|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/06/27 12:20
MB나 그네때는 실제로 소송걸려서 벌금물고 그런 사람도 있지 않았나요?
쥐 그림 그렸던 사람 생각이 나네요. 물론 그런 일은 있어선 안된다고 생각을 합니다만 ^^;
17/06/27 11:44
국가원수 모독을 따질거면 지난 몇년동안은....크크크
노무현 전대통령도 그랬잖아요. 민주사회에서 대통령을 욕하는건 당연한 권리라고. 도덕적인 비판을 할지언정 국가원수 모독 어쩌구로 제재하려 들면 안되죠.
17/06/27 21:54
네, 안 하는 편입니다. 지금 까지의 제 글과 댓글을 보시면 아시겠지만, 저는 이전 정부까지도 이런 욕설을 하는걸 바람직하지 않게 생각했거든요.
17/06/27 11:38
뚝배기라는 어감이 넘나 찰진것...
뭐 자기들끼리 있는 단톡방에서 열심히 혐오발산하셔도 안들키면 상관없다고 생각들 하셨겠지요. 일관적이긴 합니다. 혐오에 혐오로 대응하는 그분들의 전형적인 모습이라 놀랍지도 않네요. 총선때 정의당 찍은 제 과거가 날이 갈수록 부끄러워집니다 예에전에 그분들이 남자 대학생들이 여학생들 품평하던 단톡방 폭로해서 난리난적 있으니까 이번에도 똑같이 결과까지 미러링당해주시면 되겠네요.
17/06/27 11:41
제목으로 어그로 끄시는 분들이 요즘 늘었는데 개인적으로 참 별로네요 피지알은 이렇게 제목 안쓰셔도 충분히 보실분들은 다 보실텐데 말이죠
17/06/27 11:42
정의당에 구 운동권의 구태가 많이 남아있다는 점은 인정합니다만, 저들을 정의당 대표할 수 있는 사람들로 보기엔 좀 부족하지 않나요.
17/06/27 11:46
지금 저 단톡방에 있는 사람들이 현재 정의당의 코어입니다. 심 대표가 당권 장악하기 위해 친히 끌어 오신 분들이죠.
덕분에 평당원들과 지도부와의 괴리감이 엄청 심합니다. 지역활동 열심히 하면 뭐합니까 저 분들이 이미지 다 말아먹는데.
17/06/27 11:48
뭐 불만표출이야 할 수 있죠.
그걸 가지고 욕먹느냐 칭찬받느냐는이후의 문제일 뿐이지요. 그리고 저 분들은 욕먹을만한 짓을 들켰을 뿐이구요.
17/06/27 11:55
어... 음 아무리 유행한다고 해도 대통령 머리를 부수고 싶다고 하는데 그냥 표현이라구요?
진지하게 모의헀으면 내란선동은 맞지요. 동참하겠다는 인간들도 손들고 있었으니. 본인들이 농담이라고 강력히 주장하고 있을 뿐입니다만.
17/06/27 12:00
그렇게 생각할거면 인터넷에서 많이 쓰는 표현도 살해협박(?) 같은 수준으로 보셔야죠.
전 그렇게 안보이구요. 대상이 대통령일 뿐인거죠.
17/06/27 12:09
저거 보고 저도 기분이 나쁜데요 기분이 나쁘면 안된다는 얘기가 아니라 진지하게 내란 어쩌고 하는게 오바라구요.
제가 좋아하는 분한테 님이 뚝배기 깬다고 해도 뭐 그럴만한 이유가 있으면 이해할테고 아니면 기분 나쁘겠죠. 근데 저는 마징가Z님이 살해 의도를 가지고 그랬을거라고는 생각 안할거란 얘깁니다.
17/06/27 12:17
알겠습니다. 어찌되었든 내란선동이라고 한 건 과격한 표현은 맞으니까요. 글 수정은 따로 하진 않겠지만 불편하셨으면 사과드리겠습니다.
17/06/27 12:36
당장 닭모가지 비튼다는 표현이 얼마나 많았는데요.
개인적으로는 닭, 쥐, 코알라 이런거 다 표현의 자유라고 보는 입장입니다만. 둘중 하나는 되고 다른건 안된다 이런건 내로남불이죠.
17/06/27 16:01
정치와 전혀 무관한 시민들이 아니라
당직자와 당원들이기 때문에 공론화는 충분히 될 수 있는 상황이죠. 정의당 당직자들이 저토록 문재인에게 적개심을 가지고 있다면 정의당의 스탠스나, 방향에 전혀 영향을 안줄 순 없을테니까요. 저게 안되는거면 정치인들 가십의 대부분은 보도되선 안되는 내용인데요. 물론 저도 당연히 저게 내란이라곤 생각 안합니다. 내란도 뭐 박정희, 전두환처럼 힘을 쥐고 있거나, NL처럼 사상을 가지고 있거나하는 경우에나 하는거지 쟤네는 그럴 생각도 능력도 없을겁니다. 그냥 꼴보기 싫은 애 뒷담 좀 한거죠.
17/06/27 11:51
별개로 저도 문재인 지지자지만 뭐 안보이는데서 대통령 욕한것까지 뭐라 하긴 힘든것 같네요. 저도 박근혜와 이명박은 근 10년간 제 술안주 비슷했거든요.
17/06/27 11:53
단톡방은 안 보이는 곳이 아닙니다... 그게 문제죠.
이번에 문재인 빨갱이라고 단톡방에 퍼나르다 잡혀간 신연희 강남구청장도 데이터가 다 남아있어서 잡힌 거잖아요.
17/06/27 11:56
단톡방의 공개성 인정여부와 형법상 모욕죄 연관성 관련 문제야 알고 있는데, 좀 더 정확한 표현을 쓰면 공적 자리가 아니라는거죠. 단톡방과 같은 메커니즘으로 공개성이 인정되는 SNS에서 지난 수년간 이명박근혜에 대한 강도높은 욕설은 항상 있어왔고, 이것도 마찬가지입니다.
물론 그와 별개로 전 별로 욕하고 싶지 않지만 다른 분들이 저 욕설 한 사람들 욕하는것도 자유겠죠.
17/06/27 11:54
쟤네가 당의 코어니 뭐니해도 그건 당내 헤게모니 싸움에서의 문제이지 결국 외부로 드러나는 당 주요인사도 아닌거같고 주요인사가 설사 같은 단톡방에 있다 하더라도 그냥 단톡방에서 오고가는 이야기를 하지마세요 하며 제지하는 것도 좀 이상한데요. 표현이 저급하고 과격한건 본인들 이미지 저렴해지는 문제긴한데 민주당내 인사들도 보수정권 시절에 저말 보다 더 심한 말이라고 안했을까 궁금해지긴하네요. 김어준이나 안민석 의원이 아직 대통령이던 시절에도 대놓고 욕하는 거 보고 사이다 느꼈었는데. 마징가님은 저거보다 더 심한 발언도 주구장창 쏟아낸 김어준도 욕하시는건가요?
17/06/27 12:04
저게 사적인 공간이 아니어서 기사화가 된 겁니다. 적어도 정의당 코어들의 의견개진이 있는 곳에서 저런 대화들이 오고갔다는 게 문제라서 가지고 온거죠.
17/06/27 11:58
욕할수도 있고 범죄도 아닙니다. 그냥 그런 종자들이구나 라고 생각하면 끝날일이죠. 굳이 따지면 정의당 내부싸움에서나 써먹을 짤방일 뿐입니다.
17/06/27 12:03
요샌 단톡방도 처벌받는 세상인지라... 저 분들이 과연 저길 사적인 공간으로만 썼다고 해도 문제의 소지가 많은 발언들입니다. 같은 당원에게까지 재기=자살하라고 하는데, 그 자살하라는 글 읽으신 본인은 벌써 법적조치 하겠다고 벼르고 계시더군요.
17/06/27 13:14
정의당도 정당이고, 다음 투표할 때 충분히 참고 할 수 있는 사건이죠.
비례로 정의당 찍어줬던 제 입장에서는 이렇게 맨얼굴을 까발려 주셔서 감사한 입장입니다. 앞으로 제 표가 정의당으로 갈 일은 없을거 같네요.
17/06/27 12:03
왜 민주당 지지자가 압도적인(저도 그렇구요) 피지알에서도 이 글에 대한 반응이 다소 소극적인가 하면 단순한 문제라 봅니다. 저 글을 적은 사람들이 정의당을 대표할 자격이 없는 일반인으로 보이거든요. 당의 핵심 권한을 쥐었거나 간부에 해당하는 사람이 직접 나서서 저런 발언을 한 짤방들이면 훨씬 극딜할 가치가 있었을겁니다. 그런데 일반 당원은 솔직히 그냥 일반인이거든요. 그리고 일반인이 대통령에게 욕설을 퍼붓는건 노무현 정권 이후로(개인적으로 이건 노무현 정권의 정말 업적이라고 봅니다.) 거의 리미트가 풀렸지요. 그래서 일반인이 대통령 욕한걸로 문제삼기엔 저부터가 말문이 막히네요.
17/06/27 12:08
솔직히 정의당에 개뿔 관심이 없어서 저들이 내부적으로 정의당을 얼마나 마음대로 컨트롤하는지는 모르겠는데, 일단 정말 마음대로 정의당 휘두를지에 대해 회의적이기도 하고, 심상정처럼 뭔가 공식 직함이 있는지도 모르겠네요. 뭐 하여튼 위에도 적었지면 뒤에서 대통령 욕하는게 자유이듯이 우리가 저들 욕하는것도 자유긴 합니다.
17/06/27 12:08
한창 불붙었던 경선 기간에 민주당원들 모인 밴드 등에서 이재명이나 안희정에 대해서 가해진 욕설이나 언어폭력들 들고오면 서로 할말이 있는가요. 고일석은 안희정보고 카톡도 아니고 대놓고 페북에서 가죽을 벗겨버리고 싶다고까지 했는데 이런것도 저것만 자극적인 제목으로 하면 끝이없죠. 지지자들은 정치에 대해 감성적이고 욕할 수도 있습니다. 그래서 노무현 대통령이 그 대상을 대통령으로 확장 시켜준게 참 고맙고 이명박시기 벽에 겨우 쥐 한마리 그렸다고 잡아간거 다들 욕했지않나요? 아..이 분은 그것도 쥐그린게 잘못이라하시려나? 정의당 핵심이래봣자 지금 한쪽에서 주장하는 거고 맞다한들 당내 해게모니 싸움이니 아무리 일 크게 봐도 그쪽에서 쇼부볼 문제라 보는데 글쓴 분 최근 글들 보니 의도는 보이긴 하네요
17/06/27 12:04
수준이 낮기는 하지만 뒤에서 정치인들 욕하는건 어떻게 보면 당연한거 아닌가요?
사석에서는 사람들이 문재인 뚝배기도 깨고 안철수 뚝배기도 깨고 그러는거죠.
17/06/27 12:12
욕이야 할 수 있죠
나도 니들한테 표 안 줄수도 있고 노회찬을 못까내려서 안달이던데 니들이 정치동아리가 아니고 정당소속이면 노회찬좀 배우길. 지금 정의당에서 판 제일 잘읽는 사람이니깐 페미니즘동호회가 하고 싶으면 단체들 많으니깐 거기가서 하던가 정당에서 동호회놀이하는 니들한텐 표 안줘
17/06/27 12:15
단톡방 성희롱이 요즘 문제가 많이 되고 있고 해서 이런게 아예 문제가 없다고 하기에는 애매하긴하죠.
대통령 욕하는거야 그럴수 있다고 봅니다만 같은 당원들 까는건 좀 문제가 있다고 보여지네요. 그 인원들이 아예 평당원들도 아닌거 같고요. 예전에 여기도 운영진이 뒷담화해서 문제된적 있지 않나요? 다만 제목은 너무 자극적이라 바꿨으면 좋겠네요.
17/06/27 12:32
단톡방이 왜 문제가 안되는지 모르겠네요
게다가 저 단톡방에 있는 인물들의 면모 하나하나를 보면 더욱 그렇고... 민주당 의원들이 단톡방에서 뚝배기, 성희롱 발언해도 문제가 없을까요??
17/06/27 12:38
고작 톡방 공론화시키는 게 지지자들 수준인가요 하아
노 자만 언급되도 스팀 오르시는 분들이 닭이니 쥐니 떠들어댄 건 착한 비판이죠?
17/06/27 12:52
뭐 저런 욕을 자기들끼리 할 수 있다는 것도 민주주의의 특징이니까요.
문재인이 저 얘기를 듣고 쟤네 뚝배기를 깬다면 그건 문재인을 지지하는 제가 보기에도 문제가 되겠지만 문재인 대통령이 그럴 사람도 아니고, 문재인이 그럴 사람이었다면 정의당은 이명박근혜 시절처럼 쥐죽은듯 닥치고 있었을 것이기 때문에... 크크 그냥 저는 저 개인으로서 저 치들을 비웃어야겠네요. 멍청한 녀석들 크크
17/06/27 12:59
현실적으로 정의당 고위 당직자?라고 해 봐야 아무 감도 안 오기 때문이죠 뭐... 실제로 어디처럼 범죄를 저지른 것도 아니고. 그렇다고 어디 시의원처럼 공식 행사장에서 한 것도 아니고.
17/06/27 13:26
없는데서야 나랏님도 욕하죠.
하지만 그장소가 법석으로 공연성이 인정되면 책임져야죠. 피지알의 흑역사의 한장면인 운영진의 문제였던 퍼*** 사건도 결국 다른 공간에서 서로 대화했던 것에서 출발했죠. 아마 운영진들이 단톡방에서 저런식으로 회원들 욕하고 하던게 누군가에 의해 드러났을때도 다들 조용하실 수 있으실건가보네요.
17/06/27 14:18
자기 편끼리 있는 단톡방에서야 뭐 "야 우리 부장 뚝배기 깨고 싶다" 그럴 수도 있는거죠. 실제로 행동으로 나타난게 없는데
저걸 내란 모의라고 하는건 심하게 오바 같은데요. 이런글은 오히려 극성스런 지지자들에 대한 피로도만 가중시키네요. 그냥 지금 지지율도 높고 다 좋은데 왜 또 이러는지
17/06/27 18:11
저도 막줄에 참 공감합니다. 지금 지지율도 높고 다 뜻대로 되고 있는데 몇몇 지지자들은 왜 이리 조바심을 내고 안달복달 못하는지 모르겠어요.
17/06/27 14:40
이게 대단한 사건인가 잘 모르겠네요. 문재인 지지자로서 섭섭한 마음이 드는 것도 사실이지만 기사로 쓰고 인터넷 커뮤니티에 올려서 조리돌림해야할 정도로 대단한 일인지? 실제 무슨 공모를 했다거나 하면 모르겠는데...만의 하나 누가 미쳐서 진짜 행동으로 옮겼다면 나머지도 엮일 수 있는 위험성 정도는 있겠지만 그냥 평범한 사람들의 평범한 수다에 가까운 듯...
17/06/27 23:59
일반 대학생들 친구끼리 단톡방 음담패설, 뒷담화도 기사로 내서 공표하고 학교서 징계내리는 세상인데 뭐 공당에서 나름 한자리 하고 있는 당원들 단톡방도 까서 징계내리라 할 수도 있는거죠
갠적으론 둘 다 좀 아닌거 같긴하지만
17/06/27 17:15
단톡방보다는 인터넷 커뮤니티가 더 공공성을 띄는 장소일텐데요..
여기도 그렇고 인터넷 커뮤니티에서 각 당의 지지자들이 자신이 지지하지 않는 정치인에게 뭔 소리를 하나 생각해보면 정의당 단톡방 저정도는 새발의 피도 안될 겁니다.
17/06/27 22:05
대통령을 누구나 욕할수 있죠
앞의 mb나 503이나 욕 많이 했는데요 뭐 문재인 대통령이라고 하여 욕 안먹을수는 없죠 저 사람들이 욕하는것도 자유고 저런 일로 인하여 저 사람들을 욕하는것도 자유 아닌가요?
17/06/28 02:47
완벽한거울은 마지막까지 완벽하게 대상을 비추어냅니다.
거울속에 있으니 실체보다 훨씬 덜 위험할 뿐인가 하는 생각까지 드네요...
|
||||||||||||
