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17/01/22 21:55
사실 예전 잼구는 팀이 다 흥할때 혼자 이상하게 죽으면서 말아먹는짓을 종종 했는데 오늘은 그런것도 전혀 없고 깔끔하게 있어야 할 위치에 항상 있으면서 잘하네요. 겨울동안 특훈이라도 했나... 생각해보면 원래 스프링은 잘했던거 같기도 하구요.
17/01/22 21:55
skt가 운영이 kt보다 안된다고요?
후니가 탱커를 못한다구요? 올해는 다르다구요? 전혀 아니네요.. 이팀은 진짜 최상위권 포식자에요.. 후덜덜.. 프로vs아마 경기보는것처럼 그냥 자연스럽게 이깁니다. 밴픽 게임이해도 운영 피지컬 모든면에서 압살해 버립니다.
17/01/22 21:56
KT랑하면 또 모르겠지만, 운영적인 면은 KT가 낫다고 봐요.
SKT는 운영이고 뭐고 라인전 전투에서 다 박살내고 KT는 라인전에서 벌린 이득을 운영으로 벌려 나가는 차이가 있어서... 두팀다 매서운데 부딪히면 어떻게 될지...
17/01/22 21:56
뭘 피곤하게 탈수기 돌리고 있나 망치로 한대 후리면 바로 죽는데 이렇게 말하는 느낌... 뭘 시간끔? 20분에 억제기 안까고 뭘 어떻게 돌린다고? 크크크
17/01/22 21:59
클템말대로 슼 바텀이 조용히 갈때가 제일 여유가 있죠... 작년에는 봇이 전면에 나서서 극복한 경우가 참 많았던... 15 슼은 그냥 탑-정글-미드에서 겜 끝이라 뱅이 캐리력이 없다거나 울프가 존재감이 없다는 오해를 받았던..
17/01/22 22:03
잼구 정말 잘하는데요? 뭐야?
그나저나, 밴이 의미없는 스크라지만, 진짜 상대로 밴카드를 못쓰는 스크는 어떤지 본 느낌입니다.
17/01/22 22:05
흠. 이러면 기용 성공이죠 아무튼. 이렇게 잘한다면야 뭐 잼구 나와도 되고.
허 참 식스맨이란걸 스크만 잘 쓰네요 진짜. 15년은 여유의 식스맨이었다면 16년은 식스맨의 힘이 절실하게 도움줬던 해였고..
17/01/22 22:03
이번 시즌 SKT vs KT는 많은 사람들이 궁금해했던, 하지만 이뤄질 수 없었던
14삼성화이트 vs 13(15)SKT의 현신이 될 것 같네요. KT는 과거 14삼성화이트 스러운 운영과 느낌을 주고, 지금 SKT 13,15시즌처럼 라인전부터 박살내고 운영이고 뭐고.. 이런 느낌? 유연한 방패과 날카로운 창의 대결이 될 것 같습니다. 너무너무 보고 싶네요...
17/01/22 22:05
전 13, 15 skt가 운영이고 뭐고..로 생각되는게 좀 아쉽더라구요. 13은 뭐그렇다쳐도 특히 15는 라인 운영과 한타 설계라는 점에서 거의 말도 안되는 수준이었다고 생각해서요. 그래서 역전승도 많았고.
17/01/22 22:06
사실 15는 라인전도 최강이었는데 그냥 운영 및 한타로 가면 무조건 이긴다는 자신감때문에 변수를 배제했던거죠 크크 15는 그냥 최강이었습니다
17/01/22 22:07
사실 13SKT가 그렇고 15는 운영적인 측면도 괜찮았죠. 페이커가 13만큼 미드 라인전을 부수는 수준은 아니었으니...
그렇지만, 그 운영의 기반이 결국 라인전 이득이었고 14삼화의 운영과는 좀 많이 다른 느낌이라고 생각합니다. 현재 KT가 보여준 운영이 삼화의 그것가 거의 유사하고요.(사실 깊게보면 삼화의 운영과도 좀 다르지만..)
17/01/22 22:07
13 SKK는 그런 평가를 받을만도 한게 15SKT는 내성이 생겨서 버티는 팀도 나왔는데(그로기까지 몰아넣었던 15 CJ,쓰러뜨린 15EDG) 13윈터 SKK는 당대 최고의 팀들이 견디질 못헀죠. 롤드컵 우승해도 이상하지 않은 팀들이 줄줄이 박살나니까 보여줄 틈도 없었죠..
17/01/22 22:07
아무래도 '운영'이라는 개념으로 가장 유명한게 마타로 대표되는 삼화의 탈수기 운영이다보니... 슼은 라인전이라는 개념에 너무 어필을 해서 좀 일반화 되는 경향이 있더군요. 13은 뭐 라인전 단계에서 그냥 다 뚜가패면서 좍좍 밀어부쳤으니 이해는 가지만 15는 운영면에서 역대 최고였다고 봐서... 라인전이야 당연히 최강이지만 한타, 운영 모든 면에서 완전체였죠.
17/01/22 22:09
15년도 롤드컵때 vs edg전 클리어러브 2렙갱 실패했다고 게임 끝낸거만봐도 운영에 있어서는 15섬머~ 롤드컵 단계까지 전부 한단계 위라고 보이는데..아직까지 운영은 세계최강 14삼화라는 인식도 조금은 공감이 안가네요.
17/01/22 22:14
14년도 삼성화이트도 마찬가지로 vs edg전 때 (어째 자주 소환되는 느낌이지만) 와드 1개로 게임 끝냈었죠.
뭐 이런 사례들로 투닥거리면서 다퉈봐야 단순 수치화 하기 힘든 운영이라는 요소를 우열화 시킬 수 있는지 저는 그것부터 궁금하네요...
17/01/22 22:15
실제로 14 삼화가 역대 운영 최강이었다고 하는 분들이 있는지는 모르겠어요. 시대가 지날 수록 운영도 당연히 발전하는거여서... 15 시즌 강팀들은 시야장악-정글 장악 이후 오브젝트 철거와 강제 국지전 유도로 스노우볼을 굴리는 삼화식 스노우볼은 엔간하면 다 했죠... 거기에 슼은 3라인 스플릿과 오브젝트를 두고 하는 심리전을 연계시켜서 질 싸움도 이기고 이득을 보는.. 1개 내주고 2개 이득보는 운영을 접목시켜서 한단계 위를 보여준거라고 보구요... 16 시즌에는 패러다임을 바꿀만한 팀은 나오지 않았지만 16 슼이나 락스 등이 속도전과 조합 시너지 최적화라는 부분에서 더 높은 수준을 보여준게 아닌가 뭐 그렇게 생각을 합니다.
17/01/22 22:10
저는 운영이라는 개념을 왜 꼭 저렇게 해야한다고 규정짓는것도 이해가 안가고
그 정답을 마타로 놓는것도 이해가 안갑니다. 13,15,16 skt는 페이커의 주도적인 오더로 그해의 최정상을 3번이나 차지했는데 사람들은 페이커를 피지컬로만 평가하지 이상할정도로 오더와 운영적인 면은 배제를 하는 느낌이에요.
17/01/22 22:11
네 좀... 뭐랄까 한번 이미지를 만들어놓고 거기에 그대로 묻어가는 경우가 많아서 답답하죠. 그래서 말도 안되는 저평가들도 나오는거고... 적어도 그런 면을 수도 없이 깨부순 선수들인데도 평가에 업뎃이 전혀 안되고 통념화된다는게 가끔 황당하긴 해요.
17/01/22 22:12
이래서 이미지가 중요한듯... 그리고 14삼화도 그냥 라인전 깡패아니었나요?
적 부쉬에 와드 정보습득을 통한 이득굴리기(?) 이것도 다 라인전 이기고있어서 여유가되니 하는거 아닌가 싶어요. 삼화 최대 고비였떤 4강전만해도, 라인전부터 마타-임프가 뚜드려 팬것같은데 말이죠.
17/01/22 22:17
그러니까요. 라인전 하면 슼이지만 사실 14 삼화 롤드컵때 피크 쳤을때는 라인전이 정말 단단했습니다. 바늘로 찌를 틈도 없을만큼 벽과 같았고 그래서 더 기계같은 느낌을 줬죠.. 거기다 한타에서의 연계도 엄청났고. 여러모로 참 균형잡혀있다는 점이 이 팀의 밸런스? 그런면을 더 돋보이게 한거라고 생각해요.
17/01/22 22:23
저는 당연히 운영은 14삼화가 최고였다고 봐요. 16페이커, 15마린이 MVP 왜 받았죠? 운영 잘했다고 받았나요? 14마타에게 MVP를 준 의미는 확실하거든요. 니네팀 라인전도 쎄고 한타도 쎄고 다 잘하는거 알아. 근데 제일 잘한건 시야장악, 오브젝트관리, 운영이야. 저는 약간 SKT팀 팬들이 너무 다 가지려고 하는거 같아요. 역대 최고? 당연히 15스크죠. sk가 최고인거 다 알아요. 근데 단 한 부분에서도 인정하기 싫어하는게 눈에 보인달까요.
17/01/22 22:28
다 가진다는게 어떤 의미인지 모르겠네요. 제가 밑에도 썼지만 14삼화는 라인전도 잘했다고 썼습니다만..
운영이 괜찮은 수준이 아니라 당대 최고였다는 말인데 이런 부분도 발언을 못하나 싶네요.
17/01/22 22:37
글쎼요 그런생각 전혀 안하고요. 삼화 14년도 라인전부터 운영까지 최고여서 우승했고,
15년도 라인전뿐만 아니라, 운영도 잘했다는 이야기입니다만. 너무 나가시는것같네요. 반면에 삼화 라인전은 왜이렇게 부각안되는지도 의아하고요.
17/01/22 22:43
아 죄송합니다. 다른분 댓글이랑 헷갈려서요... 찬찬히 읽어보니 님께서는 SKT가 역대최고라는 말씀은 한번도 안하셨군요.
상대적인 의미에서 당대 최고라는 말씀은 하셨구요. 당연히 저도 동의합니다, 15SKT는 압도적으로 15롤드컵을 우승했고, 그 과정에서 15 SKT만의 운영법을 정립하면서 당대 최고의 운영팀이었죠. 단지 역대최고의 운영팀은 누구냐 했을때는 솔직히 이견이 있다고 생각하는지라... 괜히 시비조로 댓글 단 것 같아 죄송하네요.
17/01/22 22:06
13SK야 어쨌건 15SK는 운영도 역대 최고라고 생각합니다. 한 두경기가 아니지만 가장 SK의 운영이 두드러진 경기가 롤드컵 결승 3경기죠. 저는 진심으로 곧 이길줄 알았습니다;;
17/01/22 22:08
15 슼이 말도 안되는 역전이나 운영으로 역전하는 경기가 꽤 많았다는 것만 봐도... 사실 15 슼 운영은 진짜 토나왔죠. 마린, 페이커, 뱅의 라인관리는 자기만의 노하우가 있다는 말들이 나올정도였고 벵기-울프의 시너지는 시야장악부터 오브젝트 관리, 한타까지 그냥 말도 안됐죠.
17/01/22 22:17
마린은 뭐 라인관리면에서는 두말해서는 입아플 정도고 페이커는 그보다 더 심하죠... 마페뱅 이 셋은 그냥 모든 능력치에서 만렙을 찍은 선수들입니다. 그런 선수들이 다 같이 있던 시즌이었으니...ㅡㅡ;
17/01/22 22:10
15 SKT보다 더 나은 팀은 없습니다. 단언컨대요.
15 SKT의 능력치는 그냥 측정불가였습니다. 전투력을 측정할 수 있는 팀이 전세계에 없었거든요. 현 SKT도 마찬가지라봅니다. 운영이 과연 KT가 나은걸지는 의문이죠 운영하기 전단계부터 박살이나는데 운영능력을 측정할 수 있을리가... 원래 SKT의 운영능력이 허접한팀도 아니고요.
17/01/22 22:06
보이는거죠.. 각이.. 왜냐면 카시궁을 쓰는 최적의 타이밍을 알고있기때문에..
마치 화투에서 상대의 패를 읽는것처럼.. 비슷한 경지가 아닐지..
17/01/22 22:20
근데 카시궁은 모션이 꽤 있는편이라 의식하고 있으면 쉽게 보이긴합니다 상대도 프로게이머이고 궁을 굉장히 신중하게 쓸텐데도 페이커가 자주 피해버리는거보면 예측이나 경험이랑 별개로 반응속도가 남다르다는 생각이드네요
17/01/22 22:14
최근에 캡잭이랑 자양동빅가스맨 듀오랑 만났었는데 같은팀으로 지고 그 다음팀에 적팀 카타로 박살내더군요.
방송 보는데 웃겨 죽는줄 크크
17/01/22 22:15
후니 얼건가는 팬픽 아시는분 있나여??
찾았다...!!! http://www.inven.co.kr/webzine/news/?news=171151&iskin=esports
17/01/22 22:15
[중간 순위]
순위-팀명-승-패-세트 득실 공동 1위 kt ROLSTER 2승 0패 +4 (4 - 0) SK telecom T1 2승 0패 +4 (4 - 0) 공동 3위 LONGZHU 1승 1패 0 (3 - 3) Samsung GALAXY 1승 1패 0 (3 - 3) MVP 1승 1패 0 (3 - 3) afreeca Freecs 1승 1패 0 (3 - 3) 공동 7위 ROX Tigers 1승 1패 -1 (2 - 3) bbq OLIVERS 1승 1패 -1 (2 - 3) -------------------------------------------------------------승강전 공동 9위 JIn AIr Green Wings 0승 2패 -3 (1 - 4) KONGDOO MOSTER 0승 2패 -3 (1 - 4)
17/01/22 22:26
피넛이랑 스코어 묻히는거 보니까 왜 15때 벵기가 그렇게 플레이했는지 이해가 됩니다
라이너가 전부 잘하면 정글러 할게 벵기처럼 커버하고 시야먹고 하는거 밖에 없음...
17/01/22 22:32
그렇게 해야 순환이 잘되죠.. 사실 결국 롤은 라이너 게임이라 라이너가 잘풀리고 있을 때 정글러가 욕심내면 되려 마이너스가 되는 경향이 커지니까요. 위험부담을 줄이는 쪽으로 가는게 순리고 그래서 벵기가 그렇게 하는게 승률이 더 잘나와서 그런거라는 말까지 했던거죠.
17/01/23 01:20
오늘 모임 때문에 경기 본방 사수 못하는 입장에서 스포 될 만한 거 다 끊고 지금 두 경기 다 봤는데..물론 팀적인 역량의 차이는 있지만 개인적인 평가로는 크트는 '너희들이 뭔 짓을 해봐라, 우리가 흔들리나' 느낌이고 스크트는 '우리 앞에서 뭐 하려고?? 훗..' 이 느낌이네요.
kt는 모든 걸 다 막는 방패 느낌,,,skt는 모든걸 다 뚫는 창 느낌.
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