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17/06/18 19:51
근데 시간 문제기는 했어요... 템이 뜨면 주도권은 무조껀 카밀이 주도권이 잡는데
솔킬까지 터지는바람에 속도가 확붙어 버린거고......
17/06/18 19:50
자크 하는거 없다고 본 사람들은 자크의 갱에만 본 단편적인 시선이죠. 갱이 실패해도 나중에 한타에서 좋기때문에 자크가 사기라는 소리를 듣는것이거든요.
17/06/18 19:54
맞아요. 갱은 그렇다 치는데 한타에서 자크야말로 궁도 사기고 생존력도 좋고 무엇보다 진형 붕괴가 너무 사기적이죠. 자크 신경쓰느라 뭘 하기가 너무 힘듭니다.
17/06/18 19:52
[중간 순위]
순위-팀명-승-패-세트 득실 1위 SK telecom T1 5승 1패 +6 (10 - 4) 2위 kt ROLSTER 5승 1패 +5 (10 - 5) 3위 Samsung GALAXY 4승 1패 +5 (9 - 4) 4위 LONGZHU 4승 2패 +5 (10 - 5) 5위 JIn AIr Green Wings 4승 2패 +4 (9 - 5) ----------------------------------------------------------포스트 시즌 6위 afreeca Freecs 3승 3패 0 (9 - 9) 7위 EVER 8 WInnERS 1승 4패 -4 (4 - 8) 8위 ROX Tigers 1승 5패 -5 (5 - 10) ----------------------------------------------------------승강전 9위 bb.q OLIVERS 1승 5패 -7 (4 - 11) 10위 MVP 1승 5패 -9 (2 - 11)
17/06/18 19:58
쿠로가 챔프폭이 넓긴한데 아프리카 캐리가 결국은 마린의 플레이에서 나오기도 해서..
마린쪽에 픽이 쏠릴수밖에 없는것같습니다. 마린이 캐리가 안되면 아프리카 승률이 너무 떨어져서..
17/06/18 19:55
이번판은 진짜 탑에서 솔킬 한방에 분위기가 반전된 거 같네요. 운타라가 계속 점멸도 쓰고 해서 이거 탑은 어렵겠다 했는데 솔킬 한방이 정말 MVP급 활약이었습니다. 그 한번에 분위기가 완벽하게 반전됬어요.
17/06/18 19:56
3세트 mvp는 카밀이 될 것 같네요.
그리고 1-2-3세트...전체적으로는 자야같습니다. 오늘은 준식이가 쉬고, 뱅이 출전한게 맞나봅니다.
17/06/18 19:56
자크도 새삼 왜 OPOP하는지 나름 보여준 느낌입니다. 엘리스는 결국 외줄타기 챔프에요. 갱킹은 날카롭고 강력한데, 결국 그것 뿐입니다. 물론 그것만으로도 현 메타 최고의 정글챔중 하나죠.
근데 자크는 갱도 진짜 강력한데 그 갱킹은 보너스일 뿐이고 진면목은 어마어마한 한타력에 있습니다.
17/06/18 19:57
자야 첨 나온거 볼때 머릿속에 상상했던 모습이 있었는데 뱅이 그걸 처음 체현해주네요..
잘 다루면 저렇게 좋긴 하죠. 난이도가 꽤 있는 챔인거 같지만.
17/06/18 19:59
그건 그렇고, 구 CJ신인멤버들 다 흥하네요.
운타라 비디디 하루...그나마 크레이머가 이 중에서 제일 지금 부진한거같고. 하루는 요즘 얼굴을 통 못보지만..
17/06/18 20:02
근데 그건 별로 의미없다고 봅니다. 선수들간의 조화도 중요하고 거기서 배운선수들이 더 노력해서 기량을 끌어올린것도 있거든요.
선수들이 지금 터지는건 TPO가 맞는거죠.
17/06/18 19:59
폼이라는게 한번에 확 올라오면 그만큼 한번에 확 꺼지는것도 있고, 초반에 너무 다 씹어먹을듯이 폭풍같이 달리면 오히려 뒤로갈수록 방전돼서.. 첫끗발이 개끗발이라는 희대의 명언 그대로 크크... 작년 서머로 그런걸 많이 느꼈죠.
그래서 이렇게 다소 흔들흔들 오뚝이처럼 흔들리다가도 서서히 바로 서는 그런 흐름을 만드는게 좋습니다. 그래서 꾸역승이 와따죠. 페이스 조절하기에 딱입니다.
17/06/18 20:00
일단헉헉대고 이겨놔야 장담못하는 미래를 대비할수있죠.
'잼' TO THE '구'데리고도 2위 한 SKT 섬머의 예를봐도..(이게 결국 롤드컵 진출로 이어진걸 감안하면)
17/06/18 20:10
사실 정규시즌은 그럭저럭 잘끌고 갔거든요. 삼성 락스 kt상대로 6전전승이었고 블랭크도 그라가스로 9연승찍으면서 쉴드도 많이 받았었는데 kt가 플옵때 집중적으로 정글 밴하면서 파고 스코어가 미친활약보여주면서 대비가 많이 됐었죠. 그래서 엄청 까엿고..
17/06/18 20:04
선수풀로보면 한국팀에 좀 많이 이득이 되긴합니다..
외국은 선수풀이 그만큼 안되고 기본적으로 용병제한때문에 선수교체에 문제가 생겨서..
17/06/18 20:05
외국감안하면 오히려 7인제한으로 놔도 되지않을까요?
한국인 2명, 자국인 3명 , 예비 한국인 2명 하면 가용인원이 확 늘어나는데 말이죠.
17/06/18 20:15
그럼 뭐 6인이나 7인이나 다를건 없죠. 전 6인 제한을 풀자는건 그냥 팀에서 로스터를 등록하고자 한다면 라인당 2명정도는 다 할수 있어야 한다고 보는 입장이라.. 팀에게 선택권을 주는거죠. 최대 엔트리 10명 라인에는 라인당 2명씩
17/06/18 20:06
그 이득보는게 sk뿐이라고 생각해서요. kt는 뭐 말할것도 없고 삼성도 식스맨이면 되고 옛날 생각해봐도 이지훈 벵기 지금 잼구 프로핏 등등 멤버교체를 전략적으로 할 수 있는 팀이 sk밖에 없어서;
17/06/18 20:10
SK뿐일수 밖에 없는게 SK는 지금 로스터가 벌써 미드 봇이 몇시즌째 고정이에요.
이 3선수가 챔프 풀을 계속 넓혀가고 우승도 하고 경험치를 쌓아가고 있는 와중에 탑 정글에도 최소 한시즌 정도는 같이 뛰도록 여유를 둡니다. 선수가 바뀌더라도 한포지션정도만 바뀜으로서 안정감을 가지고있어요. 다른팀은 이게 된팀이 몇개 안되고 북미에 TSM정도만 이정도로 가져가면서 리그에서 벌써 SK와 같이 몇시즌쨰 개근하고있거든요.
17/06/18 20:10
삼성도 8인까지면 득을 볼 수 있긴 하죠. 플옵때 스티치 레이스를 쓴 경우가 있으니.
다만 삼성이 쓰는 경우보다 스크가 쓰는 게 더 전략적이라 생각해서 삼성은 식스맨까지 하길 원할거같긴 합니다.
17/06/18 20:01
본인 폼도 그때가 정점이고 내려온것 같네요. 사실 선수 치곤 나이가 꽤 되기도 했고... 애초에 스크 시절엔 마린이 저렇게 라인전에서 솔킬당하고 이런일 자체가 거의 없던것 같습니다.
17/06/18 20:06
솔킬같은건 이제 큐베도 당하다 다시 올라오는 거 보곤해서..그런 형태의 폼은 끌어올릴 수 있다고 보는데 스크의 든든한 바텀라인+김정균 코치의 부재가 좀 느껴지는 것 같아요. 마린이 안정성 좋은 혼자 먹고살 수 있는 탑은 아니라봐서 이 선수도 강팀에서 강한 과라고 생각해서..
17/06/18 20:02
그나저나 이 식스맨 진짜.
프로핏도 그렇고 운타라도 되게 아까운 인잰데. 세븐맨까지만이라도 어케 안됩니까? 솔직히 삼성 생각하면 에잇맨까지 좀..
17/06/18 20:04
딱 최근 폼만 따지면 후니-피넛중 하나가 빠져야 될 상황이긴 한데, 실제론 아무래도 출전 수부터 부족한 운타라가 결국 빠지지 싶네요. 블랭크가 빠질일은 없을것 같습니다.
17/06/18 20:09
내년 정도가 아니라 한 3~4년은 거뜬할거 같은데요 크크
미드 바텀 중심잡고 나머지 라인 영입하거나 키우는 지금 운영 유지하면요.
17/06/18 20:33
배구 삼성화재 같은 팀은 10년이상 1등이었고, 최근 야구 삼성만 봐도 4년 통합우승... 여농 우리은행도 6년인가 1등하고 있구요. SKT는 아직 갈길이 많이 남았죠.
17/06/18 20:38
시즌으로 따지면 그닥 차이 안나요. 1년 단위로 끊어야 하려나요. 창단 이후로 21개 대회에서 15개 우승이고
최근 10개 중엔 8개 우승이라....
17/06/19 07:27
글쎄요. 시즌 기준이 애매하죠. 당장 작년 섬머도 우승 못했는데요. 여농 우리은행은 6년연속 통합우승 중입니다. SKT 업적 무시하는게 아니라 다른 스포츠에도 그런팀이 있다고 말씀 드리는거죠.
17/06/18 20:08
그나저나 운타라와 블랭크...작년 섬머 기준 롤챔스 최악의 탑정글 두 명이 오늘 SKT의 MVP라니 크크크
궁 쓴 동준좌 상대로 니달리 풀콤보 박던 잼구와 메타 적응 못해서 철 지난 마오카이 쓰던 운타라가 이렇게 될 줄이야.
17/06/18 20:09
운타라 롤은 사실 스크 탑의 정통롤이죠. 캐리픽 아니면 철저하게 팀플. 그 이상을 했던건 마린 뿐이었고...
다만 이번판 마린은 픽이 문제였어요. 자르반이 피오라,카밀에게 상성이 끔찍하게 안좋거든요.
17/06/18 20:11
스프링 섬머 합쳐도 이제 마린은 최상급 탑솔이라기에는 부족하네요 기복이 너무 심하고 플레이에 고집이 너무 심합니다 방법은 두가지 밖에 없네요 폼 끌어올려서 억지를 억지가 아니게 하던가 아니면 고집 버리고 팀 메이트 코치 말을 듣던가요
17/06/18 20:13
종합적으로 보면 전성기 시절을 떠올리게 하는 특유의 센스나 넓은 시야는 있지만 기본 체력이라고 할 수 있는 부분이 많이 약해졌어요. 그럼에도 맞라인전은 여전히 강한 선수이긴 한데 지금 LCK 탑솔러들을 마린이 힘으로 압도하는 시대는 이미 지난지 오래거든요. 과거 천적급이었던 스멥만 봐도 이젠 마린 트라우마 걷어낸거 같고, 다른 탑솔러들도 어느 정도 다 마린식 푸쉬나 심리전에 내성이 생겨서... 2세트에 탑 그라가스한테 그렇게 케어해주고 이런걸 보고 참 많은 생각이 들더군요. 원맨캐리를 고집하는 팀플레이를 계속 유지하는 한은 마린과 아프리카 둘다 같이 힘들어지는 그림일듯..
17/06/18 20:26
갠적으로 마린의 클래스가 떨어진거 같진 않아요. 탑 마린의 플레이의 핵심은 극단적으로 미는 푸쉬 운영인데, 저번 시즌 중반까지의 탱커메타에선 이런 푸쉬라인을 잡아도 안정감이 있었다면, 요즘 탑1티어들은 거의 딜러에 가까운 딜탱챔이다 보니 잘 풀리거나 망하거나 둘중 하나로 널뛰기죠. 이런 널뛰기를 다른 라이너들이 잡아줘야하는데, 아프리카는 미드가 버텨도 바텀을 픽으로 밀어줌에도 늘 밀리니,상대적으로 기대치가 높은 마린쪽에 화살이 가네요. 마린 라인전 하나만큼은 오늘도 그렇지만 상위권 상대로도 반반 이상은 가주고, 이니쉬는 최상입니다. 아프리카는 예나 지금이나 바텀을 해결해야해요.
17/06/18 20:32
3경기 보셨으면 마린 문제점이 뭐인지 감이 오시지않나요? 푸시 자체가 문제가 아니잖아요? 그냥 라인에서 대치만 해주면 되는 상황에서 무리하게 맞다이 걸고 죽었는데요? 푸시를 하는게 챔프 밀어서 우물로 보내는 건가요?
17/06/18 20:16
아프리카가 그나마 회로 돌릴수 있는건 3강 상대로 경기를 다 했고, 3강 외의 팀에겐 아직 안졌다는 거죠. 1라운드 마무리 잘해야겠죠 특히 롱주와 진에어전이 남아있으니
17/06/18 20:17
마린은 원래 저렇게 하던 선수고, 그걸로 성공했던 선수이니 성향 바꾸는건 힘든거 같고,
탑을 식스맨체재로 해야죠. 쿠로 폼도 좋고 하니 좀더 힘 실어줘도 된다고봐요.
17/06/18 20:18
지금 아프리카는 마린에게만 힘 실어줄 이유가 전혀 없죠. 아프리카가 저렇게 경직된 운영을 하는 이유는 단 하나입니다. 마린을 저렇게 케어해주지 않으면 LGD 마린이 바로 튀어나오니까
17/06/18 20:31
EEW가 힘든 경기가 될듯... 삼성이 지난경기 아쉽게 졌지만 라인전 강력함은 어마어마한데
EEW는 탑 봇 라인전이 확연히 약점이라..
17/06/18 20:35
말랑 선수 세부 스탯을 보고 싶은데 어디서 봐야되는지 모르겠네요
탑봇이 다 약해서 힘든건 알겠는데 승강전까지 확실히 팀의 에이스였던 말랑이 특별한 모습을 못 보이는게 eew의 현재 모습이 안 좋은 이유중 하나라고 보거든요
17/06/18 20:48
마린은 폼이 떨어진게 아니라, 슼이 아니면 제대로 활용 못한다고 보는게 맞지않을까요?
불과 얼마전까지 럼블잡고 3연킬 하던게 마린이고.. cs 도 거의 다 이기던데... 슼 시절에는 그렇게 좀 무리해도 되도록 시야 다 먹고 다른데서도 라인전들 이기고 있었던게 크겠죠. 저는 뭐든 상대적이라고 봐요.
17/06/18 20:50
지표를 살펴보면.....
이라는 거는 데이터화가 된 게 있다는거네요. 링크 좀요. 저두 얼마나 차이나는지 한 번 보고 싶네요.
17/06/18 20:55
그냥 BESTgg 지표를 기준으로 봤습니다. 메타가 달라 챔프 픽 자체가 다르기 때문에 스프링 마린과 서머 마린을 비교할순 없겠지만, 스프링 1등 후니와 당시 마린, 서머 1등 칸과 현 마린을 비교해보면 과거에 비해 데스 수치가 크게 늘었거든요. 그런데 그와는 별개로 라인전 지표가 내려갔다는건 제 기억상 착각이네요. 라인전 이후의 지표가 훨씬 안좋아졌습니다. 지금 다시 보고 놀랐는데 라인전 지표는 오히려 작년보다 더 좋네요.
17/06/18 21:15
당장 오늘 경기만해도 자르반으로 카밀한테 초반 라인전은 오버파밍에 궁만 쓰면 플 빼기에 난리도 아니었죠.
운영 단계에서 전혀 안해도될 일기토를 한 다음에 저버린거랑 이후 막을 수 없는 카밀 두고 한타 열기도 카밀 자르기도 모두 실패한게 컸습니다.
17/06/18 20:57
이번 경기와는 무관한 이야기지만 마린 지표간만에 다시 보다가 놀란게 라인전 능력은 오히려 더 좋아졌다고 나오네요. 그런데 15분 이후로 진짜 엄청나게 죽으면서 다 까먹는중... 이 엄청나게 죽어서 KDA훨씬 낮아진것의 지분이 온전히 본인만의 문제인지는 잘 모르긴 하겠네요.
17/06/18 21:00
이 선수 플레이 스타일은 나름 일관적이긴 한데 KDA가 좀 과하게 낮습니다. 2.02입니다. 12명중 10등인데, 11, 12등은 애초에 라인전부터 후드려 터진다는걸 고려하면 마린은 라인전을 잘 풀고 그 뒤로 진짜 엄청나게 많이 죽는겁니다.
17/06/18 20:58
그래도 큐베가 탑 라인전을 영리하게 하는 편이라.. 아까 마린도 저렇게 타워 허깅 위주로 했어야 하는 생각도 듭니다.
17/06/18 21:01
룰러 지난 번에 애쉬로도 의문의 원딜 캐리를 하는 걸 보면 케틀로도 잘할 것 같긴 한데 크, EEW가 시간을 너무 주면 아니 되요.
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