|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/11/21 17:21
저런 방침은 되게 좋네요. 저희도 아동성범죄 뿐만 아니라 위안부 문제를 다룰때도 위안부comfort women라는 명칭보다 좀더 직접적인 표현을 써야한다고 생각합니다.
17/11/21 17:27
저것도 가해자를 향한 명칭이 아니라 사건을 다루는 명칭을 '아동포르노'가 아니라 '아동성착취'라는 표현을 써야한다는게 골자고
저 역시 위안부 사건을 다룰때 '위안부문제'라는 표현보다는 '일제의 성노예동원 문제'라는 직접적인 표현을 쓰는게 그 일의 참혹함을 그대로 전달하여 물타기할 여지를 줄이는데에 더 도움이 될거라 생각합니다.
17/11/21 17:50
동감하는 면이 있긴 한데 '성노예'라는 말이 참혹함에서 그치지 않고 피해자의 인격을 노예로 규정하는 것 같은 착각을 불러일으키는 감정적 문제가 있는 것 같아요. 말이 길어지긴 하는데 '일제 성착취 피해자'같이 피해자성만 분명하게 드러내는 단어면 더 좋겠네요.
17/11/21 17:22
이 와중에 호주경찰한테 탄원서 보냈다고 하던데 짜증
이번일로 인해 제가 가는 여초에서는 워마드가 거의 축출되는 분위기인데 그나마 그게 다행이라면 다행 암튼 처벌은 확실하게 받겠군요
17/11/21 17:22
정의구현이 된다는 점에서 좋아해야할만한 일이겠으나
막상 좋아하기에는 저런 사람이 존재한다는것 자체가 너무 무섭고 슬프네요.
17/11/21 17:24
http://www.nt.gov.au/justice/mctlist/today/crim/rnp.html
C1 AREUM Lee 21754394 10.00 AM Mention 1 Child abuse material 2 Child abuse material
17/11/21 17:29
이번 사건을 단순 아동 성폭행 사진 소지, 유포 정도가 아니라 제작으로 보는 것 같더군요.
본인이 찍은 것은 아니라 할지라도 여러 사진을 취합해서 스토리도 꾸미고 사진도 배열하는 등 재가공 과정이 있었기 때문이 아닌가 싶습니다.
17/11/21 17:26
캬 왕천군 있었으면 이거 갖곤 과연 뭐라고 했을 지 궁금해지네요
아마 첫 관련글에서 한 1000플 터트렸을 거고 그 다음 밑에 글에서 700플 터트렸을 거고 여기서 한 500플 터트리면서 주작질에 넘어간거라고 했으려나요
17/11/21 18:18
워마드가 하는 성소수자에 대한 공격은 싫어하겠지만 한국의 평범한 이성애자 남성에 대한 공격은 두 팔 벌려 환영하실걸요. 본인부터 후자를 꾸준히 실천하셨으니 뭐...
17/11/21 17:28
https://www.afp.gov.au/news-media/media-releases/victorian-man-arrested-allegedly-arranging-overseas-child-abuse
이번 사건에 실제로 발견된 사진들이 특별히 아동이 강간을 당했다는 것이 아니라 일반적으로 아동 성착취 사건 혐의가 있을 때 사용하는 일반적인 가이드라인으로 보입니다. 아동은 포르노를 찍는 의사 결정권이 없기 때문에 '아동 포르노로 인식될 수 있는 행동=착취'라는 논리죠.
17/11/21 17:30
(수정됨) 링크해주신 자료도 실제로 아동이 학대 당한 정황이 있는 사건이라... 아마 맥락은 비슷한 것 같네요
제가 생각한 대비되는 자발적 사진은 우리나라 2000년대 초중반에 유행한 버디버디류의 몸캠이었는데... 말씀을 듣고 보니 성착취 피해자로 쓰는 게 정확하겠군요
17/11/21 17:35
(수정됨) 제 말은
"우리가 실제로 발견한 사진들은 피해아동이 강간당했던 '실제로 있었던 사진들'이다. '포르노그래피(인위적으로 만든)'가 아니다" 이 번역이 틀렸다는 겁니다. Every photograph captures an actual situation where a child has been abused. This is not pornography. 여기서 Every photograph는 해당 사건에서 발견된 사진이 아니라 이 세상의 모든 'child pornography'를 지칭하는 거거든요. 말씀하신 버디버디 몸캠류의 "자발적"인 행동이 아동에게는 불가능하다고 판단하는 거죠.
17/11/21 17:36
네, 댓글 쓰고 무슨 말씀인지 알 것 같아서 두 줄 덧붙이고 펌글 아래 제 글도 성착취로 바꾸었습니다. 말씀하신 부분도 그 아래 추가적으로 써넣을게요
17/11/21 17:29
와 저런 보도지침은 정말 엄청나네요... 저런거 정말 매우매우매우매우 부럽습니다. 우리나라에서의 보도지침이라고 하면 으레 '우리가 잘못한건 맞는데 그래도 너무 크게 보도하진 말지^^?' 이런 느낌이라...
17/11/21 17:47
괜히 숲속 친구들 되거나 이불킥 하거나 욕설 벌점 먹지 않기 위해, 욕설이나 심한 글은 메모장을 열고 거기에 쓴다는 내용입니다.
17/11/21 17:43
사진을 제작했다는게 어떤 의미인지는 모르겠지만 배열하고 멘트를 단것도 동일한 과정으로 본다면 레알로 인실당하게 생겼네요 -_-; 근데 그 도용했다는 사진도 범죄에 이용된 사진이 맞긴한가요?
17/11/21 17:45
위에서 텅트님이 알려주시기로는 성 착취 범죄에 이용된 사진으로는 볼 수 있으나 강간인지 아닌지는 불확실한 것 같아요. 자발적으로 찍은 몸캠조차 그러하다는 것을 보면
구분 자체에 의미가 없었던 모양이라... 본문 수정하고 아래 글 추가했어요
17/11/21 17:44
당연히 주작이라고는 생각했지만 애 얼굴까지 나와있는데 심지어 아동 포르노도 아니고 성추행 당하고 강제로 찍힌 사진이었다는 건가요... 뭐하는 인간인지..
17/11/21 17:50
후우.... 북한 여자라도 저런 짓은 안하겠다.... 전 남녀가 평등할 게 있고 안 평등 할 필요도 있는 게 다양하다고 보는 입장에서 저런 무개념한 이란 말로 표현하기 힘든 여성분들은 참 그냥 할 말이 없네요. 괜히 여자 일베 소리 듣는 게 아닐듯 싶어요.
17/11/21 17:52
그러니까 아동청소년보호법을 위반한 망가같은 스토리의 게시글을 작성했다는 거네요.
어차피 주작이라 그저 잠깐의 곤란만 겪는건가 싶었는데 재밌게 돌아가네요.
17/11/21 17:55
'아동 성착취 사진 제작'이다 '아동 포르노그래피'가 아니다
Child exploitation image는 '아동 성착취 사진'까진 몰라도 '제작'은 아닌거같네요.
17/11/21 18:00
(수정됨) 이 경우에는 사진이라는 단어 뒤에 제작이 불필요하게 들어 있었네요. 이미 존재하는 사진들을 재가공해서 아동 성착취
자료를 만들어내긴 했을지언정(producing child abuse material) 사진 자체는 본인이 찍은 것은 아닌데... 수정했습니다
17/11/21 18:08
그럼 이제 남은 건 정말 사진을 줏어다가 관종짓을 했을 뿐인가 아니면 관심 있는 분야라 관련 영상을 정말 소지 하고 있느냐로 가는 건가요.
17/11/21 18:12
(수정됨) https://www.miragenews.com/27-year-old-korean-national-charged-producing-child-exploitation-material/
이 기사에서 producing child abuse material이란 표현을 쓰고 있는 걸로 봐선 그냥 관종짓 좀 한 걸로 끝나긴 그른 것 같습니다. 사진을 본인이 찍은 게 아닌 것뿐이지 그 사진을 모아다가 아동 강간 판타지를 충족시키는 자료를 본인이 직접 생산한 것은 사실이니까요. 범인에게 정말 희망적인 방향으로 가도 그 자료를 제작하는 데 필요한 사진을 소지한 것은 변할 수 없는 사실이니 다 벗어나도 소지죄에서는 벗어날 수 없겠죠... 글 하나하나 번역해서 샘 해밍턴 외 호주 대사관에 전송하신 분들께 감사를...
17/11/21 18:15
(수정됨) 본인이 실제로 아동성착취를 저질렀느냐
(남이 배포한) 아동성착취 사진을 소지하고 있을뿐이었느냐 인데요 아동성착취 사진은 소지하는것 만으로도 처벌이니까요 (사진이 아니라 영상이어도 마찬가지겠죠) 위 여성은 아동성착취사진을 활용해서 리얼리티가 살아있는 아동성추행 야설을 올린 상태라 단순 소지를 넘어서 적극적 배포로도 볼수 있지 않을까 싶습니다
17/11/21 18:37
외국 기준이니까 그냥 가지고 있기만 해도 중벌입니다.
본글도 그런 의미를 내포합니다. 그러니깐 저 사진들은 그냥 포르노가 아니고 아동 성학대의 증거물이라는 거죠. 가지고만 있어도 벌이 셉니다.
17/11/21 18:14
이번 사건이야 주작이고 사진도 퍼온거라 큰처벌이안될수도있겠습니다만
이번일 전에 스트리머가 해놓은 도촬등이 엄청많아서 여러가지로 뚜까맞지않겠냐 하더라구요. 정의구현 바랍니다 그리고 꼭현지에서 처벌받길 바랍니다.
17/11/21 18:17
저도 페미니스트를 자처하지만 세상엔 페미니스트라는게 무슨 범죄에 대한 면죄부처럼 여기는 사람들이 많네요.
페미니스트라고 자처하려면 범죄에서 멀어져야 할텐데, 참 어이없는 사람들입니다. 스스로 양심이라고 없는 자들이 너무 많아요.
17/11/21 18:22
페미니스트가 딱히 범죄에서 멀어질 필요는 없죠... 애초에 절대적 선인 사상이나 도덕, 종교도 아니고. 단지 여성주의일 뿐이니까요.
17/11/21 18:31
(수정됨) 다른 얘기지만 여성주의라는 말을 보니... 한국에선 이퀄리즘이라는 표현이 나무위키발 주작으로 소모되고 만 게 아쉽네요. 거의 안 쓰이는 말을 누군가가 나무위키에 이미 영향력이 높은 사상인 것처럼 써버려서 이퀄리즘이란 말을 쓰기도 우습게 됐는데, 양성 평등에 관심은 있어도 여성주의자가 되기는 싫은(물론 여성주의=여성우월주의가 아닌 건 알고 여성주의 분파가 온건부터 극단까지 넓고 많은 건 알지만... 이미 그 이름 자체의 이미지가 너무 나빠져서) 사람들이 대안적으로 포함될 만한 영역이 없어진 것 같아서요. 그냥 길게 양성 평등에 관심 있는 일반 시민이라고 해야 하나도 싶구요
17/11/21 18:40
주변에 몇 년 전부터 자기는 페미니스트라고 하다가 요샌 내가 원래부터 가졌던 생각 자체는 달라질 것도 없고 달라질 이유도 없지만 페미니스트라고 어디 가서 말도 못하겠다는 분이 계신데 알려드려야겠네요. 감사합니다
17/11/21 18:54
예 뭐...
저도 그 지인분과 굉장히 비슷한 생각인데요, 어쩔 수 없다고 봅니다. 그렇다고 해서 제 생각이 바뀐 건 아니니까요. 인터넷상의 혐페미 정서를 이해 못하는건 아닙니다. 당장에 워마드같은 자들 보면 저도 굉장히 혐오스럽기도 하고...근데 이 사람들이 페미니스트가 아니냐? 가짜 페미니스트냐? 그건 아니고 그냥 저랑 다른 페미니스트인건 사실이거든요. 그래도 제 생각은 제 생각인데 뭐 어쩔 수 없죠.
17/11/21 19:02
외인인 제 짧은 생각으로는 일반에서 보기에 극단적인 사람들과 그 외의 사람들이 이렇게나 괴리가 있은 다음이라면 극단 aa와 온건 aa라고 하기보단 차라리 aa와 bb로 나뉘는 게 좋을 것 같긴 합니다. 지금은 극단들의 극성 때문에 아예 일이 더 어렵게 돼 가고 있으니까요. 중요한 것은 생각이지 이름이 아니니 이름이 생각을 현실로 이루는 것을 어렵게 만든다면 차라리... 하구요.
물론 실제 당사자 분들에겐 그렇게 뚝뚝 자르고 선을 긋기 힘든 문제일 거라는 점은 이해합니다. 어려운 문제 같아요
17/11/21 19:56
FRONTIER SETTER 님//
만약 이 세상에, 아니 이 한국에만이라도 가부장제가 소수만의 주장이 된다면 그 극단적 페미니스트들은 그냥 극우주의 남혐론자에 지나지 않습니다만... 아직은 가부장제가 월등한 메인입니다. 소수자 운동에 있어 그런 접근은 별다른 의미가 없어지기 때문에 그렇게 말할 수가 없습니다. 물론 저희 세대가 가기 전 멀지 않은 미래에 실질적 남녀평등이 이루어지지 않을까, 하고 개인적으로는 생각하고 있습니다. 그때가 오면 저도 비로소 그렇게 말할수 있겠죠.
17/11/21 20:34
루트에리노 님// 하긴 그러네요... 정도가 너무 심하면 문제겠지만(사실 이 정도라는 것의 줄타기 자체가 쉽지 않은 것도 있긴 하죠... 워마드 애들은 줄타기고 뭐고 그냥 밧줄로 불놀이를 하는 느낌이지만) 시위라는 것도 어떻게든 시끄럽게 떠들고 난리를 쳐서 이쪽을 봐줘야 뭐라도 할 수 있을 테니까요. 좋은 말만 해서 바꿉시다 하는 것도 눌려 있는 소수한테는 잔인한 소리고... 그렇다고 별달리 뾰족한 수도 없으니 생각 있으신 분들은 답답하시겠어요. 무책임한 말이지만 어떻든 좋은 세상이 오면 좋겠습니다.
17/11/21 18:42
제가 드리는 얘긴 당위성보다 정치적 위치에 관한 거에요. 왜냐하면 페미니스트라는 건 일종의 소수자이기 때문입니다. 소수자라는건 오히려 면죄부가 아니라, 작은 흠결도 부풀려서 공격당하기 마련이니까요.
근데 이 사람, 그리고 인터넷의 몇몇 반응들은 페미니스트이기 때문에 면죄부를 주려고 하더군요. 실제 사회는 오히려 반대죠. 페미니즘을 방패로 쓰려는 시도는 효과도 없거니와 역효과만 부르게 됩니다. 소위 말해 혐페미 인식만 늘이기 마련이죠. 실제 페미니즘 자체와 범죄 자체엔 별다른 상관관계가 없지만, 범죄에서 멀어지지 않으면 훨씬 취약해진다는 얘깁니다. 하물며 이런 흉악범의 경우엔 말할 필요도 없어보이네요.
17/11/21 18:26
탄원서 보내고, 주작이라고 쿵쾅댈 시간에 저 여자 변호사 비용이나 모금하던지...
아, 모금해봤자 운영진이 먹고 튀던가? 크크크...
17/11/21 18:34
워마드 자체까지 수사가 들어갈지도 모를 판인데 아직도 정신 못차리고 샘 헤밍턴에게 협박질까지 하네요,,,인생의 쓴맛 좀 보고 싶은 모양입니다.
http://www.inven.co.kr/board/webzine/2097/849945?p=2 말로 해서 안 끝날 애들이니, 법의 몽둥이가 절실하게 필요합니다. 흐흐흐
17/11/21 18:53
(수정됨) 이 와중에 워마드 유저들은 호주 경찰한테 메일도 보내고 직접 전화도 하고 열심이네요.
호주 경찰 구글링 하다가 레딧에서 본 건데 그네들식 욕이 넘 많아서 링크는 못하겠고... 한국 남자 제보는 넙죽넙죽 받아 먹는 호주 경찰들이 자기들 전화는 아시안 억양이라고 무시한다고 분개하는...
17/11/21 19:06
(수정됨) 그쪽은 아예 토렌트로 저런 영상을 공유하다 줄줄이 잡혀 가기도 하고... 조선족 소녀 강간 모의라든가... 가까운 시기의 일로는 일베 회원이 여고 가서 여고생을 납치 강간하겠다고 글을 썼는데 실제로 여고 근처에서 잡힌 적도 있어요.
요새는 워마드가 워낙 난리지만 일베가 배척 받은 것도 그냥 우익 사이트여서가 아니라(자기들은 그렇게 믿고 싶겠지만) 그런 일들이 하도 쌓여서 그렇거든요. 재평가도 어렵고 그냥 일베와 워마드는 좋은 한쌍 같아요
17/11/21 19:12
음 세계 진출은 확실히... 당장 떠오르는 건 없네요.
국격만은 안 상하게 조심해서라기보단 단순히, 다행히 저런 일을 벌인 사람들이 국내 거주자인 덕이라고 생각하지만요...
17/11/21 19:58
(수정됨) 일베는는 여시 레벨이죠
저런 영상공유는 기본이고 추가로 마약류까지 거래하다가 걸린 애들인데요 일베와 워마드가 아니라 일베와 여시가 비슷한 한쌍이고 워마드는 그중에 더한 엑기스라고 봐야겠죠
17/11/21 19:07
뭐 잔인함으로 따지면 세월호 사건을 오뎅에 비유한다던가, 김대중의 어머니 사진을 올리면서 음담패설의 대상으로 삼는다던가 등으로가 있고, 행동으로는 Frontier님이 말해주신 것들이 있죠.
17/11/21 19:15
저정도 실행력을 보여준건 기억 안나는데
초등교사가 학급아이들한테 로린이라고 발언해서 짤린거나 일베에 여고가서 납치강간 한다는 글 올렸다가 잡힌놈들은 있죠 둘다 실제 범죄로 이어진건 아니고요
17/11/21 20:20
개개인이 일탈적인 행위를 하는건 일베, 워마드, 디씨, 피지알 어느곳에서나 있을수 있죠. 하지만 커뮤니티 내에서 그 행위를 찬양하거나 합리화 시키는 성향이 문제가 되는거겠죠. 거기다 그게 사회적인 운동으로 실체화되어 나온다면..
17/11/21 20:27
피지알이라 욕은 쓰기 힘들고 이상한 사람 인실 당한 것은 통쾌하지만, 국격이 내려가고 지금 호주에 워홀로 있으신 분들이나 앞으로 워홀 가실 분들한테 피해가 없었으면 좋겠네요.
17/11/21 20:39
일반인 남자 어린이 사진을 가지고 성적 대상화해서 인터넷에 올리는 것
이게 producing child abuse죠 뭐. 길가다가 일반인 여자 사진 도촬해서 페북에 올리고 섹드립치고 따먹어줘야겠다 이런 글 올리고 거기에 맞장구치고 동의하면 한국에서도 성추행으로 다 경찰서행입니다. 그걸 10세 미만 남자애 사진을 올리고 똑같이 했으니 아동성착취 컨텐츠에 관여한거나 마찬가지죠.
17/11/21 23:43
이번건이 뭐가 어쨌다는 얘기가 아니라
'아동포르노'라는 워딩에 대한 일반론 같네요. 서양문화권에서의 '포르노그라피'에 대한 어감이 우리가 느끼는거랑 좀 차이가 있나보네요.
17/11/22 00:10
세계적인 이슈가 되었으면 좋겠습니다.
현재 메갈들이야 교화가 될리가 없겠지만 신규 유입될지 모르는 메갈후보생들은 줄일 수 있겠죠 + 쇼타든 로리든 인간말종인건 똑같죠 법의 철퇴가 내리기를 바랍니다.
|
||||||||||||
