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16/06/10 17:00
CJ는 진에어만큼은 꼭 이기고 싶을 것 같은것이 스프링 시즌 2라운드에서 진에어에게 역전패만 안당했더라면 17연패까지는 안 갈수 있었다고 보여집니다.
16/06/10 17:05
저도 그래요. 그때 버블링이 바론 둥지 뒷부쉬에서만 안 끊겼으면 2경기를 이겼을거고 이렇게 팀이 무기력해지진 않았을꺼라 생각하거든요. 버블링이 끊기는 장면과 그 이후 공개된 메라의 안타까운 음성이 잊혀지지가 않네요
16/06/10 17:06
최근 팀분위기를 생각해보면 CJ와 아프리카가 승산이 있다고 생각이 듭니다. 특히 CJ쪽이 더 그럴 가능성이 커보이네요. KT와 아프리카는 전력면에서는 분명 강하지만, 운영 측면에서 비슷한 문제점을 가지고 있는 느낌입니다. 누가 더 실수를 줄이느냐가 중요할 듯 하네요.
16/06/10 17:10
진에어 상대로 CJ는 중후반까지 버티는거 아니면 그나마 비벼볼 방법도 없어보이는데...문제는 지난번 삼성처럼 비벼볼 여력도 지금 CJ에겐 없어보여서......
16/06/10 17:19
패치적용 제발 좀 빨리빨리 해주세요. 어차피 적용해야 하는 패치고, 선수들 연습하는 솔로랭크도 라이브 버젼인데 왜 차이를 이렇게나 두는 지 모르겠습니다.
16/06/10 17:20
그러게말입니다. lcs eu는 6.11로해서 이렐리아나오던데 ㅜㅜ 괴리감이 있어서 몰입이 좀 덜되요
패치된 주 정도야 선수들 경기력 문제가 생길 수 있으니 이해하지만 다음주까지 6.10을 적용하는건 좀 ㅜ 오히려 바로적용하는편이 선수들 연습하기에도 좋을 것 같네요
16/06/10 17:20
요즘 시비르, 케틀 쓰는 프로들은 다 환희 들던데 환희가 뭐 패치된게 있나요?
예전에는 거의 대부분 열광으로 알고 있었거든요 실제로 랭크 돌릴때도 환희들면 초반 라인전이 열광에 비해 너무 힘들던데...
16/06/10 17:27
요즘은 누킹보다 지속딜 위주 싸움으로 흘러가면서 전투지속력이 중요시되는 모양이더라고요. 어젠가 그젠가 중계 중에 원딜들이 요즘 피바라기를 종종 가는 것에 대해 언급한 것과 비슷한 맥락으로 보입니다.
16/06/10 17:29
시비르,케틀은 환희가 더 좋지않나요? 전투열광 효율이 별로인것같아요.
이즈리얼, 코르키 같이 스킬딜이 중간중간에 섞이는 애라면 모를까...
16/06/10 17:21
진에어 조합은 전체적으로 모든 면에서 골고루 좋은 느낌이라면 CJ는 한타가 강력하다는 장점이 있다고 보이네요. 순간적으로 터뜨릴수가 있고 진에어는 지속딜 싸움일 수록 유리하니
16/06/10 17:30
근데 지금 진에어처럼 뚜렷한 누커없이 전체적으로 지속딜 챔프로 구성하면 CJ쪽에서도 어그로 핑퐁하면서 지속딜 싸움했을 때 크게 꿀릴 게 없긴 합니다. 어쨌거나 딜러는 CJ가 더 많기 때문에..
16/06/10 17:32
블라디가 정령의 형상을 가면 딜 기대 타이밍이 늦어지는데.. 그나마 여눈 챔프인 이즈가 cs에서 우위에 있다곤 하지만 당분간은 진에어쪽이 딜이 안 나오는 각인데 말이죠.
16/06/10 17:36
블라디가 1킬 먹어서 정령의 형상을 가고도 이후 템을 빨리 뽑을 수 있게 된 건 진에어에게 희소식인데 여눈 챔프인 이즈가 두 번이나 죽은 건 좀...
16/06/10 17:38
CJ가 1승 한 이후 경기력은 괜찮아진것 같네요. 물론 지금 밀리고 있지만 ESC EVER에게 진 이후 경기력은 좋아지고 있는것 같네요.
16/06/10 17:39
16퍼센트가 압박이긴한데 그나마 다행인건 진에어챔프들이 화염효율이 엄청난 챔프들은 아니다 정도네요
베이가나 빅토르, 진같은 챔프에다 정글러도 그브니달리킨드류 딜정글이었으면 그말싫...
16/06/10 17:39
CJ의 움직임이 조금 달라지기는 한 게 그동안 비디디의 움직임을 보면 거의 미드 지박령이었거든요. 근데 방금은 비록 과투자긴 했지만 상대에게 위협적인 움직임을 가하려는 시도를 한다는 것 자체로도 의미가 있다고 봐요.
16/06/10 17:42
진에어 후반 힘 빠질겁니다
블라디가 중반에 딜탱모두 완벽한 파괴적인 챔프이긴한데 시간이 지날수록 딜링의 파괴력은 점점 떨어지거든요. 씨제이는 장로를 주느냐 안주느냐가 중요할 것 같아요. 후반이 완전체급이라 장로만 안줄수있으면 해볼만 할 듯
16/06/10 17:43
근데 맞긴 맞아요. 블라디는 지금이 최전성기고 후반갈수록 딜기대값은 오히려 낮아져서 초반에 딜을 뽑고 후반에 탱을 보강하는 게 더 나은 느낌입니다.
16/06/10 17:56
빅토르 빠르게 공허뽑아야할것같은데.. 데켑 기다릴여유도 없고 딜 자체도 데켑보다 공허+쓸큰지가 훨씬 더 잘박힐 것같은데.. 왜 쓸큰지인지..
16/06/10 17:56
40분 다되어 가도록 뭘하고 있는걸까...아무리 생각해도 롤챔스 메타는 좀 심각한거 같습니다. 수준만 높으면 뭐하나요 관중은 재미있는 겜을 보고 싶은건데.
16/06/10 17:59
으 후반이 좋은 조합을 했으면 자기들 약할 때 줄 건 줬어야 ㅜㅜ
애초에 미드타워랑 불용을 너무 쉽게줘서 마음이 급해진게 패인인듯
16/06/10 17:59
운타라를 보면 팀 게임에 대한 기본적인 소양이 너무 부족하지 않나 싶어요.
그래서 무조건 운타라의 약점을 채워줄 수 있는 새로운 탑 라이너가 확실히 필요해 봅니다.
16/06/10 18:01
정글러가 프로무대 적응하기가 확실히 힘든가 보네요. 난다 긴다 하는 솔랭 최고급 정글러들이 와서 저런 수동적인 플레이밖에 못 하는걸 보면..
16/06/10 18:09
원딜은 정말 메카닉만 보면됩니다 어지간히 갖추어진팀은..
이니시나 이런거 전부 시키는대로 눌러주기만하면되서.. 이니시를 할껀아니니까 원딜이
16/06/10 18:03
싸울 생각없이 어떻게든 안전하게 이득만 갉아먹으려고 후반까지 파밍만 하는 간잽이 메타가 이번 경기처럼 용이 불불바다바다 떠버리면, 30분동안 가만히 큰게 아니라 패배가 눈 앞에 보이는데도 아무것도 하지 않는 방관운영이 되죠.
16/06/10 18:03
미드 봇 cs차이가 계속 벌어지고 있었고 그 주도권 바탕으로 용을 계속 챙겨간게 승리요인같아요.mvp는 쿠잔일까요?누가 봐도 미드화력차이가 크긴했는데...
16/06/10 18:08
결과론이지만, 참 안타까운게, 왜 그브 정글을 해서...
씨제이 선수들이 라인전이 강한 것도 아니고, 라인 상성상 지거나 밀리는 픽밴을 쥐어 주었는데, 그브 정글 자체가 난 정글 돌테니 니넨 라인 사려 잖아요? 시야 주도권 싸움에서 지고, cs지고, 라인전이 밀리고, 용을 쉽게 주고 하는 일련의 수순을 밟는 픽을 했는지 조금 의문이네요. 삼성에게 졌다곤 하지만 진에어가 그렇게 라인전이 약한 팀이 아닌데, 오히려 lck 3등 팀의 위치라고 생각하는데, 너무 안이한 픽밴을 하지 않았나 싶습니다. 이어지는 경기에서는 픽밴을 신경써서 잘 해주었으면 합니다. cj선수들 화이팅!!
16/06/10 18:08
참 드래곤 요소가 문제가 많아요.
이렇게 이번경기처럼 불불바다바다바람 이렇게뜨면 스노우볼 굴리는 입장에선 아주 그냥 땡큐베리 감사거든요.. 역으로 지키는쪽에선 아오 안그래도 힘든데 불불바다바다 드면 멘붕... 그렇다고 싸울수도 없고.. 근데 역으로 바람바람 대지대지 이런식으로 뜨면 그냥 늘어지게 운영해도 되요.. 영향력이 없는건 아니지만 감내할만하거든요. 싸우기 위해서 도입을 했는데 그냥 늘어지는건 똑같아서 그냥 드래곤은 예전처럼 글골 주는형식으로해서 싸우게 만들어야 된다고 봅니다. lol에서 가장큰 무기는 골드라서...
16/06/10 18:14
화염/바다 한번, 바다/대지 한번.. 이런식으로 패치하면 좀 나아질까요?
랜덤인 게 저도 마음에 안 듭니다 앞서는 팀이 화염/바다가 연속으로 뜨면 뒤쳐진 팀의 사기를 꺾을대로 꺾어버리죠
16/06/10 18:17
근데 화염/바다가 연속으로 뜨면 뒤쳐진팀이 그냥 늘어지지 못하게 나오는게 전 맞다고 보거든요.
나와서 싸움이 나야 재미가있어요. 꽉짜여진 운영형 게임도 재미가 있습니다만 원초적인 재미를 놓을수는 없거든요. 안그래도 운영이 고도화된 LCK경우 쪼금만 불리해도 그냥 싸움회피하고 파밍만 해버리는데 이걸 막아야 됩니다. (lol은 맵도 작은편이라 딱히 다른변수도 잘없고..) 가장 쉬운방법은 과거처럼 그냥 골드를 주는거구요. 이게 경기 시간도 줄일수있는 방법이거든요. 스노우볼이 너무빨리 굴러간다는 단점이 있기는 합니다만은..
16/06/10 18:19
근데 가끔보면 싸우지 말고 좀 더 뒤를 도모해야 하는 경우도 생기는데
용이 계속 좋은 거 뜨면 어쩔 수 없이 스로잉격으로 싸워야 할때가 생기기도 해서요 그냥 예전처럼하는 게 좋아보이는데..;
16/06/10 18:21
선수들이 하는경기로 보면 다른늘어질 요소가 있는게 좋은건 맞는데 문제는 시청자죠..
경기시간이 너무 길어지는건 적절하지않습니다. 스노우볼링이 너무빨른것도 적절하지 않구요. 절충안인 시간이 흐르면 드래곤 버프가 바뀌는게 어떨까 싶은데.. 이건 변수가 너무 많아서..
16/06/10 18:13
제 생각도 그런데.. 만약 내일 삼성이 SK 상대로 이기면..
2강 4중 4약 구도 같네요. SK삼성 KT락스진에어아프리카 에버엠롱씨
16/06/10 18:12
다음 패치인 6.12도 pbe서버에서 벌써 반이상 진행중인데 6.11도 아직 적용안한건 참 크크크
6.12나와도 2주있다가 적용하겠죠?
16/06/10 18:14
근데 바로 그다음주 적용이 힘들지 않나요?
6월 2일 패치면 북미나 EU경우야 대회가 보통 일주일을 돌고나서 있어서 연습 시간이있는데 LCK는 그다음주 바로 적용하기엔 선수들 적응시간이 너무 짧습니다.. 가뜩이나 이번시즌같은경우 월-토 일정이라 주중에 적용하기도 어렵고..
16/06/10 18:17
지난주 목요일 패치고 lck 첫경기는 월요일이니 월요일 경기를 치르는 팀도 목금토일 연습시간 있는데 저는 이정도면 적용해도 된다고봐요.
게임이 아예 확바뀌는 것도 아닌데 적응기간을 10일씩 줄 필요는 없다는 생각이 들어요. 오히려 선수들 입장에서 패치 다음주 말 쯤되면 연습하기 애매해지죠. 에코 어차피 접어야하고 라이브서버에서 연습하기는 애매한데 대회에서는 아직 에코를 써야하니..
16/06/10 18:19
목금토일 연습시간이 불가능한게 목금토경기 있는 팀은 그전버전기준으로 연습을 해야되요. 그럼 그다음주 경기 연습이 엄청 밀립니다.
LCS의 경우가 가장 적절한데 LCK는 경기일자가 일주일에 걸쳐서 있어서 어쩔수 없는것같아요. 그리고 각종 버그에 바로 대처할수없는 환경도 문제라 시간을 두고 버그 필터링을 한번더 하는 그런 이유도 있을것 같구요.
16/06/10 18:22
지금처럼 해도 그 문제는 똑같이 발생해요
이번주에도 목금토 6.10경기 있는 팀은 그 경기 이후에나 6.11스크림을 하겠죠. 그리고 그렇게 촉박한 시간인지 모르겠어요. 서로 같은 조건인데다 가장 극단적인 경우를 예로 들어도 만2일의 연습기간은 있죠.
16/06/10 18:14
무난하게 가야되는데 라인전이 삐긋거림 or 정글싸움에서 밀림 -> 정글러의 개입이 없으니 라인이 터짐 or 정글러가 헬프하느라 오브젝트가 날아감 -> 무난하게 한타 해보자 마음 먹었는데 이미 아이템이 벌어짐-> 40분싸움 가자 하는데 장로나 바론까지 뻇기면 안되서 어거지로 싸움-> GG의 알고리즘이 언제쯤 벗어나게 될지
16/06/10 18:15
그런데 LCK에서 라이브패치를 늦게 적용하는 이유가 뭔지 궁금하네요. 1주일 정도 딜레이 되는건 그렇다쳐도 2주 이상 딜레이되는건 좀 너무한 감은 있다고 보여서...
16/06/10 18:17
저만 불편한가요? 느낌이긴 하지만
에코 vs 마오카이에 빅토르 vs 블라디, 그브 vs 렉사이 1경기 이 구도는 진짜 그냥 재미가 없는 경기가 나올 수 밖에 없는 느낌인데 앞으로도 계속 나올 조합같아서 불안하네요. 갱각도 안나오고 서로 파밍만 계속..
16/06/10 18:20
또 원딜 키우기? 팀 색이 원래 바뀌기 어렵다는건 알고 있지만 참 한결같네요. 게임 승패랑 상관없이 다른 상대팀들은 이 경기 보면서 웃고있을거 같네요. 저팀은 타 라인 힘 떨어지니까 원딜 몰아주기 하네? 원딜 캐리력 억제 하는 식의 운영 밴픽 쓰면 CJ힘 떨어지겠네 이러면서
16/06/10 18:20
징크스가 이거 살 수 있을까요...
마오카이가 점멸쓰고 들어왔을 때 트런들 궁에 나미 힐, 해일, 물방울, 카르마 쉴드, 이속으로 살리는건데 저거 다 써줘도 징크스가 죽을거 같아요
16/06/10 18:34
상위권을 노리는 팀이면 모를까 1승이 귀한 하위권 팀들은 밸런스 좋은 조합보다는 색깔이 확실한 조합이 지더라도 더 얻는 것이 많을 거라고 봐요. 운영 한타가 어려운 밸런스 조합 했다가 게임 터지면 상대가 다이브 들어와서 무기력하게 지는 경우도 많거든요.
16/06/10 18:47
일단 한번은 성공이네요. 흐흐
근데 일단 투텔이란 점에서는 텔만 잘타면 앞으로도 가능성 있어보여요. 한번 성공하면 무한 돌진과 다이브가 되는 조합같아서..
16/06/10 19:02
정글 슈퍼플레이로 징크스캐리각 딱나왔는데 이런게임을 지면 ㅜㅜ
아까 미드 밀때 5명이서 안모이고 트런들 탑갔던게 너무 아쉽네요 그게 도대체 뭐하는 플레이인지;;
16/06/10 19:04
일반적인 생각 : 3억제기가 밀리기 전 타워가 있을 때 싸우자
CJ 혼자의 생각 : 3억제기가 밀려도 된다. 싸우지 말고 다 밀려라.
16/06/10 19:04
와 진짜 너무 충격적이네요. 그냥 5인이 우르르르르 아무 맥락없이 무슨 우리집에 왜왔니 하듯이 미드에서 왔다갔다 하다가 르블랑한테 프리하게 봇 억제기 밀린거부터 황당하기 짝이 없는데 그 이후는 진짜 좀 심하게 말해서... 아 진짜 좋은 말 안나올 것 같네요.
16/06/10 19:04
에버의 탑정글도 답없는 구멍이지만 씨제이는 누가 문제라 꼽기도 애매한 노답 운영... 문제는 이팀이 롱주는 또 이겼다는거...
MVP가 다음경기 어떻게할지 궁금하네요
16/06/10 19:05
운타라 선수를 샤이 선수로 교체하기 전까지는 리바운딩이 절대로 안되죠.
탑 계속 따로 놉니다. 그런데 이건 다인랭에서도 매번 보이는 모습이고 합류전에도 약하고 이니시도 제대로 열지 못한다면 운타라 선수는 LCK 거의 하위급의 탑솔밖에는 되지 않습니다.
16/06/10 19:06
진짜 2경기는...도대체 내가 본게 뭔지...북미 애들도 지든 이기든 뭐라도 해보는데 뭐 할 생각도 안하고 그냥 지네요.
역대급 경기력입니다...
16/06/10 19:06
아까 억제기 내주는것부터 그 이후의 운영은
2시즌 이전의 스베누를 보는듯한 느낌이었습니다... 코치진이 이거 어디서부터 손을 대야될까요....
16/06/10 19:08
특히 마지막 게임 엠퍼러가 거의 역대급 개인능력으로 cj를 캐리해줬죠. 롱주 원딜이 퓨리나 캡잭 정도만 되었어도 몰랐다고 봅니다.
캡잭은 해설이지만
16/06/10 19:07
저게 대체 무슨...저 팀 프로 맞나요??? 실력을 떠나서 아마추어만도 못한 멘탈리티였습니다. 솔랭 브론즈도 싸워야 할땐 싸웁니다. 근데 저건 그냥 굴복이네요. 싸우지도 않고 꼬리내리는 개...cj는 선수 코칭스태프 모두 수치심을 가져야 됩니다. 저딴 게임을 하고도 아무렇지 않다면 롤 그만둬야죠.
16/06/10 19:07
바론스틸+한타 대승으로 유리해짐
그 이후에 한 5분여만에 스무스하게 3억제기 다내줬어요. 이게 뭡니까? 무슨 이런 운영을 다하나요. 스베누처럼 유리한데 10분 이상 질질 끌다가 한타 못걸고 진것도 아니고 콩두처럼 그냥 한타가 답이 없어서 그런것도 아니고 그냥 눈뜨고 다 내줬어요. 이런거 진짜 처음봅니다.
16/06/10 19:09
근데 뭐 CJ조합보면 이니시가 아예 없어서 싸울껀덕지가 없어요.
물러들어오면 진에어는 그냥 시비르 궁쓰고 회피하면 그만이라.. 조합을 저렇게 짠게 문제죠. 이니시를 할수가 없는데 주도권이 무슨 상관입니까..아무 상관없어요.. 성장격차가 압도적으로 난것도 아니구요..
16/06/10 19:11
글쎼요 이건 조합문제가 아닙니다. 봇억제기 밀린부터가 망급 운영이고, 클템 말대로 트런들 걍 앞에 던져놓고, 싸웠어도 저렇게 질 게임이 절대 아니었습니다.
16/06/10 19:14
아니요 주도권을 가지고있어도 트런들 던져놓고 싸워도 진에어가 안싸워줄거라는 이야깁니다..
5:5 교전이면 모르겠는데 스플릿중이면 이니시가 불가능해서 싸울수가 없고 그렇다고 텔포로 막으러가도 아니면 한명빼서 스플릿을 막는 구도가되면 역으로 진에어가 5:4 교전을 열먼서 이니시가 가능해서 CJ가 역으로 물렸을겁니다. 싸워야 되는 조합인데 시비르 때문에 교전이 불가능하고 스필릿중인 르블랑이 못큰게 아니라서 아무챔프나 보낼수도 없고 그렇다고 해서 5:4 싸움이 가능한것도 아니구요. 르블랑 스플릿구도가 나와버린이후에는 르블랑을 어떻게 잘라서 이득보는 구조가 아니라면 CJ가 어떻게 할수가 없는 조합이 된거죠.
16/06/10 19:17
안싸워주면 뺴는 구도라도 되죠. 그러면 수비가 되는거죠.
르블랑 스플릿구도는 나온게 아니라, CJ가 만들어준거죠. 봇억제기까지 밀수있는 상황이 아니었습니다. 상식적인 판단과 운영을했다면 말이죠. 방금 트레이스도 인터뷰때 나왔네요. 상대가 실수해서 받아먹었다고, 원래 상대 미드가 르블랑 막았어야 한다고 말이죠. 다독일건 다독여야하지만 이건 너무 심한 경기가 맞습니다.
16/06/10 19:19
CJ가 잘했다는게 아니라 조합상 뭘 할수없었다는거죠. BDD가 갔어야 하는건 맞습니다만
그러면 더더욱 싸움이 불가능했었다고 보거든요.. 그나마 조금이나마 가능하다고 볼수있는건 트런들 벽로또에 이은 카르마부스팅인데.. 카르마가 빠지면 한축이 빠지는거라 그것도 불가능하고.. CJ가 운영을 잘했다는게 아닙니다. 조합적인 한계로인해서 그렇게 될수밖에 없는 그림이라는거지요.
16/06/10 19:10
메인 오더가 누구인지는 모르겠는데(아마 매라?) 저번 배수의 진부터 해서 손익계산이나 맵리딩 유불리판단 등 운영에 대한 판단자체가 안되고 있는것 같습니다. 사실 정신없는 게임중에 그런 판단 못할수도 있죠 근데.. 그런 어처구니 없는 판단을 필터링없이 그대로 따라버리는건 큰 문제죠. cj가 아무리 상태가 안좋아도 무언가 잘못되고 있다는 생각을 못할정도는 결코 아닐텐데..
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (OGN)
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(3전 2선승) - 17:00 시작 (OGN)
