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23/07/22 19:55
(수정됨) 처음 읽었을땐 너무 얼척이 없어서 어디 극우 유튜버 발언이 기사화된줄 알았습니다. 반대쪽에선 어용 방송인이 루머 뿌리는 수준이였는데 여긴 한술 더 떠서 대통령실이 상상할 수 있는 가장 저질스러운 방식으로 물타기하네요
23/07/22 19:59
[대통령실, '김 여사 명품쇼핑' 질문에 "정쟁화된 상황…언급 않을 것" ] https://n.news.naver.com/article/003/0011979706?sid=100
교사의 죽음은 정쟁화를 직접 나서서시키는군요. 해당 주제 글에 작성을 아끼고 있었는데 보나마나 정치적 수단으로만 쓰겠네요. 민원체계나 교사대우나 업무분장 학생지도매뉴얼 등에 대한 논으나 개선방안은 없어지고 종북주사파 잡는 용도로 안타까운 목숨이 쓰일 겁니다. 또 누군가가 목숨을 끊는 일이 생겨도 전교조나 좌파 탓으로 돌릴거고요.
23/07/22 20:00
음... 이 발언이 사실이라면 제 마음 속에서 윤석열 대통령은 박근혜 전 대통령과 동급이 될 것 같습니다.
제발 사실이 아니길 바랍니다.
23/07/22 20:11
원문보도를 보니 발언 자체는 없는 얘기는 아닌 것 같고, 다만 대통령실 공식입장까지도 아닌 것으로 보이네요. 일단 판단은 보류하렵니다.
23/07/22 20:37
쿠마님이랑 정치글에서 댓글교환도 해봤고 글 쓰신것도 많이 봐왔지만 제 개인적인 생각은 쿠마님은 의도했던 하지 않았던 굉장히 현 정권에 대해 선해(?)를 하고 있다는 생각이 많이 들었습니다 크크 솔직히 쿠마님이 쓰신 나름의 선해가 되었던 의견들을 되짚어 보자면 말 그대로 선해일뿐 현 대통령과 그 측근들은 그 정도 생각과 판단을 가지고 안했을 가능성이 매우 매우 높다고 늘 생각해왔었습니다 크크 능력이 안되요!!
23/07/22 22:49
尹 대통령 “100년 전 역사로 일본이 무릎 꿇어야 한다는 생각 못 받아들여” https://n.news.naver.com/article/032/0003219251?sid=104 저한테는 이미 박근혜를 넘어선 인물로 보입니다. 박근혜도 저런 발언은 하지 못할걸요?
23/07/23 07:13
(수정됨) 박근혜 전 대통령은 (1) 세월호 참사 대응이라는 초거대 실책과, (2) 최순신 비선실세 관련한 레전드급 비위와, (3) 탄핵이라는 역대급 결과 등이 있는데, 제게 있어서 윤석열 대통령이 아직 그만한 임팩트까지는 없어서요.
물론 그보다 작은 일들이 많았어서 윤석열 대통령의 (부정적인) 누적 스탯을 박근혜 전 대통령보다 높게 보시는 분들도 많은 것 같긴 한데, 제 기준에선 아직 좀 스탯이 덜 쌓인 느낌입니다. 이번 초등교사분 사망 사건은 단지 한 분이 돌아가신 일이지만, 저 개인적으로는 받은 충격이 굉장히 큽니다. 그리고 나라의 미래에 대해 시사하는 바도 상당히 크다고 생각하고요. 이 사건을 공식적으로 본문 내용과 같이 취급한다면, 제게는 백남기 농민 사망사건에 준하는 충격이 될 것 같습니다. 사건의 성격은 다르지만, 제게는 백남기 농민 사망사건 및 그에 대한 정부 대응이 박근혜 전 대통령 평가에 있어서 상당한 지분을 차지합니다. 당시 개인적으로 받았던 충격도 상당하고요, 나라의 미래에 대해 시사하는 바도 컸다고 생각합니다. 제게는 박근혜 탄핵 집회에 참석하게 된 주요 동기 중 하나였습니다. (실제로 탄핵 집회에서 물대포를 맞으면서 백남기 농민 사망사건의 의미가 제 마음 속에서 좀 더 커지기도 했고요.) 원래는 짧게 쓰려고 했는데, 쓰다보니 묻어뒀던 분노가 치밀어 올라서 더 구체적으로 쓰게 되네요... 흑흑 아무튼 저는 위 댓글들을 보면서 오히려 '박근혜 전 대통령에 대해 상당히 너그러우신 것 아닌가' 싶었는데요, 뭐 이런 류의 판단 기준은 저마다 다르니까 그럴 수 있다고 생각했습니다. (아무래도 전직보다는 현직 대통령에 대한 평가가 좀 더 엄격하기 마련인 부분도 있다고 생각하고요)
23/07/22 20:06
쿠키뉴스 보도는 "[단독] 대통령실 “尹 국정방향, 종북주사파 망친 5년 원상복구 집중”" 제하의 보도인듯 합니다.
링크는 이하와 같습니다.... https://www.kukinews.com/newsView/kuk202307220002
23/07/22 20:08
저도 그래서요
대통령실의 공식 입장이 저것이라면 매우 충격적인데 그 중대성에 비해 보도자는 쿠키뉴스이고 정보원은 익명의 관계자라...
23/07/22 20:07
https://m.kukinews.com/newsView/kuk202307220002
본문의 22일 쿠키뉴스 보도는 위 보도 같은데 역시 [대통령실 관계자]의 발언을 전달하고 있네요 제가 못 찾는 것인지 지상파 3사나 주요 일간지가 받아쓰고 있는 것 같지는 않습니다
23/07/22 20:09
https://m.kukinews.com/newsView/kuk202307220002
오전에 쓰인 이 기사가 최초보도인것 같긴 합니다
23/07/22 20:10
대통령실 관계자가 누구인지도 나와 있지 않은 보도를 근거로 대통령실의 입장이 본문과 같다고 말할 수 있을까요? 다른 좀 더 신뢰할만한 출처가 더 있는지 궁금한데요
23/07/22 21:22
저도 가뜸 소식통, 익명의 관계자 이런거는 좀 꺼려져요. 그런데 이걸 대통령실이 법적대응하겠다 하면 밝혀질순 있나 싶고...대응이 없으면 사실인거 같고
23/07/22 22:54
https://m.pressian.com/m/pages/articles/2023011207301967645#0DKW
12일 <중앙>은 대통령실 관계자 말을 빌려 “윤석열 대통령이 나 전 의원의 저출산고령사회위원회 부위원장직 사의를 받아들일 마음이 전혀 없다"고 보도했다. 이 관계자는 "나 전 의원에 대한 윤 대통령의 애정이 여전히 크다"며 "비 온 뒤 땅이 굳기를 바라는 마음"이라고 사의를 받지 않는 이유를 설명했다. ---------- 그 이전에도 대통령실 관계자발 기사는 많았죠.
23/07/23 00:08
보통은 대변인이죠
https://n.news.naver.com/mnews/article/036/0000045876?sid=100 [‘고위 관계자’는 비서실장, 정책실장, 수석비서관을 가리킵니다. ‘핵심 관계자’는 대개 대변인을 말합니다]
23/07/22 20:08
학생인권조례로 대한민국 붕괴를 획책했다구요? 애들이 두들겨 맞고 0교시하면서 애들 고통스럽게 하는게 맞았다는 건가요? 애들 인권이 올라가면 나라가 망한다? 진심 제정신이 아닌 정권이네요
23/07/22 20:10
라이엇이 롤 관련해서 욕을 먹는 이유 중에 밸런스 방법론 때문인데, 그걸 똑같이 보는 느낌입니다.
교권이 낮다? 교사들의 권익을 보장하는 법적 시스템을 강구해보겠다 = 정상 교권이 낮다? 학생 인권을 낮춰서 해결하겠다 = 정신적으로 문제가 있음
23/07/23 03:30
대통령실은 지금껏 공식적으로 화자의 이름을 명확하게 밝혀서 이야기한 적이 거의 없었습니다.
늘 책임을 회피하기 위해 VPN 수법을 써왔고요 이런 식의 언론 흘리기가 빗나갔던 적도 없었던 걸로 기억합니다
23/07/22 20:28
대통령이 극우 유튜브를 즐겨 시청하고 극우 유튜버를 불러서 중요한 자리에 한 사람씩 임명한다고 봐야죠.
전에 제가 다른 글에 단 댓글인데 그대로 옮겨봅니다. https://pgr21.co.kr/freedom/99163#4783231 인사 참사 그 자체입니다. 윤석열 본인이 하루에 많은 시간을 들여서 극우 유튜브를 실제로 시청하고, 그 사람을 주요 직에 임명한다고 보는 게 타당하겠죠. 지금까지 드러난 사실만 정리해 봐도. 경사노위 김문수 진실화해위원장 김광동 통일부 장관 김영호 국가공무원인재개발원장 김채환 경찰제도발전위원장 박인환 국가인권위원회 상임위원 이충상 전문건설공제조합 이사장 이은재 이 밖에도 많겠죠. 대통령이 임명할 수 있는 여러 임명직이 삼천여 개로 알고 있습니다. 인사가 만사인데 정말 한숨만 나옵니다. 공직자 인사 검증 권한을 법무부가 가져갈 때 말이 나왔는데 한동훈은 뭐 하는지도 모르겠고요. 권한은 있는데 책임은 회피하는 걸까요. 윤석열이나 한동훈이나 뭐...
23/07/23 10:48
좋은 정보 감사합니다. 뻔하게 짐작되는 상황이기에 귀찮아서 안 찾아봤는데 역시나네요. 제가 하고 싶었던 말은 그렇기때문에 대통령실 언행의 주체가 “대통령실”이 아니라 “대통령”으로 봐야한다는 것이었습니다. 윤석열 정권들어서 여론이 불리할 때마다 대통령실과 대통령을 자꾸 분리하는데, 그게 말도 안된다는 점을 강조하고 싶었네요. 법기술자 정권답게 법으로 명확하게 처벌하기 힘든 관례들은 죽어라 안지키는데 이게 정말 나라의 시스템을 심각하게 망가뜨리는 걸로 보입니다. 문득 초등학교 도덕수업 내용이 떠오릅니다. 법은 사회체계를 유지하기위한 최소한의 규칙이고 올바른 사회로 나아가려면 구성원 각자가 양심을 가지고 지켜야 한다. 윤석열 정원은 정말 양심이 없습니다.
23/07/22 20:31
솔직히 저렇게 진심으로 생각하는게 너무 보여서 놀랍지도 않긴합니다.. 극우 유튜버들이 하는 말이 저런거니까요.
대한민국 국정철학이 극우 유튜브 급으로 떨어졌단곳이 안타까울 뿐이네요.
23/07/22 20:31
종북 어쩌고는 망언이지만 학생인권조례가 초등교사 극단 선택의 원인이라는 주장을 윤석열과 국힘만 하는건 아닙니다.
https://n.news.naver.com/article/001/0014083818?sid=102 학생인권조례가 원인이 아니라는 분들은 교총도 비판하셔아 합니다.
23/07/22 20:35
저는 개인적으로 교사인권조례를 만들어야한다고 보고 학생인권조례를 폐지할 필요 없다고 봅니다
학생인권조례에 무슨 독소조항이 있는지도 잘 모르겠습니
23/07/22 20:40
교권강화하자는 방향인건 진보,보수 공통된 의견이니 그게 빠릅니다. 다만, 이 경우도 교사인권조례,학생인권조례 쌍방간 충돌하는 조항이 있다면 마찰이나 잡음이 있을거고요
23/07/23 10:20
학생 싸대기 쫙쫙 날려대면 교권이 우뚝 서는데
못때려서 교권이 이모양이라는 말이죠 교권은 바로서야 하지만 그걸 체벌로 세우자는 발상은 어느 뇌에서 나오는지 궁금하긴 합니다
23/07/22 20:37
교총이 말해도 학생인권을 낮추면 교권이 올라간다는 생각은 이상한 생각입니다.
교원단체가 할 말은 학생인권조례 탓이 아니라 법무실 만들어서 법무지원을 하겠다는 이야기여야 할겁니다. 관련 지원을 할 수 있게 법률을 고쳐달라고 주장해야죠.....
23/07/22 21:09
교사 인권의 문제는 학생 인권과 별개라는 의견을 계속 피력해왔습니다.
교총 입장도 문제가 상당한 것 같네요. 본문내용만큼은 아니더라도.
23/07/22 23:00
서울시교육청, '교권보호' 조례안 처리 무산에 "유감"
https://m.yna.co.kr/view/AKR20221222116200530 조례안은 학교 내 출입에 대한 기준을 둬 방문자의 무단침입로 인한 교육활동 침해를 방지하는 내용을 담았다. 또한 교육활동 침해 행위에 대해 교원의 법적 대응에 필요한 소송비를 지원하는 내용 등도 포함됐다. 서울시교육청에 따르면 조례안 처리를 위해 열린 지난 19일 서울시의회 교육위에서 해당 조례안이 상정되지 않아 제정이 전면 유보됐다.
23/07/22 23:19
윤석열대통령과 국힘은 교권강화를 주장하지만
진보교육감이 교권보호조례를 제출하니깐 국힘이 다수인 서울시의회에서 무산시켰습니다. 교권보호를 하는 조치를 자기네들이 막았으면서 말입니다.
23/07/22 20:44
(수정됨) 학생인권과 교권은 제로섬이 아닙니다. 학생인권이 올라간다고 교권이 추락하는건 아니죠. 다만 그것을 우리 사회가 받아들일 준비가 되어있지 않았다는게 문제라고 봅니다. 그 과도기적인 상황에서 매우 안좋은 사례들이 나오고 있고 교권과 학생인권에 관해서 다시 한번 사회적 합의가 이루어질 시점이라고 생각이 됩니다. 군인들의 처우개선이 이루어진다고 군인들의 사명감이 해이해지지는 않으니까요
23/07/22 21:03
저기.. 이제 싫은게 아니라 창피해요..
그래도 내 나라 우리 대통령인데 아..... 잠깐 앗!! 미국인들아 트럼프때 놀려서 미안해..
23/07/22 21:25
일부 사실이죠 그러나 사실이라고 해서 대통령실이 저렇게 말해야 할 이유는 더더욱이 쓸데없다고 생각이 듭니다 저렇게 워딩을 갈겨버리면 갑자기 모두가 공분하고 슬퍼하는 상황에서 교사편들면 종북이란 프레임으로 반반 나눠져버리고 지리한 반대와 반대를 위한 반대로 싸울겁니다
아 상상만 해도 피곤하네요
23/07/22 21:28
말씀하신 사항이 원글에 인용된 주장과 연결되려면 전제가 필요합니다.
학생인권조례는 종북의 사회파괴 음모다. 그리고 여기서 도출 가능한 주장은 북한이 인권을 지향한다가 되죠......
23/07/22 23:26
학생인권조례에 대해서 [현직교원들이 문제]라고 하는데,
그리고, 전교조의 상당수가 종북 관련 이슈에서 꾸준하게 등장하는 것은 사실아닌가요?? 전교조원의 상당수를 종북으로 생각할 여지가 충분합니다.
23/07/23 01:44
북한이 인권향상을 위해서 한국 내부 조직까지 없는 살림에 동원해서 결국 교사들이 만드는것도 아닌 조례를 성공리에 만들었다는건 북한을 너무 찬양하는게 아닌가 합니다.....
홈프론트 같은 경우까진 아니겠습니다만....
23/07/23 14:41
"그는 처음부터 살인한 자요 진리가 그 속에 없으므로 진리에 서지 못하고 거짓을 말할 때마다 제 것으로 말하나니 이는 그가 거짓말쟁이요 거짓의 아비가 되었음이라"
(요한복음 8:44)
23/07/22 21:28
일단 첫번째 부터 정확한 근거 자료나 가지고 오시죠. 북한을 좋아한다면 어떤 식으로 좋아하는지 어느 정도로 좋아하는지도 정확한 자료가 있으시겠죠? 설마, 북한도 한민족이니 언젠가는 통일해야하고 과격하게 부딪치는 것보단 유화적인 태도가 좋다. 는 스탠스로 종북좌파라고 하신다면야. 뭐, 더 이상 말을 섞을 필요도 없겠죠.
23/07/22 23:20
나무위키에 박제된 내용만 해도 많은데요.
- 2005년 10~11월, 전교조 부산지부에서 이른바 '통일학교'라는 강의를 열어 전교조 교사들을 상대로 북한역사서인 ‘현대조선역사’ 등을 바탕으로 교육자료를 제작하고 출처를 표기하지 않은 채 사용 - 2008년 1월 경북 영주에서 새시대교육운동을 결성하고 이듬해 5월까지 예비교사 및 전국공무원노동조합을 대상으로 북한의 주의·주장에 동조하는 강의를 진행한 혐의로 전교조 소속 교사 4명에게 징역 1년에 집행유예 2년을 각각 선고 - 최○○교사가 교실 급훈에 "오늘을 위한 오늘을 살지 말고, 내일을 위한 오늘을 살자."를 내걸었는데 이는 김정일이 고난의 행군 당시 내건 어록중 하나인 <오늘을 위한 오늘에 살지 말고 래일을 위한 오늘에 살자>를 그대로 인용한 것으로 판단, 고발된 사건이다. 2015년 최종 판결로 이적표현물 소지에 한해서는 위법이지만, 이적단체 구성 혐의에서는 무죄로 판결되어서, 최 교수를 비롯한 고발된 몇몇 전교조 소속 교사들 대해서 징역 1년 6개월에 집행유예 2년이 선고되었다. 찾아보면 굉장히 많은데, 이 정도면 충분하겠지요.
23/07/22 21:30
(수정됨) 누구가 나쁘다 누구가 착하다만 들어가 있으면
나머지 문장은 읽어볼 생각도 없이 근거와 주장과 결론까지 다 사실이라면서 모든 내용을 나쁜놈vs나쁜놈에 대항하는 사람으로 갈라치기하는 사람들이 있죠 이 글에서 '인권조례가 종북세력이 대한민국을 무너트리려 만들었고 그래서 교사가 작고하셨다'에서 자신들의 세계관에서 유리한 것만 쏙쏙 빼오는 사람이요
23/07/22 22:07
전교조를 누구보다 싫어하는 교직에 있는 사람입니다. 과도한 정치색으로 교육단체에 대해 부정적 여론을 만들어 교육 전반에 심각한 악영향을 끼친 것은 사실입니다. 하지만 나머지는 사실이 아닙니다. [전교조 내에 북쪽을 매우 좋아하는 사람들이 상당수 있다는 것]을 사실이라고 자신있게 쓴 글을 보니, 그동안 보수쪽에서 전교조 악마화 선동으로 얼마나 국민들을 농락했는지 참 안타까운 마음이 드네요. [북쪽으로 넘어가지 않는 북쪽을 좋아하는 사람] 표현이 이번 정부의 정치색과 지지층이 어떤 사람들인지 다시 한 번 되새기게 됩니다.
23/07/22 23:36
이렇게 [전교조 싫어한다면서, 전교조의 상당수가 북쪽을 매우 좋아한다는 사실을 부정]하는 것이 더욱 나쁩니다.
전교조와 종북으로 인터넷 검색을 해보면 사례가 상당히 나오는데, 내가 단 윗 댓글들을 살펴보고 다시 전교조와 종북에 대해서 다시 댓글을 다시길 바랍니다.
23/07/22 23:47
아이고...안쓰럽네요. 정치적으로 편향되게 일부만을 짜집기하고 조작한 정보의 편린을 보고 그것이 전체적인 사실이고 진리인양 인지하는 것은 개인의 자유이니 그러려니 하는데...
더 많은 사실을 아는 타인에게 잘못된 정보를 가르치면서 훈계하다니, 그냥 안타깝네요. 오만한 태도에 더이상 말이 통하지 않을 것 같으니 이하 댓글은 답하지 않겠습니다.
23/07/23 00:27
댓글 안달려다가 혹시나 조금이라도 인식의 변화에 도움이 될까하는 헛된 희망을 담고 글남깁니다. 자신의 생각을 주장하기 위해서는 다양하게 검색해보고 반대 시각도 찾아보고, 균형있게 정보를 수집한 후에 하기를 바랍니다.
전교조는 종북단체라고 단언할 수 없습니다. 전교조는 과거 촌지받는 썩은 교사들과 사학권력의 부패로 교육계가 썩어가고 있을때 교육의 정상화를 위해 시작했던 단체입니다. 학교현장에 새로운 교육을 도입하고자 운동하던 과정에서 노동계와 힘을 합치게 되었고, 이 과정에서 운동권의 영향을 받아 북한의 주체사상에 영향을 받은 교사가 있는 것도 사실입니다. 하지만 대다수 전교조의 선한 영향력과 노력으로 교육계가 청렴해지고, 발전하게 된 것도 부인할 수 없는 사실입니다. 부패한 사학권력과 한편이던 교총 등과 정면으로 싸우면서 보수층에 미움을 받게 되었고, 본격적인 악마화 과정이 장기간에 걸쳐 진행됩니다. 북한의 지령을 받았다느니, 종북교육을 한다느니, 빨갱이 간첩 집단이니 등. 몇몇 일탈 교사들의 종북 뉴스를 통해 전체집단이 다 그렇다는 이미지 형성이 진행되었습니다. 10년전까지만해도 교사의 권익보호를 위해 교사가 가입할 수 있는 단체는 교총, 전교조 2개였습니다. 교총은 교감,교장 등의 승진자 위주의 단체였기에 교사가 가입할 수 있는 단체는 전교조밖에 없었습니다. 교육변화에 큰 뜻이 있는 교사들은 전교조에 가입할 수밖에 없었고, 제 주변의 훌륭한 교사들도 많이 가입했습니다. 각종 학부모민원과 교장갑질에서 변호하기 위한 유일한 수단이기도 했습니다. 시간이 흘러 이명박 박근혜 정부를 거쳐 전교조가 악마화되며, 그 반동으로 진보 정치세력으로 심하게 변질되었고, 지금의 전교조는 사실 진보 정치세력에 가깝게 되었습니다. 낡은 것을 버리고 새로운 교육을 실현하려는 모든 교사의 노력은 전교조 빨갱이들의 종북세력의 선동이라는 프레임덕에 교사들은 비난받고 무기력해졌습니다. 최근에는 전교조를 버리고 새로운 교사노동조합을 만들고 확장하고 있습니다. 전교조가 빨리 사라져야 교육계가 바로 설 수 있기에 누구보다 전교조를 싫어합니다. 하지만 다시 말하지만 전교조는 종북단체가 아닙니다.
23/07/23 08:34
전교조를 정말 싫어하는 사람들은 종북이랑 엮어서라도 전교조가 망하길 바랄겁니다. 그들이 종북인지 아닌지는 관심없고 확실한건 교사들에게 해가 되는 존재들이라는거죠.
23/07/22 22:49
전교조가 통일교육을 내세워서 학교 교실에 북쪽 인공기를 게시하고, 통일교육한다면서 어린 학생들에게 북쪽의 좋은 점을 가르치고, 남쪽 대한민국과 북쪽 김일성 세습정권이 단 둘이 대화하고 교류해야 한다면서 미국을 반대하는 것이 무엇을 뜻할까요?
모두 있었던 사실입니다. 의심받을 행동을 안하면 되는데, 전교조는 그렇지 않죠,
23/07/23 01:10
저는 님같은 분한테 항상 궁금한게 있었는데요. 누군가가 북한을 좋아하고 추종하면 그 동기는 뭔가요??
저는 솔까 수도권에서 태어나고 자라서 그런지, 학생때 교과서에서 뭐 지역갈등 어쩌고 얘기 들을때만 해도 뭔 지금이 석기시대도 아니고 그딴게 어딨어? 존나 원시인같은 멍청이들이나 그런거 따지겟지... 라고 생각하다가 인터넷 커뮤니티나 뉴스등을 보면서 있긴있구나라고 알게된 사람이거든요.. 그런 저로서는 종북좌파 어쩌고 하는거가 너무나도 이해가 안되요. 예를들어 내앞에 아무나 한명죽는 마법의 버튼이 있으면 님은 누르나요? 누를수있지만 안누르잖아요, 그럴 동기가 없으니까. 그러면 종북좌파 얘기하는 사람들은 종북좌파들의 동기를 뭐라고 상정하고 있는건가요? 제 기준에서는 거의 정박아 수준의 지능장애를 가정하지 않으면 일반적인 사람이 종북을 할 동기를 가진다는게 상상이 안가거든요.. 북쪽을 좋아하는 사람은 대체 뭐땜에 북한을 좋아하는거죠? (물론 저도 북한좋아하는 사람이 아예 존재하지 않는다, 라는 주장을 하는건 아닙니다. 뭐 독도관련 설문을 해도 우리땅아니라는 답변이 5퍼는 나온다고하니까요. 장난이든 뭐든간에)
23/07/25 23:18
음 살다보니 NL 그렇게 욕해대면서 결정적인 순간에는 같이 집회에서 주한미군 철수 외치는 PD들을 많이 보긴 했습니다.
걔네가 NL이 아닌것도 확실하고 PD인것도 확실한데, 왜 영합하는 걸까요? 영합하는 걸 보면 같이 취급해야하나 싶은데 근데 같은 건 아니란 말이죠... 저도 댓댓 쓰다보니 궁금해지네요.
23/07/22 21:34
제가 참고한 건 이 영상입니다https://www.youtube.com/watch?v=HL5N56Alakk&t=1101s
5:30경에 나오는 말로는 상벌점같은 것도 조례에서 못하게 막아놓았다는데 이런 상황에서 교사가 뭘 할 수가 없죠.
23/07/22 21:48
노조나 교원단체의 민원처리지원, 전문가상담지원, 법무지원을 받아서 문제에 대응할 수 있습니다.
조례해석과 관련해서 압력단체로서도 기능할수 있고요. 조례를 유지해도 교사 노동권을 강화하면 되는 일입니다.
23/07/22 22:51
저분이 그런 단체의 고문 변호사입니다.
그런게 지금 안되니까 조례의 부당함을 지적하는건데 이걸 협상력부족으로 돌리면 안되죠. 협상력을 강화하는것도 필요하겠지만 그것만 하라는건 교사측이 더 많은 비용을 감수하라는 뜻밖에 안 됩니다.
23/07/22 23:12
교권침해 심각한데 ‘교권보호조례’ 상정 안한 서울시의회
https://m.asiatoday.co.kr/kn/view.php?key=20221222010011576 진영논리 때문에 교권보호조례안을 상정시키지 못했습니다.
23/07/23 00:02
심지어 교권보호 조례안을 발의한 건 전교조와의 연관성을 지적받는 조희연 교육감이고, 좌절시킨 건 국힘당 쪽이네요.
교권보호를 누가 추구하고 누가 방해하는 건지...
23/07/23 11:05
진보로 분류되는 서울시 교육감 조희연이 교권보호조례 추진했는데 국민의힘이 다수인 서울시의회가 막았네요.
교권보호를 누가 추구하고 누가 방해하는 건지...(2)
23/07/23 01:47
노동자가 단체교섭력을 더 얻으면 사용할 수 있는 자원을 더 얻을 수 있습니다.....
제가 말씀드린 수단을 운용하는데 고용주의 비용분담을 단체교섭을 통해서 얻어내는것도 가능하고요.
23/07/22 22:17
근본적으로 교사의 근로자적 성격이 부정되서 생기는 문제라서 학생인권이랑은 별로 상관 없는 이야깁니다.
그렇게 믿고 싶어하는 몇몇 사람들이나 헛소리 하는거지.
23/07/22 22:52
그것도 중요하지만 아동대상으로 뭐든 하지못하게 막는 것도 중요한 문제입니다.
상벌점제를 한다고 고소고발 위협을 받는게 근로자적 성격이랑 무슨 상관인가요
23/07/22 23:26
(수정됨) 일단 [아동 대상으로 뭐든 하지 못하게 막는 거]랑 이번 초등교사분이 스스로 목숨을 끊으신 사건이랑의 관련성은 어떻게 논증하실 생각이신가요? 고인이 겪었던 어려움에 대한 증언이 '학생에게 뭘 못했다'가 아니라 '학부모의 민원 때문에 힘들었다' 등 학부모를 지목하고 있는데요...
23/07/22 23:55
학생에게 뭘 하면 뭐든지 일단 걸리는게 현실이니까요?
https://www.yna.co.kr/view/AKR20230720070800055 민원이 하늘에서 뚝 떨어지는 것도 아니고 결국 무언가 이유가 있으니까 벌어진 일인데 그 이유라는게 붙이기 나름인게 현실이죠. https://www.facebook.com/seoul.teachers.union/posts/pfbid032TiTneL99oa7YxGWjLDeES4CNXBZS5KfBHcm5xS6h4qt79ibHuR9mh5tuBWLjELsl 학생에게 환청이 생길 정도로 괴롭힘당하면서도 적절한 지도 수단이 없어서 고통받았는데 민원대처만 신경써서 해결될 일이 아닙니다.
23/07/22 23:59
링크해주신 내용에도 학부모 민원 얘기가 훨씬 많은데요.
그리고 학생에게 대한 지도 수단이 없는 건, 학생 인권 때문이 아닙니다. 학생인권조례가 지도 자체를 거부하거나 모든 지도 수단을 무력화하던가요? 교사들이 학생에 대한 지도를 어려어하는 가장 큰 원인도, 지도에 뒤따를 '학부모의 민원'일텐데요. (학생인권조례가 아니고요)
23/07/23 00:02
(수정됨) 그 민원이 조례를 근거로도 이루어진다니까요?
https://www.youtube.com/watch?v=HL5N56Alakk&t=1101s 교사단체에 속한 변호사분이 조례를 근거로 민원이 오는게 현실이라는데 학부모 민원만 손 본다고 해결이 될리가요. 학생 인권을 챙기는 취지는 문제가 없죠.일부 문제 있는 조항들이 문제입니다.
23/07/23 00:12
(수정됨) 교총계열 변호사님이 그런 주장을 하시는 거야 변호사로서 자신이 대변하는 대상의 주장을 대변하시는 것이고요, 게다가 저 분은 경기도 교총 대변인이어서 관할 지역도 다를텐데요. (지역이 다르면 당연히 적용되는 학생인권조례도 다릅니다.)
유튜브 영상 말고 실제 서울시 학생인권조례 조항을 근거로 말씀해주세요. 그렇지 않아도 위에 쓰신 댓글 보고 나서 제가 서울시 학생인권조례 조항들을 살펴봤는데, 위 댓글에서는 이 영상에서 '상벌점같은 것도 조례에서 못하게 막아놓았다'고 한다고 소개해주셨지만, 막상 서울시 학생인권조례에서 그 역할을 하는 조항이 안보여서요. (오히려 상벌점제의 존재를 상정한 조항은 있어도요) 제가 못 찾는 것일 수도 있을까 싶어서 여쭙는 겁니다. 정확히 어떤 조항 때문에 상벌점제나 그밖의 지도를 못한다는 건가요?
23/07/23 11:38
직무수행의 결과를 조직이 아니라 근로자 개인이 뒤집어 쓰니까요.
그놈의 교권 신장시켜서 학생을 체벌할 권한을 부여해줘도 지금 구조에선 손끝하나 못 건드립니다.
23/07/22 21:26
;;;뭐 흑인인권운동으로 인해서 백인이 힘들어졌으니 흑인인권을 깍자도 아니고;;(좀 맞지 않은 비유긴 한데 딱히 안떠오름)
여튼 학생인권은 챙기고 조정하면 되지 교권을 위한 제반을 마련하고 대처하면 되는거 아닌가; 이걸 이렇게;; 대통령과 대통령실의 발언들이 큰 문제가 되니 엡을 꼬매야하나요...고쳐쓰려고 하고 다른 대응책을 마련해야지..저 논리면 지금 윤석열은 쓸모없는데;
23/07/22 21:40
맥락이랑 단어 선택 하나하나 모두 저열하고 치졸하네요
일본이랑은 그렇게 담대한 미래 찾으시더니 정작 민주당한테는 과거를 이용한 프레이밍 싸움
23/07/22 21:43
제가 요새 개인적으로 하는 생각인데, 윤석열 정부가 굉장히 극우적인 생각을 하고 있는 건 의심할 수 없는 사실입니다만 실제 국정운영을 그렇게 할 거란 걱정은 오히려 점점 줄어들고 있습니다.
대통령이 가지고 있는 생각과 별개로, 그런 극우적인 정책을 실제로 시행했을 때 생길 사회갈등을 감내할 능력과 의지도 없고 뇌내의 극우 사상을 현실정치로 실현하기 위해 필요한 디테일을 챙길 능력과 의지도 역시 이 정권엔 없어 보입니다. 그냥 말만 저렇게 세게 하는 거죠. 그럼 지지자들이 좋아하니까. 그리고 사실, 저런 극우적 사상을 실제로 실현시키면 정작 지지자들이 정말로 좋아할까? 하는 의심도 있을 겁니다. 맨날 노조 욕하고 노동유연성 타령 하던 사람들도 막상 주69시간 한다고 하니 다들 반응이 별로였잖아요. 물론 대한민국 대통령의 사상이 무슨 극우 유튜버 수준이라는 사실 그 자체에서 오는 스트레스와 불안감은 당연히 있습니다만.
23/07/22 23:27
저런 말을 한다는 것에서 증명되는 수준이 역으로 그 말을 절대 현실로 옮기지 못할 것임을 증명하고 있는 아이러니함. 동의합니다 크크크 요즘은 그냥 재밌어요.
23/07/22 21:45
본문에 인용하신 부분보다 더 주옥같은 부분은 아래 발언이네요. 너무 비장해서 오히려 웃음이 나오는...
["북한 지시에 따른 종북주사파의 대한민국 붕괴시나리오가 차근차근 진행됐던 것으로 진단한다. 소득주도성장으로 '경제파탄', 탈원전으로 '산업파탄', 4대강 조작으로 '치수파탄', 학생인권조례로 '교육파탄'을 일으켰다" "윤 대통령의 향후 국정 운영 방향은 좌파 정권 5년 동안의 대한민국 붕괴시나리오를 다시 원상복구 시켜 나가는 데 집중될 것"] 발언 자체는 논평의 가치도 없다고 보는데, 지난번과 마찬가지로 대통령실의 메시지 전략에 대한 심각한 문제가 있다고 봅니다. 물론 어느 정권이나 '청와대 핵심관계자' '익명의 청와대 고위관계자' 등으로 표현되는 식으로 대통령실 의견이 보도되어 왔지만, 주로 그건 공식브리핑에서 설명하기 애매한 뒷얘기를 추가로 설명하거나, 애매한 사항을 슬쩍 던져보거나 하는 식으로 쓰여왔습니다. 그런데 이 정부는 주로 실명으로 하면 논란될만한 '막말'이나, 욕먹기 딱 좋은 '이상한 의견'을 익명으로 자신있게 내는 신박한 용례를 보이고 있습니다. 일단 (국민은 어느 말을 어느 고위공직자가 했는지 알아야할 권리가 있기에) 공직윤리에도 맞지 않는 행동이지만, 그건 일단 넘어가고요.... 이게 전략적으로 정권에 도움이나 이득이 되는 행동이라고 생각하는건지 궁금합니다. 익명으로 내니까 본인은 괜찮겠지만 본인이 먹어야할 정치적 부담을 고스란히 정권에 부담시키는 행동인거죠. 국민들이 익명 인터뷰와 실명 인터뷰와 공식 브리핑과 대통령 발언의 무게감을 정확하게 구분해서 받아들일까요? 그냥 헤드라인은 이 글의 제목처럼 [대통령실, "~~~"] 라고 날 뿐이고, 그냥 저 막말은 대통령이 말한거랑 비슷하게 여겨집니다. (물론 저런 발언이 나오는 분위기나, 딱히 반박도 없는걸로 보면 실제 대통령의 생각도 비슷할것 같긴합니다;) 저 발언을 좋아할만한 계층이 분명히 있습니다. 근데 그 핵심 지지의 지지를 공고히해봤자 도대체 어디에 도움이 될까요? 과연 총선이나 대통령 지지율에 도움이 될까요? 전략적인 문제도 있지만 공적 영역에서 막말의 역치를 계속해서 높이는것도 참 걱정이 됩니다. 이명박, 박근혜 정권때도 전혀 이렇지 않았습니다. 극우의 영역이 없어질 순 없겠지만 있어야 할 영역 (태극기 집회, 극우 유튜브 채널)에 있어야 하는건데, 이제 공적 담론으로 삐져나오는것은 상당히 문제가 있습니다. 이렇게 되면 당연히 그 반대급부로 극좌의 영역도 삐져나올수 밖에 없는 거고, 극단적인 양극화는 점점 더 정치의 피로화와 무관심만 불러오게 되겠죠.
23/07/22 21:54
저말의 옳고 그름을 떠나서 대통령이나 국민의 힘은 지금 지지율이 최대겠네요 다음 총선은 모르겠고 대선에선 질거같은데 무슨깡이지 대체
23/07/22 21:59
인간으로서 지켜야 할 최소한의 품위마저도 잃은 발언이 아닌가 합니다.
미친 것 아닌가 싶습니다. 속으로 그렇게 생각이야 할 수는 있어도, 대통령실에서 이 따위로 말한다는 것 자체를 이해하기 어렵습니다. 양심이야 기대도 하지 않았습니다만, 이 따위 발언을 내 뱉는 대통령실을 그래도 참고 견뎌야 한다는 것이 뭐라 할 말을 잃게 합니다. [메모장메모장] 진심으로 차라리 박근혜가 나았다 싶습니다.
23/07/22 22:17
이번 정권의 정치 인식이 얼마나 수준 낮은지, 얼마나 무능력한지, 얼마나 부패했는지 대선때부터 지금까지 수백건이 넘는 뉴스로 국민들을 경악하게 하고 있지만...
모든 분야에 걸쳐 상상이상으로 나라를 혼란에 빠트리고 있어도, 심지어 나중에 imf 금융위기급으로 나라를 망하게 할 지경까지 와도 이번 정권을 지지해줄 40%의 사람은 그렇다고 쳐도, 최소한의 정상적 판단을 할 수 있는 젊고 상식있는 사람들이 이번 정부를 끝까지 지지할거라는 불안함이 정말 나라의 미래를 걱정하게 만드네요.
23/07/22 22:21
박근혜 이후 문재인에게 큰 기대를 하고 저급한 갈라치기에 실망을 했는데
이후 윤석열은 진짜 하하하하하하하하하하하하하하하핳하하하하핳하하하하하핳핳하핳하하하하하하하하
23/07/22 23:46
https://www.kukinews.com/newsView/kuk202307220002
[단독] 대통령실 “尹 국정방향, 종북주사파 망친 5년 원상복구 집중” - 2023-07-22 대통령실 핵심 관계자는 22일 쿠키뉴스에 “최근 발생한 초등 교사의 극단적 선택은 '학생인권조례'가 빚은 '교육 파탄'의 단적인 예”라며 “과거 종북주사파가 추진했던 대한민국 붕괴시나리오의 일환”이라고 진단했다. 일단 쿠키뉴스 단독 하나긴 합니다.
23/07/22 23:43
(수정됨) 아니 제 눈을 의심하게 만드는데요
뭐요? 종뭐? ????? 대통령실이 뭐라는거에요 지금 진짜 커뮤니티 극우들이나 좋다고 박수칠 소리를 저렇게 당당하게
23/07/22 23:44
https://www.gallup.co.kr/gallupdb/reportContent.asp?seqNo=1407
[갤럽리포트 데일리 오피니언 제551호(2023년 7월 3주) - 경제 전망] 2023/07/20 · 조사기간: 2023년 7월 18~20일 [대통령 직무 평가- 긍정 33%, 부정 58%] <세대별> 20대 : 긍정 23% / 부정 60% 30대 : 긍정 23% / 부정 62% 40대 : 긍정 21% / 부정 76% 50대 : 긍정 32% / 부정 64% ------------------------------- 60대 : 긍정 49% / 부정 43% 70대~ : 긍정 55% / 부정 37% 보수 288 / 중도 327 / 진보 268 / 모름,응답거절 117 저래도 되는게 현재의 우리나라니까요.
23/07/23 00:39
학생인권조례 반대하는 현직교사가 얼마나 있을까요? 학생인권조례 없애달라는 교사들 얼마나 있는지 뉴스라도 좀 검색해봤다면 저런 소리 못할텐데요. 교사들이 주장하는건 교사의 인권을 보호해달라는 제도적 장치입니다. 문제학생 격리 및 보호, 학부모 갑질 예방, 교사의 신체적정식적 폭력 방지 등의 제도적 장치 마련이 핵심입니다. 저딴 헛소리가 아니구요.
23/07/23 02:56
아직도 멀었죠. 정확히는 임기 끝나기 전까지 계속 반복될 일이구요.
여전히 문재인은 어땠네, 문재인 정권에서도 그랬네, 문재인 문재인 하는 사람들이 제법 있으니 저래도 아무 상관이 없습니다. 어차피 현 정권은 그분들만 만족시키면서 갈 예정이니까요. 지지율이 10%대가 나오지 않는 이상 조금도 흔들리지 않을거고, 지지율이 10%대가 나오는 일은 없을겁니다. 이 시점에서 괜찮다. 문재인보다 낫다. 생각하는 사람은 윤석열이 무슨짓을 해도 그렇게 생각할거라서.
23/07/23 08:59
펨코 디시는 물론이고, 네이버웹툰 댓글란만 가도 문재인 이재명 욕하고 비아냥 거리는 건 무맥락으로 달리고 베댓에 오르는데
현정권은 뭔 짓거리를 해도 그런 거 안올라오죠.
23/07/23 15:24
네. 이말이 맞습니다. 인터넷만 보면 현정부가 잘하고 못하고 상관없이 여전히 문재인 이재명 민주당 조롱하는거 올라오는게 무슨 가스라이팅 당하는수준으로 올라오고 정부까는순간 그들 지지자 멸칭으로 몰이당하는게 디씨 블라 네이버 등등 대다수 커뮤들 일반적인 분위기입니다. 이말은 즉 여전히 문재인보다 낫다 이재명되는거 막았으니 된거다 민주당만 집권안하면 된다. 라는 뜻이기도 하고요. 또 뉴스에서도 매번 민주당이 유언비어 퍼뜨리며 꺵판놓는다는식의 내용위주로 나오고 있고요. 신문 전달 겸 매일 신문 1페이지 정도만 보는입장에서도 저런거 위주로만 나오고요. 똑같이 알바도 쓰고 밭갈이도 할텐데 확실히 이쪽이 이런능력은 월등합니다.
23/07/23 03:30
눈이 순간 두배는 커졌네요 제목보고
이거 진짠지 아닌지도 안 믿겨져서 일단 지켜보겠습니다. 아니 이게 말이되나 이게 진짜면 전 총선때 어디 투표할지 결정을 이걸로 최종적으로 내리게 되겠네요;;;
23/07/23 06:35
황교안이 대통령이 되었어도 이 정도는 아니죠. 그냥 선거이긴 황교안이라고 하고 싶은데, 그렇게 말하기엔 황교안한테 미안하네요.
23/07/23 08:13
저게 요새 우파들의 세계관(?) 입니다. 윤통이 말하는 "카르텔"이란 바로 종북주사파를 말하죠. 그 세계관에 따르면 우리나라는 이미 종북주사파들이 프리메이슨처럼 이 나라를 막후에서 조종하고 있고, 애국보수들은 거기 저항해서 싸우는 용사들이죠. 딱 큐아넌들과 같은 논리에요.
23/07/23 11:27
대통령 격노, 대통령실 기강잡기, 대통령실 물갈이, 비서관 입단속 등등
대통령실 내부에 대한 대통령의 강한 발언을 최근 뉴스에서 접한적이 거의 없는것 같아서 몇일내로 대통령실에서 대통령이 격노했다는 식으로 강력 부인하지 않는 이상 [핵심관계자 = 대통령] 으로 봐도 크게 문제될건 없다고 봅니다.
23/07/23 11:40
애초에 문제의 초점은 학부모의 교권에 대한 지나친 간섭인데
체벌=교권 인양 인식하는 사고방식은 그냥 50년 전 사람의 인식일 뿐입니다
23/07/23 11:50
실제로 저런거면 제정신 아닌거죠.
다만 뉴스에 등장하는 “익명의 관계자”는 그 주체가 여야 막론하고 항상 있었습니다. 규모 다양한 언론매체가 한두개가 아닌데 ”반론 안하면 사실“이다에는 동의하기 어렵네요.
23/07/23 12:09
정상적인 집단이 아니니 정상적인 발언을 안 할 가능성은 높죠. 할수도 있다 봅니다.
다만 비난은 실제로 한 것에 대해서 하는게 맞다고 보거든요 제가 동의 못하는 부분은 댓글들에서 보이는 익명의 관계자를 인용한 쿠키뉴스도 반론 안하면 사실일거다라는이 부분이고요.
23/07/23 12:01
여야 관계자...가 아니고 대통령실 관계자라서....
여당 혹은 야당쯤 되면 조직 규모가 엄청나게 큰 데다가 전현직을 포함하는 구조라서 사실상 거의 의미 없는 수준까지 희석될 수 있습니다. (ex. 전 민주당 지방시당 위원....) 대통령실은 조직 규모도 작고, 전 대통령실 관계자는 의미가 없습니다.(설마 문재인이 했을리는 없으니깐....) 대통령실 관계자 = 현 직원 이 될 수 밖에 없는 구조에요..... 이 정도로 쎈 워딩은 찾으려면 바로 색출 가능합니다...
23/07/24 12:22
이지경인데도 대통령실에 대한 신뢰도가 상당히 높군요.
더이상 무엇을 보여줘야 그 믿음이 사라질까요? 저 개인적으로는 이미 무정부상태고 각자도생이라고 생각하면서 삽니다.
23/07/25 22:41
'익명의 관계자' 문제에 대해서는 위에서 볼 만한 얘기가 나온 게 있군요.
https://pgr21.co.kr/freedom/99276#4791338
23/07/23 19:53
일단 학생인권조례가 있는 지역보다 없는 지역이 더 많습니다. 없는 지역에는 교권침해가 안 일어날까요? 아니요 똑같습니다. 지금 교권침해와 인권조례는 상관이 없습니다.
23/07/24 01:44
이게 정답이죠. 진짜 답답한 게, 사람들이 잘 모르고 이야기하는 건 일단 그렇다 쳐도, 대통령+대통령실이 저렇게 말하는 건 극우니 뭐니 하기 전에 사실관계가 틀린 이야긴데 말이죠..
23/07/24 01:45
그냥 거두절미하고 서이초 사건은 그냥 노동권 문젭니다. 노동자가 노동하다 지나친 민원 등에 시달리다 죽은 거예요. 이걸 노동 문제로 안 보고 자꾸 교사가 과거보다 권위가 떨어져서 그렇다는 보수적 접근을 하면 진짜 망합니다. 저런 부모가 교사들이 때리면 민원을 안 넣을까요? 장담컨대 더 심할 겁니다. 그럼 이제 선생들은 체벌도 차별적으로 하겠죠. 더 가난하고, 부모가 특별한 권력이 없는 아이들 위주로.
23/07/24 08:29
교사들은 부모 직업, 나이, 직위 그 어떤 것도 알 방법도 없고 알고자 하지도 않습니다. 그리고 체벌 하고싶은 사람 없고 체벌 없어진지 10년도 넘었습니다. 교사의 권력=체벌이 아니니까요. 또 권력이 있는 부모때문에 일어진 비극 절대 아닙니다. 부모가 누가 되든 일어날 수 있는 일입니다.
23/07/24 23:46
제가 언급한 if는 과거처럼 선생이 권위로 체벌하던 '보수적 접근'입니다. 그 시기엔 실제로 학생 성적, 부모 지위 등으로 차별 많이 했어요. 체벌하고 싶은 사람 없다기엔 제 초등학교 선생인 친구는 일 시작한 순간부터 체벌 부활해야 한다고 계속 말하고 있기도 합니다. 이게 다수 의견은 아니겠지만, 누군가는 과거를 그리워하고 있어요. 그게 실체 없는 '교권'이라 생각하고요.
23/07/27 18:48
요즘은 교총이 체벌 부활 이야기 안 하나 보죠? 그것과는 별개로, 제 댓글 주 내용은 애초에 교사들이 단순히 체벌 부활시키고 싶어한다는 말이 아닙니다. 위 댓글도 왜 다셨는지 잘 모르겠는데, 제가 한 댓글의 핵심은 노동권이 핵심이고, 단순히 예전과 같은 보수적인, 교사 권위만 올려서 해결하려는 건 좋은 방향이 아니라는 거죠.
23/07/25 00:08
종북주사파가 그렇게 횡행하는게 현실이면 왜 검경은 방치하고 안 잡아가두는건가요? 압수수색하고 잡아가두는거 엄청 좋아하는거 같던디. 대통령실이 대놓고 비난할 정도의 종북주사파면 그건 반국가집단일 것이 틀림없는데, 잡아가두면 되는거 아닌지? 그걸 왜 건들지도 못하면서 되도 않는 언플질이나 해대나 싶습니다. 못하는거면 종북주사파가 그렇게 횡행하는데도 손도 못대는 무능이니 그만두시고, 안하는거면 끔찍한 직무유기니 그만두시죠 후후
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