www.justice21.org/newhome/board/board_view.html?num=93794&page=2 지금 저 기사가 아무것도 아닌데 정의당 사무총장 명의의 입장 표명이 나왔고, 지금 정의당 게시판에서 당원들이 노동당 탈당파들과 나경채에게 엄중하게 항의하고 있는겁니까? 음모론에 다들 [선동]되고 있는건가요?
17/06/09 10:54
이런 맥락이 있었군요. 음모론과 선동이란 말은 제가 쓴 적이 없습니다. 기사 맥락은 이해가 가나, 여전히 저 기사 자체는 내용이 부실하다고 생각합니다. 최순실 태블릿은 내용 면에서 (1)민간인 국정농단이라는 반헌법적 사태를 담았고, 형식에서는 (2)정부 주요 문건이 민간인의 태블릿 PC에 담긴 증거였죠. 그런데 저 건 자체는 내용 면에서 (1)커져봤자 당 내 계파싸움에서 여론조작 (이재명 시장 대선후보 기간 때 손가혁 논란 보다 조금 더 심한정도?)이슈정도고, 형식면에서는 (2)단톡방 내용이 실행되었다는 아무런 증거가 없죠. 최순실 국정농단도 태블릿 PC 나오기 전까지 찌라시 취급이었고요.
17/06/09 11:25
작년부터 나왔던 얘기죠. 리얼뉴스의 신뢰도나 제시된 증거자료의 수준을 지적하는 분들이 너무 많은데 작년부터 의심할만한 정황들이 너무 많았고. 그리고 당내 여성주의자집단들이 지나치게 설치거나 여론건동이 잘 안 되니 당게폐지 얘기 꺼냈던건 사실이라. 그리고 클로저스건 외에 중식이밴드 때부터 간남역 사건 때도 내부에서 조리돌림 하도 그랬죠.
그리고 메갈 워마드 뒤에 정의당 여성주의자 집단이 있다는 의혹 외에 친박도 있는 게 아닌가 하는 의혹도 제기됐었죠. 언젠가부터 내부적으로 지나치게 운동권에 대해 반감을 표시한다던가 여초가 대부분 친야권이었는데 유독 워마드는 친박이었다던가. 그냥 여러 집단들이 섞여 있고 이용해 먹으려 했던 집단도 여럿인 것 같습니다.
17/06/09 15:44
역시나 일베나 메갈 워마드같은 비정상적인 커뮤니티는 저절로 생기는게 아니라 배후가 있는거죠
심상정과 정의당은 비례도 받기 힘들겠네요
17/06/09 17:32
제가 딱히 메갈이나 페미진영 좋아하는 건 아니지만 기사가 증거로 쓰이기에는 너무 빈약한데요.
되려 저 신문에 대한 신뢰도가 더 낮아졌네요.
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