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19/10/02 23:15
정치글에 폭주한다는 것은 그만큼 각박해졌기 때문이겠죠.
예전 요순시대에도 나랏님 이름을 모르면 잘 다스리고 있다는 반증이 되었을 정도니까요. 시니컬하게 보면 각박한 세상에 내 삶에 대한 변명거리로 좋잖아요.
19/10/03 07:12
여지껏 총리가 누군지도 잘 모르고 살았는데
이렇게 총리이하 각부장관 이름을 다 알게 된 건 처음인 듯 싶어요 모르고 살 때가 좋은 시절이 맞아요
19/10/02 23:25
공감합니다. 각 사이트 내에서 정치적 견해로 대립하는거야 뭐 얼마든지 그럴 수 있다 생각하는데
정치색이 다른사이트를 비난의 목적으로 언급하는 일이 너무 잦아지면 보기가 안좋죠.
19/10/02 23:36
(수정됨) 피쟐 자게에서 캡쳐 일부 생략하고 쓴 글 때문에 피쟐 자게가 활활 타올랐다가 글이 사라진게 하루도 안됬죠
피쟐 유저 대다수는 중도보수 성향으로 보이는데 생각보다 의견을 표출하시는 분들이 없어서 일베가 가면쓰고 물타기 하기 딱 좋은 장소라고 생각합니다 이상한 논리를 펼치는 사람에게는 따끔하게 얘기하고 신고해야 한다고 봅니다
19/10/03 00:51
할말 있으면 하세요. 저는 이상한 논리를 펼치지도 않았고 님에게 따끔한 얘기를 듣지도 못했습니다.
유시민의 진영논리 지적이 이상했나요 아님 클리앙의 신상털이 비판이 못마땅했나요? 그게 올바르거라고 하진 않겠죠.
19/10/03 00:55
캡쳐본 맨 밑 2장 지우신거 때문에 글이 사라진 겁니다
의견을 주장하고 싶으시다면 편집한 글이 아닌 전체 글을 가져와서 얘기하세요 지난 글로 저랑 똑같은 지적하신 분들에게 한 답변을 봐서 말을 줄이겠습니다
19/10/03 01:04
누가보면 어제 토론이 언론의 중립성에 대한 성토회인줄 알겠네요.
뭐 님만 보는 글이 아니니 다른 분들은 글과 댓글을 다 읽고 판단하시겠죠.
19/10/02 23:51
정치적으로는 양극단이긴 한데, 일베 같은 곳하고 비교할 만한 사이트는 워마드 정도 밖에 없지 않을까요? 제 생각에 그런 곳들은 아예 상종도 못할 곳이라서.. 님 댓글은 약간 일베 옹호로 보이는거 같습니다
19/10/02 23:55
이런 댓글이 제일 위험하다고 봅니다
클리앙이 정치 때문에 많이 바뀌긴 했지만 인간 이하 사람들이 모인 일베와 동급으로 비교하는건 아직은 오버죠 클리앙 정치성향이 마음에 안들면 그걸로 욕을 하세요
19/10/03 00:06
정치성향은 불과 1년전과 비교해도 많이 과격해지긴 했숩니다
다만 이런 조건이 안붙고 그냥 같다고 하면 그게 오해를 불러일으킬 수 있어서 쓴 댓글입니다
19/10/03 00:10
댓글 감사합니다. 저도 클리앙에서 사용기 정도는 읽어보는터라 정치성향에 한정한다는 내용을 댓글에 포함해야 된다는걸 망각했었나 봅니다.
19/10/03 00:13
(수정됨) 사실 저도 클량 자주보다가 어느순간 너무 한쪽으로만 의견이 치우친거 같아서 자게는 잘 안보고 팁과 강좌, 사용기 등 원래 클리앙 강점 위주로 보고 있습니다
제 의견을 존중해주셔서 감사합니다
19/10/03 00:03
1.https://www.clien.net/service/board/park/14079387
->윤석열 총장 모욕,성희롱 게시물 2.https://www.clien.net/service/board/park/14067648 ->다른의견 제시한 서울대생 사진까지 공개하고 모욕성 댓글 달다가 뉴스 타자 오히려 자랑스러워함 3.https://www.clien.net/service/board/park/11575658 ->대통령에게 불만 이야기 한 제천화재 유가족 모욕하는 댓글들 아래에도 한 번 올렸었는데요. 클리앙은 단순히 친문 사이트가 아닙니다. 사람들이 단순히 정치적으로 편향되었다고 클베라고 하는게 아니에요 문재인에게 유가족이 안 좋은 소리 했다고 해서 유가족에게 모욕적인 댓글이 달리고 현 정권에 다른의견 제시했다고 대학생 신상 퍼날라다가 모욕성 댓글이 주루루 달리고 검찰 수사가 맘에 안든다고 윤총장 성희롱성 게시물도 떳떳하게 올라오는 곳입니다. 정상적인 사이트면 저런거에 대해 문제점 제기하는 댓글도 있을법한데 저긴 저런게 없죠. 참고로 저기서 문재인 비판하는 글 달면 일베로 몰리고 빈댓글 주루루 달립니다. 자기들은 클베 소리 듣는거 싫어하지만 남들을 일베로 모는건 너무나도 잘 하는 내로남불들이죠.. 세월호 유가족 모욕하는 일베만큼이나 나쁜 인간들이고 동급이라 봐도 무리가 없어보입니다.
19/10/03 00:09
확실히 클리앙이 1년 사이에 많이 과격해진건 사실입니다
저도 클리앙에서 문대통령 행동 하나하나까지 의미를 부여하며 칭송하는건 오버라고 보는데 그렇다고 인간 이하인 일베랑 동급으로 취급하는건 아직은 시기상조라고 봅니다
19/10/03 00:12
댓글에 보다 시피 인간 이하의 짓을 하는데 왜 인간 이하의 취급을 하면 안 되나요?
잠만보님 생각에는 대통령 욕했다고 가족이 어이없는 사고로 사망한 유가족에게 죽어야 한다느니 댓글 달고 평범한 학생 신상,사진 공개하고 모욕하고 이런게 인간이 할 짓이라 보시는거에요?
19/10/03 00:18
(수정됨) 그 학생이 일반인이 아니라 기자 꿈나무고 교모하게 물타기를 한게 들통나서 깐겁니다
댓글 표현이 과격하긴 한데 없는 사실로 욕 한건 아닙니다 제가 클리앙 대변인도 아니니 이 이상 변호할 필요가 없지만 마지막으로 적자면 클량에서 신상털기 시작한 이유가 야당쪽 증인들이 일반인이 아니라 특정세력과 얽혀있는게 계속 드러나면서 저 사람은 일반인인지, 특정 세력과 연관된 인물인지를 구글 검색으로 파헤친게 시초고, 이후로도 계속 구글 검색으로 장보를 찾는게 전통처럼 변했죠 이게 나쁘게 보면 신상털긴데 구글 검색으로 합법적인 범위 내에서 과거 기록을 조사하는거니 불법 행위는 없다고 법니다 클리앙에 이정도로 분노하시면 일베는 인간 이하의 이하 취급을 하신다고 생각하겠습니다
19/10/03 00:25
(수정됨) 아 사진 공개하고 댓글로 욕 박고 하는게 불법은 없었으니 괜찮다 이거군요...
근데 잠깐만 생각해봐도 신상 공개된 글에 욕 댓글 박는건 불법인데요? 그리고 유가족 모욕하는 댓글에 대해선 말씀이 없으시네요.. 일베는 당연 인간 이하구요. 세월호 유가족 모욕하는 일베랑 제천 화재 유가족 모욕하는 클리앙이란 뭐가 다른거죠? 전자는 인간 이하고 후자는 정치적 편향사이트입니까?
19/10/03 00:30
그런 극단적인 예시만 들면 모든 사이트가 다 똑같아 지니까요
그리고 위에도 적었지만 전 클리앙 대변인이 아니라서 더 안적은 겁니다 마지막으로 제가 일베를 정말 싫어하는건 일베는 무슨글을 봐도 노x 같은 이상한 용어로 도배된 글 밖에 없어서죠 피지알, 클리앙에선 건질것, 배울것이 제법 있는데 일베는 눈과 뇌가 썩어들어갑니다
19/10/03 00:34
극단적인 예시만 들면 모든 사이트가 똑같다뇨;;
pgr이던 엠팍이던 누군가 참사 유가족 모욕하는 글이나 댓글 쓰면 바로 다른 유저들에게 욕 먹고 신고를 당하던 글이 삭제되거나 할텐데 저긴 그렇지가 않자나요.
19/10/03 00:41
미뉴잇 님// 굳이 쉴드를 치자면 발언한 분이 세월호 언급만 안했어도 클리앙에서도 저정도로 까지는 않았을 껍니다
클리앙에서도 말씀하신대로 가만히 있는 유가족을 모독했으면 그 사람은 죽도록 까입니다 그런데 저 발언은 제천화재 = 세월호, 문재인 = 박근혜로 똑같이 까내리고 있어서 욕을 한거죠 이간 제가 이 글에서 누누히 얘기했던 일베 = 클베 랑 같은거니까요 저도 이 건은 클리앙 유저들 반응이 심하다고 생각은 합니다 아무리 그래도 유가족인지 아닌지 모르지만 안타까운 상황에서 저런말을 하면 안되죠
19/10/03 00:44
극단적인 게시물은 어느 사이트에나 올라오지만, 그에 대한 회원들의 대처가 사이트의 성격을 결정합니다.
극단적인 게시물이 올라온다. - 비판하고 신고하고 차단한다. - 정상적인 사이트 극단적인 게시물이 올라온다. - 공감하고 추천하고 지지한다. - 비정상적인 사이트 저 극단적인 예시에 대한 클리앙의 반응은요?
19/10/03 00:46
잠만보 님//
그럼 그건 세월호때문이라 칩시다. 근데 클리앙 가서 글 검색해서 보심 아시겠지만 문재인을 비판하는 사람들은 바로 일베로 낙인찍거든요. 대통령을 비판한다는 이유로 평범한 사람들도 일베로 낙인찍고 조롱하고 빈댓글 다는 사람들입니다. 그렇게 클리앙에서는 쉽게 다른사람들을 일베로 낙인찍으니 클리앙이 일베만큼 나쁜 사이트라고 생각합니다.
19/10/03 00:49
미뉴잇 님// 저도 올해 들어서 문통 찬양이 너무 심해져서 클리앙 모공은 잘 안가고 있습니다
그런데 클리앙이 진보의 대표 사이트처럼 진화(?)하면서 클리앙에 시비를 걸러가는 사람들이 부쩍 늘었죠 그래서 클리앙에서는 문통까는글에 다 예민해 진거 같고 그런 모습 보기 싫어서 저도 잘 안갑니다 마지막으로 다른 분들도 댓글 다셨지만 클리앙이 아직까진 일베와 동급 취급받기에는 이르다고 봅니다 이 이상은 서로 얘기해봐야 평행선을 달릴 것으로 보여서 이만 물러나겠습니다
19/10/03 00:54
팔라듐 님// 저기서 말한 사람이 우가족인지 아닌지는 우리가 알 수 없고,
세월호 박근혜를 언급했다는건 양비론이라고 볼 수 있죠 문 대통령이 누구처럼 대처 늦게하고 숨기지는 않았잖아요? 그리고 클리앙이 일베랑 동급은 아니라고 많은 분들이 댓글을 달고 있습니다 전 클리앙 과격해지는 모습이 싫어서 잘 안가긴 하는데 그렇다고 쓰레기랑 동급은 아니라고 봅니다 일베는 무슨글을 가져와도 쓰레기고, 댓글을 보면 100프로니까요
19/10/03 13:53
언제부터 신상털기가 불법이 아니었는지요? 저거 저 서울대생이 아카이브 떠놓고 긁으면 무조건 걸리는 겁니다. 클리앙 옹호하려고 불법인걸 불법이 아니라 하시네요...;;;
19/10/03 00:11
님 의견도 동의하는 면이 있지만 일베와 비교될 수준의 사이트는 아닙니다.. 그리고 이건 분란조장글 인것 같습니다. 원글 글쓴분은 이런 혐오를 멈추려고 쓰신건데 말이죠.. 차라리 따로 글을 남기시는게 어떨까요?
19/10/03 00:18
어묵, 삼일에 한번 여자를 패야하고, 명절때마다 친지, 조카들 몰카 올리는....하도 사람들이 욕하길래 한 1주일 정도 하루 한번씩 억지로라도 들어가서 뭣들하나 보자..했는데...충격이 이만저만 아니었습니다.
지금 클리앙이랑 비슷하다 하신다면...아마 일베 안들어가보신듯 합니다.
19/10/03 00:28
예 일베 패륜사이트죠. 근데 웃긴게 하나 있죠.
클리앙에서는 문재인 비판하면 바로 일베입니다. 그렇게 패륜적인 사이트인걸 알면서 문재인 비판만 해도 일베로 낙인찍고 몰아가는게 그들이에요. 보통 사람도 문재인 비판하면 일베 취급하는 사람들이 모인 곳인데 그 사람들이 일베만큼 나쁘다 하는게 잘못된 말인가요?
19/10/03 00:44
저도 같은 의견입니다.
극단적인 의견을 말하는 사람은 어느 사이트에나 있는데, 그 사람 의견이 해당 사이트 내에서 통용되냐는 별개의 문제지요. 피지알에서도 제천 화재 유가족 모욕하는 글을 쓰는 사람이 있을 수는 있지만, 솔직히 이런 글 쓰면 아마 댓글로 개뚜까 맞다가 관리자분들에 의해 벌점 먹고 삭제됐겠죠. 하지만 클리앙에서는 해당 글에 동조하는 별 모욕적인 댓글이 다 쏟아져 나왔겠죠. 안 봐도 비디오라고.
19/10/03 01:12
저도 여기에 한표요.. 차라리 따로 글 남기시는게 좋을 것 같아요
일베는 비추천을 '민주화'라고 이름지었을때부터 원탑일수밖에 없는 사이트인데 자꾸 다른 사이트를 가져다 붙이는게 좀 적응이 안되긴 하네요 흑흑
19/10/03 10:42
근본적으로 썩은 마인드는 비슷하다고 보고 다만 그게 표현하는 형태로 드러나는건 아직 일베보단 약하죠. 똑같은 패륜 짓은 할지라도 일베보단 수위 약하고 물량도 적긴 하니까...
그래서 클리앙=일베에도 어떤 면에선 동의하고 그래도 일베의 그 더러운 '급'엔 아직 못미치지 않냐? 하시는 분들도 이해할 만하고 ...뭐 그런거 같습니다 저는
19/10/03 04:01
클리앙도 다수의 사람이 모여서 한 개인 신상털고 조림돌림하고 조롱하는거 보니 인간 이하 수준의 사람들이던데요 뭐. 본문 링크만 들어가봐도 토악질이 나오는 수준인데 뭐가 오버인지 모르겠네요.
19/10/02 23:50
피쟐은 우파 몰이는 몰상식할 뿐만 아니라 벌점 먹고 삭제되지만 좌파 몰이는 개인의 정치적 자유로서 용인 되는 사이트죠
거기에 전자의 경우는 대다수의 사람들이 싫어하고 신고 꼬박꼬박 잘 들어가는데 후자는 소수지만 티키타카 하면서 죽이 잘 맞는 '다 아는 사람들'끼리 뭉쳐서 댓글창 분위기를 주도하려고 하니까요 여기서 숫자의 착시 현상이 나타난다고 봐요
19/10/02 23:58
자게에서 파이어난 모든 글을 읽지는 않았습니다만... 유독 몇분이서 분탕을 치는게 눈에 보이더군요. (정치적 스탠스를 가르는게 아닙니다) 의견을 나누는건 자유이지만 그것과 게시판 더럽히기? 는 차이가 있다고 생각합니다. 요즘 부쩍 게시판이 혼란스러운데 운영진 분들이 조금 더 나서주셨으면 좋겠습니다
19/10/03 00:04
운영진 입장에서 해결하긴 어려워보인다는게 문제죠
우파몰이에 좀 더 빡빡하게 대응하는 이유가 치우치지 않는다는 신념 때문에 비교적 다수에 해당하는 목소리를 더 엄하게 단속하기 때문이 아닌가 싶은데
19/10/03 00:11
전 피쟐 운영진 분들은 균형을 잃지 않고 컨트롤 잘하고 있다고 봅니다
너무 많이 간섭하면 유저에게 욕먹기 좋고, 너무 방치하면 특정 세력에게 잠식당할 수 있는데 피쟐 운영진 분들은 절묘하게 중립적인 태도를 취하고 계시죠
19/10/03 00:08
우파 몰이 한다고 벌점 먹고 삭제되나요? 보통 벌점먹고 삭제되는 경우는 상대방 혹은 회원 일반을 알바취급 하거나 일베취급 하는 댓글이 대다수였는데...
19/10/03 00:17
???? 어.. 제가 여쭌 댓글은 우파 몰이 하다가 벌점 먹고 삭제된 경우가 있냐는 건데, 클베는 괜찮은거 같다 하시면...
일베놈들은 지들이 우판줄 아니까(실제로도 완전 수구기도 하고, 이름은 기억 안 나는 아니, 김성태였나? 하여튼 자한당 의원이 일베보다가 걸린 사진도 있었죠.) 클베가 괜찮은건 어찌본단면 우파몰이 해도 벌점 먹고 삭제되기는 커녕 멀쩡하다는 거 같은데....
19/10/03 00:21
아뇨 제 말은 누군가 기존의 게시판 원칙으로 보면 일베나 클베나 둘 다 지양해야할 표현일텐데
일베는 확실히 벌점인데 클베는 아직 딱히? 라서 말이죠 저렇게 위에서 열심히 다른 사이트 헐뜯을 게시글 들고와서 일베와 동일하게 취급하게 하려고 노력하시는 분들의 노고를 보고 있자면 그게 노림수인가 싶기도 한데
19/10/03 00:24
대부분의 경우 '일베하세요'라는 표현은
회원에게 '일베하세요'라는 표현을 써서 제재대상인 것이 아니라, 일베'충'이라는 표현을 써서 제재대상인 경우가 많습니다. 'xx사이트 하세요'라는 표현이 제재대상이냐에 대해서 자운위에서 예전에 논의한 적이 있었는데 결론이 나지 않아서 보류되었구요. 정치카테고리 생기고 나서는 경우에 따라 무벌점 삭제라든지 등등 이루어지고 있는 것 같습니다. 저는 개인적으로는 'xx사이트 하세요'라는 표현은 저것만으로는 제재하기 애매하다고 봐서, 한다면 무벌점 삭제가 적당한 것 같네요.
19/10/03 00:28
(수정됨) 아.. 네. 그러시군요. 원댓에서 우파 몰이는 벌점 먹고 삭제된다시길래 그런 적이 있었나 싶어서요. 보통 알바취급, 일베취급, 지역감정? 이 정도 아니면 딱히 벌점 먹고 삭제된 기억이 없었거든요.
며칠 전에도 검찰개혁 집회 오느라 전라도 사람들 버스 대절이 많았다였나? 이 추잡한 댓글 보고 저도 신고했었는데, 지금 보니 8점 벌점 먹었네요. 딱히 우파로 몬다고 삭제 안 당하고, 좌파로 몬다고 삭제 당한은 그런 사이트는 아니라고 봅니다.
19/10/03 00:58
대체로 동의하지만 약간의 보정이 있지 않나 싶은 순간이 좀 있어서 말이죠
물론 인간이 완전히 기계적 평등을 이루긴 어려울 것이고 사실 그래서도 안 되겠지만 소위 '도덕을 머리에 이고 살아야 하는 사람'들은 보통 자기와 그 주변에 더 엄격하고 타인에게 관대한 경우가 있으니 말이죠 물론 자기는 선 안 넘고 남 선 넘게 살살 약올리는 사람들 재주가 뛰어나다고 봐야 할거 같긴 하지만 어쩌면 이래서일 수도 있겠네요 어느 분 세컨드 아이디인지 자게 정치글에 첫 댓글을 달고 이후로도 계속해서 정치글에만 댓글을 달다가 지적하니까 그 익숙한 분들과 함께 지적했다고 성토하다가 다음날부터 안 보이시던데 핸드폰 인증 시스템까지 있는데 이런 분들의 본캐(?)가 누군지 모르니 답답한 측면도 있고 나는 목숨이 하난데 저 양반들은 아이디가 여벌이구나 싶어서 짜증나는 측면도 있고
19/10/03 01:06
크크크킄크 선 안 넘고 남 선 넘게 살살 약올리는 건 저도 피지알에서 키배 뜨는 중에 몇 번 해본거라 부끄럽네요;;
사실 나에게 엄격하고 타인에게 관대하기가 어렵지요. 전 아마 평생 못 할거 같습니다. 피지알하다 제가 단 댓글 삭제당했다는 쪽지 받으면 '아니 나랑 키배뜬 저 새끼도 삭제 당해야지 왜 나만 갖고 그러나'하는 생각을 종종 가진터라... 저도 종종 정치글 뿐 아니라 유게나 이런데서 어그로나 끄는(그럴 목적인거만 같은)아이디 종종 보이지만 뭐 어쩌겠습니까 괜히 댓글 달았다가 개싸움만 나지, 걍 무시하고 그 양반이 선 넘은 댓글 달았다 싶으면 바로 신고하는게 답인거 같아요.
19/10/03 01:41
클베 라는 말 자체가 규정하는게 있으니까요
그 말자체가 비하적인 뜻을 담고 있거든요 공식적인 건의라도 해야하나요 그리고 클리앙과 일베는 아직 차이가 크다고 생각하는사람도 많고 그래서 일종의 언어폭력 이라고 봐야죠
19/10/02 23:56
(수정됨) 제가 시간을 좀 들여서 조사해본바. 피지알의 경우 어떤 성향의 글은 댓글만 다는 아이디가 많고 그 반대의 성향은 게시글도 쓰고 댓글도 쓰는 아이디가 많아요. 올려주신 데이터는 매우 흥미로운데 어딜 어떻게 봐야하는건지 좀더부연해주시면 잘보겠습니다.
19/10/03 00:05
(수정됨) 글 올려주신분의 말은 아마도
한가지 사안을 양쪽진영의 게시글에 다 올려서 서로서로 정치 혐오에 빠지게 하여 정치에 무관심하게 하는게 목적이지 않나 하시는 말씀같습니다 일전에 피지알에 어떤 회원께서 댓글에서 한사이트에서 진보진영의 위치에서 글쓰는 사람과 보수 진영의 위치에서 글쓰는 사람이 알고보면 한 사무실에서 작업하고 있다 하는 글을 쓰신적이 있엇거든요 그런 맥락이신거 같습니다
19/10/03 00:15
흥미로운 글 잘 읽었습니다. 정치 성향을 떠나서 너무 다른 사이트를 의식할 필요가 있을까 하는 생각이 듭니다. 일베든 클리앙이든 정말 그 사람이 이 사이트를 함께 하는지도 모르는데 낙인 찍듯이 입막음하는 모양새가 양쪽다 좋아보이진 않았습니다. 피지알에 올릴 만한 글 올리면 안 되는 글 따로 있나요? 전처럼 자유롭게 서로의 의견도 존중하며 건설적인 토론의 장이 되었으면 합니다.
19/10/03 00:26
(수정됨) 제 글을 간접적으로 언급드린것 같아 해명을 좀 해야겠네요.
제 글의 요지에 대해서부터 말씀드리면, 어떠한 회원이 클리앙을 하므로 무조건적으로 악하다. 이러한 얘기는 아닙니다. 이걸 정치성향의 대립으로 몰고가시는것 같아 아쉬운데요. 정치성향을 떠나 최근 대놓고 급발진을 하시는 댓글을 다신 분들 중(규정을 명백하게 어기는 댓글) 클리앙을 하신다고 스스로 말씀하신 분들이 대다수 있었기에 쓴 글입니다. 그러한 댓글을 쓰지 말자고요. 피지알엔 어울리지 않는다고요. 전 피지알에서 일베를 하는 회원이 있어도 그래 정치 성향은 그럴수 있지, 근데 태도는 어긋나면 안되지라고 생각했었습니다.(근데 실제로 피지알에서 일베를 한다고 말씀하신분은 제가 알기로 손에 꼽습니다. 한다고 하신분들도 죄다 매장당했고요.) 전 회원을 향해 클베라고 하는 댓글에 동의하지 않습니다. 다만 제가 최근 한달간 경험했던 너무나 많은 분들이 그러한 사이트에서의 경향성을 그대로 피지알에 가져오신것 같아 자제하자는 말씀을 드린 것일 뿐입니다.(정치성향이 아닌 태도의 문제입니다) 피지알에는 심심찮게 일베를 간접적/직접적으로 까는 글이 너무나도 많이 올라옵니다. 전 그러한 글(일베 차제를 까는 글)들은 괜찮다고 봅니다. 실제로 피지알에서 관련글들에 대해 제재를 안하고 있는 것들도 같은 이유에서겠지요. 그래서 클리앙 자체를 비판하는 글은 당연히 허용되어야 합니다. 그리고 충분히 비판할만한 사이트입니다. 그러나 회원에 대한 타 사이트 몰이는 자제되어야 합니다. 여태까지 제가 피지알 생활을 수년간 했는데, 회원에 대한 타 사이트 몰이는 클리앙 전에는 딱 한곳, 일베밖에 올라온적이 없어요. 즉 회원에 대한 일베몰이는 아무리 삭제를 하고 제재를 해도 사이트 자체에 만연한 분위기라는 것입니다. 클베는 굉장히 최근에 나온 단어입니다. 글쓴이분이 진정으로 양 극단의 감정소모를 자제하자고 하실 거였으면 일베몰이도 그만 하자는 입장이 선행되었어야 맞습니다. 훨씬 더 악랄하고 지속적이며 자주 행해졌던 행위이기 떄문입니다. 에초에 클베라는 단어 자체가 평소에 극단적 지지자분들이 일베몰이를 행하던 반발심에서 생긴 단어라는 이유도 있을겁니다. 추가해서, 피지알을 조국에 관한 반대의견이 더 만연한 사이트로 보기에는 무리가 있습니다. 수치(추천수)로 보아 최소 2.5배 이상의 관련 건 지지자분들이 압도적으로 많습니다. 찬성쪽에는 이론의 여지가 없다고 생각하는 사이트가 많은데, 반대쪽에는 애매한 사이트들이 굉장히 많이 존재한다고 생각합니다. +해서 링크해주신 글을 전부 살펴보았는데, 클리앙의 신상털이가 어떠한 사항에 따라 첨예하게 대립할만한 사항으로 보이지 않는군요. 관련 건은 클리앙의 잘못이 명백하고 타 사이트의 비판이 정당하다고 보이고, 이걸로 사이트 성향을 나누는 것도 잘 이해가 되질 않네요.
19/10/03 00:27
클리앙이 요즘 정치 이야기가 늘고 성향이 치우친건 맞는데 아무리 그래도 일베는 아니죠.
야당에서 단식 투쟁하는데 그 앞에 가서 폭식하는 클리앙 유저가 나오면 그 때쯤에 슬슬 이야기가 나올까 말까... 그리고 아직은 클리앙이 IT기기 사이트라는 정체성도 확고하고요. 지금도 다들 서피스 듀오 이야기로 달리고 있는데;;
19/10/03 00:42
클리앙을 하던 말던 상관은 없는데 거기서 놀다와서 여긴 이상하다 여긴 변했다 이러고 있으니 계속 말이 나오는거고 실제로 그 사이트에서 멀티 가입등등 테라포밍을 하고 있는게 보이고 있죠. 클리앙의 성희롱과 신상털이 모독등은 일베와 파렴치함이 동일한 수준이라고 봅니다. 애써 부정하실지 모르지만 동일한 의견 외에 어떤곳도 허용하지 않는 대한민국속의 북한이죠.
앞으로 무언가 밝혀질지 모르지만 자한당이 일베나 극우사이트들을 지원했듯 맘카페나 클리앙 뒤에도 무엇이 있을진 모릅니다. 양극단이 미친듯이 날뛰는 데 정치 혐오로 이어지는 게 어쩌면 당연한게 아닐까요?
19/10/03 00:51
(수정됨) 클리앙이 제정신이 아닌건 일베 판단 기준 딱 하나만 봐도 나오죠
지들은 문재인 반대하는순간 일베에 점령당했다고 하는주제에 일베랑 똑같은짓하는거 지적하고 클베라고 하면 갑자기 일베가 되기 위한 수십가지 엄격한 조건들이 생기죠 크크크
19/10/03 00:56
딴건 모르겠고 신상털이같은 일베짓 하면서 내부에서 어떤 다른 목소리도 나오지 않는데요. 저번 서울대 총학 그리고 서울대 학보사 학생에 이어 벌써 세번째입니다. 일베가 아니라 클리앙이니 일베라고 할순 없겠죠. 그래도 파시스트인건 부정할 수 없습니다. 일베나 클리앙이나 민주주의의 암적인 존재인건 같죠.
19/10/03 00:59
클리앙은 요즘에 정치적 단결력이 너무 좋아요. 그게 여기저기서 난민들이 클리앙으로 많이 흘러갔습니다. 피지알에서 상처받고 클리앙으로 가신분들도 많은 것으로 파악됩니다. 그래서 그렇게 상처받은 응어리가 회색의견에 대한 경계를 낫는거죠. 그런데 또 클리앙이 과거글보기란 아주 편리한 기능이 있어서 사람들 가려내기가 편해요. 피지알은 메인 게시글을 안쓰면 그 사람 댓글을 추척하기 쉽지 않아 보이는데(잘모름) 클리앙은 짧은글들이 많으니까 금방 가려내고 그래서 지목당하기가 편하죠.
19/10/03 01:27
좋은글 잘 봤습니다.
개인적으로 최근 pgr 분위기에서 '상처입은 동물의 울부짖음'에 대한 작은 고민을하는 중입니다. 가해의 주체에 대한 고민의 유무, 의식의 흐름에 대한 정당성 고찰 최근에는 평소에 가지 않는 사이트 베스트 링크 글들도 좀 보면서 경향성에 대해 살펴보긴 하는데 재미는 없더라고요. 정치 혐오도 혐오지만 그 혐오의 근간이 되는 비이성적 비아냥 댓글이 안보였으면 좋겠습니다.
19/10/03 01:59
재밌는게, PGR에서 딱 다섯개의 아이디에 개인화기능을 활용했더니 꽤 중립적인 사이트 느낌이 납니다.
이 글을 제외하고는 모 사이트 이야기도 잘 안보이는 편이고. 생각보다 사이트의 성향이라는게 활발한 소수의 인원들에게서 비롯될수도 있겠다는 생각이 들더군요.
19/10/03 06:36
동의합니다... 극단은 소수이지만 가장 시끄러운 분류인것 같습니다. 대다수는 합리적이고 상식적이신데도 안타깝습니다. 얼룩이 아무리 작아도 티가 나는 법이랄까요.
19/10/03 02:21
저는 조국 찬반이 진영싸움이 되는데서 실망감이 큽니다.
애초에 좌우나 진보보수의 문제가 아니라고 봤는데 우리편이라고 결사옹호하는 모습에 약간의 좌절감?도 들더군요
19/10/03 03:06
(수정됨) 이런 글에도 일단 싸우려고 댓글 다는 사람 있는 것만 봐도 뭐.. 과몰입이란게 참 무섭죠. 요즘 사이트 눈팅해보면서 느낀 건 수준은 별 차이없죠.
클베 펨베 엠베 다 가져다 붙여도 똑같아요. pd수첩만 봐도 그 평가가 클리앙은 극단적으로 좋고 펨코는 제2의 광우병이라고 하니까요. 상대진영을 비하부터 하는게 별개로 좀 안쓰럽기도 하더라구요. 어디서 맞고 다니는 것도 아니고 열불부터 낼까싶은?? 그래서 내린 결론: 원래 쫄리는 쪽은 말이 많다.
19/10/03 03:59
클베 맞죠. 클리앙 하는 사람은 일베충 수준이고요. 무슨 사람이 할짓 어쩌고 하는데, 불특정 다수의 사람이 모여서 한 개인의 신상 털고, 조림돌림 하는게 그럼 사람이 할 짓입니까? 한 사람을 파괴하는 짓인데요. 클리앙은 그냥 일베랑 수준이 똑같아요. 클리앙 하는 사람은 일베충 대하듯이 대하면 됩니다.
19/10/03 12:05
그럼 피지알 하는 사람은 피베라고 하면 가만히 있을거에요? 자기 맘에 안든다고 참 가져다붙이기 잘하네요. 클리앙이 친 민주긴 한데 일베처럼 욕을 했습니까 인간비하를 했습니까. 낙인찍고 조리돌림했다고 하는데 님도 클리앙을 낙인찍고 조리돌림 하네요
19/10/03 12:37
가보시면 일베처럼 욕하고 인간비하하는데요? 피지알에서도 어떤 개인 신상 털고 낄낄대면서 조림돌림 합니까? 일베충 비판받는거 그대로 똑같이 비판해도 클베유저들은 별로 할말없지 않나요?
19/10/03 08:35
진중권 말대로 '다들 진영으로 나뉘어 가지고 지금 미쳐버린 게 아닌가, 이런 생각이 들어요. 그리고 또 제가 신뢰했던 사람들을 신뢰할 수 없게 되고, 존경했던 분들 존경할 수 없게 되고, 의지했던 정당도 믿을 수 없게 되고, 이런 상황이니까 제가 사실은 윤리적으로 완전히 패닉 상태'
19/10/03 09:29
피지알 방문자 순서는
엠팍, 펨코, 디시, 클리앙 인가 보군요 일베 망하고 일베 2 중대 소리 듣는 펨코죠 디시는 언급 할 가치 조차 없고요 일베라는 말에 흥분하는 사람이 괜히 많은게 아니었네요 본진 욕하니 급발진 할 수 밖에 크크 "일베나 오유나" 같은 말이 일종의 리트머스 용지로서 사용 됩니다
19/10/03 10:32
조적조나 클베 프레임이 시작된 커뮤니티도 펨코죠
https://m.ppomppu.co.kr/new/bbs_view.php?id=issue&no=193164
19/10/03 09:53
클베라고 부르는 건 일베아류처럼 보여서 일베의 상징성만 더 각인시키는것같아요 클리앙이 메갈 일베의 입지가 되기엔 멀었다고 봐요 더 노력해야 할것 같군요
19/10/03 10:32
클베라는 표현 자체가 일베를 향한 혐오와 경멸을 담고 있죠. 그리고 아직은 클리앙이 일베를 넘어서다 못한다는 의미도 있습니다. 진정으로 클리앙이 일베를 넘어서게 되면 그때는 일베가 일리앙으로 불리겠죠. 그러니 클베라는 표현을 사용한다고 일베를 두둔하는 것도 아니고 클리앙을 일베와 완전히 동급으로 본다는 것도 아니니 안심하셔도 됩니다.
많은 사람들이 클리앙을 지탄하는 이유는, 클리앙의 행태와 패악성이 드디어 일베에 비교될 수 있을 만큼 따라왔기 때문입니다. 정치 과몰입으로는 이미 일베를 넘어서고 있죠. 많은 사람들이 클리앙의 행태가 일베와 크게 다르지 않다고 여기고 이에 공감하고 있기 때문에 클베라고 부르고 있습니다. 그러니 클베 소리가 듣기 싫다면 일베스러운 행동을 하지 않으면 됩니다. PGR21, 엠팍, 오유를 일베와 비교하지 않고, 비교해도 대부분이 공감하지 않습니다. 클베라 부른다고 발끈하기 전에 스스로를 돌아보는 것이 우선 아닐까요.
19/10/03 14:44
https://www.clien.net/service/board/park/14107393?type=recommend
클리앙에서 최근 pgr21 언급된게 이 글이더군요. 명문이었는데 기사까지 나왔을 줄이야
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