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20/03/13 12:48
도네로 500억 쐈으면 그정도는 입닦아줘야죠
유네스코도 일본이 지원금가지고 협박하니까 꼬리말던데 사실 우리국력이 오랫동안 변변찮아서 한참을 우러러 봤던거지 이번 WHO에서 보이듯 실상은 별거아니에요.. 어차피 그 국제기구라는데도 힘센나라들 목소리가 크니
20/03/13 12:50
https://twitter.com/DrTedros/status/1237474489287561216
강하게 말해줬죠. [Thank you!]
20/03/13 12:41
아 맞다 여기 통계조작을 지멋대로 하는 수준이었죠.. 중국 찜쪄먹을 국가였지... 왜 까먹고있었을까
진짜 관료주의의 끝이라는 일본이었는데 그 관료들 다 어디갔니..
20/03/13 13:08
그게 이와같은 전염병이 전파되는 게 한명당 몇명 식으로 지수함수라서 그렇고 같은 병이면 모델식이 유사하단 얘기죠. 일본은...지수함수는 맞는데 엄청 느린 지수함수. 지역에 엄청 특이점이 있거나 인간이 엄청 다르거나 혹은 조작되었거나
20/03/13 12:55
니혼진와 혼또니 싸이코데스. 이게 맞는 표현이겠죠? (일본어 옛날에 단기 속성으로 배워보긴 했는데..표현이 맞는지는...모르겠네요.?
20/03/13 13:10
전에 피사 대해 교수님 그리신 그래프 보면 신천지 때문에 위로 튀었어요. 저 로그 스케인이 위로 살짝 튄게 2,3배는 우스운 거라 큰 틀에서 일본처럼 모양을 바꿔버릴만큼은 안되요. 저 가지들중 제일 낮은 수준에서 따라갔겠죠.
20/03/13 13:44
아닐거라 봅니다. 더 평평하면 평평한거지, 일본의 기울기는 너무 이상하다고 봐요. 일본 기울기는 통제 된 것도 아니고 안 된 것도 아니니까요.
20/03/13 14:10
저도 그럴꺼라고 생각했는데, 그건 전염 초기에 확진자 수가 낮을때 가졌을만한 일종의 희망사항 같은거더라고요.
신천지 당시에는 소위 말하는 '이탈리아 기울기'보다도 더 툭 튀어나와 있었죠. 신천지 없었으면 이탈리아 기울기를 따라갔을 것이고... 지금 우리나라가 확진자 증가세가 꺾인건, 너무 국뽕일수도 있는데 감염자에 대한 신병확보가 촘촘하게 되어 있는 상태라서, 전체 감염자 중에서 실제로 전염능력이 있는 감염자의 비율이 낮아지기 때문인 것 같습니다.
20/03/13 14:00
진짜 미친듯이 검사하고 격리해서 기울기를 저렇게 낮추는게 기적같긴 합니다.
앞으로 집단감염이 간헐적으로 나올텐데 잘 관리했으면 좋겠습니다.
20/03/13 14:01
(수정됨) 집단감염이 안나오는건 말이 안되는게 이게 전염력이 미친 수준이니까요.
근데 신천지는 그걸 뛰어넘는 수준이었죠. 다행히 얼추 잡히곤 있으니 소규모 집단감염만 잘 관리하면 될 듯 하네요.
20/03/13 15:32
신천지의 감염비율은, 무슨 종교의식중에 집단 딥키스라도 있나... 수준이라;;
이번 신도림 콜센터 같은 경우만 봐도 초기 90명 이후로 거의 스톱됐잖아요. 발견만 되면 차단이 가능한 수준이란거죠. 거기도 만만찮게 빽빽하게 앉아서 일하고, 같이 식사하고 그러는 곳인데.
20/03/13 14:18
저게 지수함수 그래프를 그리는 이유가, 감염자 한명이 하루에 R명을 감염시킨다면 감염자 A명은 A*R명, 그게 이틀이면 A*R^2, n일이면 A*R^n 이 되기 때문인데.. 지금 한국은 아주 공격적인 확진자 정보공유, 방역 및 격리를 통해서 R명을 감염시킬수 있는 감염자수인 A의 숫자를 낮추고 있죠. 다르게 말하면 평균 R값을 낮추는 것이기도 해서 로그스케일의 기울기가 달라지게 되니까 저런 방향으로 꺾이게 된것 같습니다.
의료계 인력들이 엄청나게 갈려나가는 중이라서 가능한 거지만, 기울기가 직선이 아니라 살짝 곡선 형태로 구부러지는건 되게 놀랍네요.. 시간이 지날수록 감염자 통제를 더 잘하고 있다는 뜻이라... 어떻게 하는 거지..
20/03/13 14:32
의사선생님들에게 너무 감사하단 마음 뿐입니다.
인력 갈아넣는 전통이 유구한 나라라 가능한건가 싶은데 의사, 간호사, 관련된 방역에 참여하신 분들 모두 너무 감사합니다. 미드에 나오는 참전용사들 환호하는 것처럼 기립박수라도 쳐드리고 싶어요
20/03/13 14:16
일본이 딴건 조작해도 사망자를 조작하진 못할 겁니다
중국 정돈 되어야 사망자까지 조작하겠죠 이탈리아 사망자가 천명을 벌써 넘어가는걸 보면, 중국의 3천명 사망자를 볼때, 중국에서의 통계조작이 대뜸 의심이 갑니다 그렇다면, 일본에서의 '폐렴' 사망자 수가 얼마나 늘어나나 그 추세를 보면 대충 가늠이 될거 같습니다
20/03/13 14:44
당연히 사망자수는 조작 못하겠지만 이 글 보니 그냥 뭘로 사망했는지는 조작 가능할것도 같네요. 결국 이런건 통계의 영역인데 이미 통계를 신나게 주작해버렸으면; 일본이 대체 뭘 믿고 저러나 싶었는데 지금까지도 통계를 주작해왔는데도 별일 없었으면 뭐..코로나도 통계를 멀쩡히 내는건 기대를 안하는게 나을 것 같습니다.
20/03/13 15:08
아마 유족이 공개를 원하지 않는다고.. 코로나 검사는 없이 그냥 원인불명 또는 기저질환, 노환 등으로 사망으로 처리할 확률도 있을겁니다.
20/03/13 17:18
중국 사망자는 조작이 거의 확실해보입니다.
우한에서 검사 전이나 자가격리 중 사망한 사람들은 코로나 검사를 안한다는 이야기가 많아요. 진단대비 확진자수는 믿을만 한데, 사망률은 더 높을 가능성이 큽니다.
20/03/13 15:11
그래프를 보면 한국 기울기가 완만해져서 일본이랑 비슷해지네요.
카더라 썰입니다만, 한국 확진자 수가 낮아지는 원인중 검사키트 부족이라는 말도 있던데 '검사를 안하는 와중의 발병증가율'의 기울기가 일본이라면... 음... 좀 생각해볼 문제겠네요.
20/03/13 15:21
(수정됨) 넵? 한국이 키트가 부족해서 검사를 못해서 확진자가 낮아진다니 대체 어디서 그런 말도안되는 소리를 들으셨는지 모르겠군요; 검사 밀렸던 시기는 대구 난리나서 하루에 2만건도 넘게 검사량이 밀려들어왔을때나 검사적체가 생겼지, 현재는 검사량도 엄청나게 많고(하루 17000-18000건) 우리나라가 현재 하루 최대 감당 가능한 검사량이 2만건정도로 파악되니 거의 할수있는한 맥스치로 검사하고 있는데 확진자가 줄어들고 있는게 맞습니다.
키트는 오히려 남아서 다른나라에 수출도 하고있어요..
20/03/13 15:26
이러니 저러니 해도 한국보다 검사를 많이 한 나라는 1~2월즈음의 중국정도만 비슷하거나 많을뿐일텐데요..지금은 중국은 비공개로 알고있지만...
20/03/13 15:24
https://www.ytn.co.kr/_ln/0104_202003131420064690
이 와중에 [일본의사협회가 의료진 감염을 막기 위해 코로나19 키트 검사 중단을 고려해달라고 요청]했습니다. 역시 대단한 나라에요. 개인적으로는 의사협회가 우리나라만 이상한게 아니라 다행이라고 생각합니다.(도주) https://people.com/health/italian-medical-chief-roberto-stella-dies-coronavirus/ 반대로 이탈리아 의협회장이던 로베르토 스텔라도 3월 11일 코로나19로 사망했습니다. 현장 활동 중 감염으로 보이며, 이탈리아에서는 의료진들이 충분한 방호 없이 환자를 보고 있다고 하네요. 고인의 명복을 빕니다.
20/03/13 15:31
인플루엔자와 코로나 증상이 구분이 안가는데다가 이게 인플루엔잔지 코로난지 구분하기 위해 키트로 검사하려다 오히려 감염될수가 있으니 둘다 하지 말라는 결론인데..
진짜 기억의 논리죠 크크 인플루엔잔줄 알고 검사했다가 코로나 걸리면 안된다고 생각하면 의료진 방호대책을 세워야지 그냥 둘다하지 말라가 대책이라니..
20/03/13 17:39
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200312-00000060-asahi-soci
위 건 관련해서 좀 더 찾아봤는데, 한국쪽 기사는 순한맛입니다. 번역하면 '신종 코로나 바이러스의 의사 감염을 방지하기로 일본 의사회는 11 일 전국 의사회에 대해 인플루엔자 신속 진단을 위한 검사를 실시하지 않는 것을 검토하라는 통지를 냈다. 신형 코로나 바이러스에 감염된 환자에 인플루엔자 검사를 한 의사가 신종 코로나 바이러스에 감염된 사례가 홋카이도에서 발견. 인플루엔자 검사에서 환자의 비말에 의사가 감염 될 가능성을 감안해, (키트를 통한) 검사는 하지 말고 증상을 통해 인플루엔자로 진단 할 것도 요구하고 있다.' 입니다. 즉, 인플루엔자와 비슷한 증상인데 감기가 아닌 경우에는 인플루엔자인지 아닌지 확정지을거 없이 대충 증상이 인플루엔자면 인플루엔자로 진단하자는 이야기입니다. 그게 코로나인지 아닌지는 딱히 구분할 생각은 없구요. 앞으로 일본에서 [인플루엔자 환자가 늘어나면 대충 코로나가 (많이) 섞어있겠구나] 하시면 될 것 같습니다.
20/03/13 18:19
코로나 검사를 하지 말잔 쪽이 아니라 인플루엔자 검사를 하지 말자는 쪽이네요;;;;
아니.. 인플루엔자 검사도 안 하고 코로나 검사도 안 하고 그럼 일본 의료계는 뭘 할 생각일까요 이게 진짜 의료 붕괴 아닌가 후덜덜
20/03/13 18:44
http://www.shinailbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=1257340
국내에선 코로나19 예방 수칙 때문에 인플루엔자가 찌그러지고 있는데 일본측의 인플루엔자(?) 환자가 얼마나 보고되는지 비교해볼만 하겠습니다.
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