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20/03/26 19:29
RPS 로 국한하지 말고 RPF 자체를 문제 삼아야죠.
RPS 는 동성에게 하는 팬픽, RP F는 성별 관련 없이 하는 팬픽이니까요. 동인 문화 자체가 음지에서 일어나는 일이기는 하지만 실존 인물을 대상으로 할 때는 조심스러워야 한다고 봅니다.
20/03/26 19:30
제가 알고 있는 아이돌이 RPS로 많은 피해를 입어서 이것에 관해 이야기를 했습니다.
만약 RPF에 대해 더 잘아신다면 얘기해주시면 좋을 거 같아요.
20/03/26 19:34
쉽게 얘기해서 RPS 는 아이돌을 주인공으로 BL을 쓰는 거라면, RPF 는 아이돌을 주인공으로 야설을 쓰는 거죠.
남자애들이 여자 아이돌을 대상으로 야설 쓰는 경우도 있어요. 물론 그 사람들이 팬은 아니지만요.
20/03/26 19:51
예전 인터넷 야설 게시판에 모 걸그룹 야설들이 종종 올라왔는데 심지어 거기서도 퇴출당했습니다.
RPS랑은 취급이 좀 많이 달라요
20/03/26 19:37
이 경우는 성적 대상화 라고 표현하기는 좀 모자란 거 같아요.
이해하기 쉽게 말하면 현존 아이돌로 BL 쓰는 건데 이건 성적대상화라기 보다는 성도착에 가깝죠.
20/03/26 19:57
저는 성도착도 실제로 문제를 일이키기 전까지는 문제 없다고 생각합니다.
가령 히토미에서 로리 망가를 읽는다거나 강간 야동 본다거나 해서 문제있다고 할 순 없다고 생각해요. 근데 아이돌로 bl 소설 쓰는 건 그냥 성도착이 아니라 성희롱이죠.
20/03/26 22:50
본문의 경우에는 성적 대상화라는 단어는 너무 광범위하다고 생각합니다.
BL에 대한 인식이 흐려서 문제가 되는지 안 되는지 모르겠고, 어디서부터가 윤리의 영역이고 어디서부터가 법적인 영역인지 감이 잘 잡히지 않아서 의문을 제기하는 건데 돌아오는 건 인신공격이네요.
20/03/26 20:10
전 딱히 성을 신성시하는 사람은 아니라서요. 실제로 악플을 달거나, 스토킹하거나 위협을 가하면 그 때부터는 문제가 됩니다.
해당 인물에 대한 팬심을 성욕에 기반하여 표현하는 것이 연예인에 대한 성적 대상화일 텐데, 그거는 문제가 안 됩니다.
20/03/26 20:27
본문에 사실인진 모르겠으나 남 아이돌 당사자가 울었다는 얘기도 있고, 이것과 대략적으로 비슷한 상황이 여자 아이돌의 특정 부위를 확대해서 움짤로 재생산하는 건데 그건 실제로 불편해했던 여 아이돌이 있었죠.
20/03/26 20:57
그건 성희롱이 아니죠. 음란물 유포 및 명에훼손이지. 남자친구가 여자친구에게 섹드립 치는 건 문제가 안되지만, 성관계 영상을 인터넷에 올리면 뭐가 되겠습니까?
20/03/26 22:45
(수정됨) 그러니까
1. 님은 지금 저를 시험하려고 했고 2. 지금 일침을 날리는 건 제가 아니라 님 쪽인 것 같네요. 그리고 저는 이 문제에 크게 관심이 없답니다. 전 누구에게 일침을 날릴 생각도 없고 항상 배우고 듣고자 하는 마음가짐이고, 연역적으로 의견을 전개해야지 예시로 설명하면 안 된다고 생각합니다. 증명을 해야지 왜 예시를 드나요? 애초에 저는 최초 댓글에서 성적 대상화가 왜 문제인지에 대해서 질문을 했습니다. 저는 성적 대상화의 실체가 뭔지 정확히 모르겠어서 질문을 한 거고, 커플간에 행해지는 건 성적 대상화인가, 어디부터가 성적 대상화인지에 대한 답을 듣고 싶었는데 돌아오는 건 그저 인신공격이네요. 님의 인신공격은 이번이 처음이 아닌 것으로 기억하고 있습니다.
20/03/26 19:31
저는 그래서 남자가 여자한테 사과할일인지 모르겟습니다 여자가 안하는거면 사과해야할거라 생각하는데 아니거든요
당연히 이런건 남자가 많이 하는데 성욕이 더 큰게 남자라서 그렇다고 생각합니다 그래서 남자가 여자한테 잘해줄려고 하는거고 그래서 여자가 연애시장 갑위치인거고
20/03/26 19:46
RPS를 포함한 전체적으로요 밑글이랑 연관된 얘기니까요 밑글에서 여자한테 사과해야하니 ...
전 정말 여자는 성적대상화 안하고 외모품평안하고 여성은 그냥 피해자고 착한기만 하다면 전 사과해야한다고 생각합니다만 아니죠 남자가 좀 더 많을뿐
20/03/26 19:53
다른 글 내용도 포함하시는 거였군요...
반박하는건 아니고 제 생각에는 전체적으로는 남자가 겉으로 들어나는건 많은데 실질적으로는 별다를것 없다고 생각합니다. 상대적으로 수동적이고 성적관심을 숨기는게 여자 입장에서 유리 했으니 들어나지 않았을 뿐인것 같아서요.
20/03/28 05:48
‘성욕이 더 큰’ 것이 익스큐즈 해줄 이유는 될 수 없죠. 단순히 빈도나 주도권의 의미로 말씀하셨을 수도 있지만 단어 하나도 신중하게 사용해야할 문제입니다. 애초에 남성이 성욕이 더 큰게 사실인가에 대해서도 의견이 분분합니다. 실제로 약간의 차이가 있을 수 있지만 대부분은 권력의 차이에서 오는 문제라고 생각하는 사람도 있고요. 개인적으로는 성욕에 있어서 타고난 호르몬과 성장과정에서 온 차이는 반의 반도 안될거라 생각합니다. 표현이 억압되어있는 경우가 많을 뿐. 실제로 여자도 권력을 잡으면 남자를 성희롱하는 경우가 있는데 이것은 오히려 남녀간의 성욕이나 욕구 표현 방식이 알고보면 그렇게 큰 차이 없다는 증거가 될 수도 있겠네요.
20/03/26 19:31
이걸 오히려 기획사 등에서 이용하기도 하죠. 커버사진 등을 찍을때도 커플링을 감안해서 한다고...
예전에 그쪽에 심취한(?) 사촌동생한테 들었던건데, 사진 하나하나 보여줘가면서 이건 이렇게 저건 저렇게 연결된다고 설명하는데.. 소름이..
20/03/26 19:43
제가 밑에다가도 적었던 의견이지만, 요즘 흐름이 진짜 잘생기고 예쁜 남자. 여자만 연애할 수 있는 상황을 만드는 것 같습니다. 소비하는 거 보면 잘생기고 예쁜 사람은 성적인 망상이나 동경의 대상이지만, 그렇지 못한 사람들은 싸잡아서 패배자 취급하는 문화가 대세에.. 실제로 그렇게 잘나지 못한 대부분의 사람들이 성별 편가르기를 소모하고 있으니 참.. 안타까울 따름입니다. 다 자기들한테 족쇄가 된다는 걸 모르는지
20/03/26 19:53
과장 하나도 안 보태고, 평범한 매력과 조건의 소유자들이 성별 편가르기를 하는건 자기 발등 찍는 거랑 하등 다를바가 없죠.
일정 이상의 인구집단에 대한 비난은 언제나 반작용이 있어서 결국 반목을 초래하는데, 하물며 남자와 여자라는 거대한 집단끼리는 말할 것도 없는..... 그렇게 성대결 구도로 갈수록 평범한 사람들은 연애시장에서 도태되고 매력 상위의 사람들만 모든걸 가질수 있게 될테니
20/03/26 20:04
근데 흐름이 진짜 그래요 선남선녀들은 누릴 연애 다 누리고, 그냥 나머지 대다수 사람들만 서로 혐오하고 피터지게 싸우니까 그걸 자기들이 인식을 못해서 그러는건지 아니면 그냥 포기하고 멱살잡이 하는건지 답답합니다
20/03/26 20:08
이게 더 웃긴건, 요새 매체가 발달해서 평생 한번 만나볼까 말까한 압도적 매력의 소유자들을 누구나 인방이나 SNS등으로 볼수 있게 되면서 평범남녀의 연애에 장벽이 올라가고 있던 상황이었는데... 그게 더 가속화되는게 아닌가 하는 걱정이 큽니다.
자신들이 쌓고 있는게 성별간 전쟁을 위한 성벽이 아니라 연애시장의 진입장벽이라는걸 진짜 모르는 건지...
20/03/26 20:14
그래서 저는 나중 가면 죄다 성형하는 시대가 오리라고 봅니다. 아니면 인간과의 연애를 포기하고 대체적 연애 대상을 찾게 될 거라고 봐요. 예컨대 인조인간이라든지... 기술이 우리를 구원해주지 않을까 하는 그런 막연한 낙관을 가지고 있습니다. 현시대적 가치관에서 보자면 그게 과연 좋은 미래일지는 모르겠지만요. 아니면 테드창 소설에서처럼 외견에 대한 미감을 제거해주는 장치가 나올지도?
20/03/26 20:54
(수정됨) 그래서 여성단체들을 없애야한다고 봐요 돈이 안되도 난리칠것들인데 여성단체들은 그게 돈벌이가 되니까 더 심하죠
원인은 진짜 남자가 한건지 모르겠지만 지금은 그냥 페미니즘쪽에서 여혐몰이로 남혐조장하는거고 남자들은 그냥 반박하는거라 생각합니다
20/03/27 10:02
인과가 반대일 수도 있습니다. 서로 적대하니까 도태되는 게 아니라 이미 도태된 지 오래라 적대밖에 할 게 안남았는지도요. 이미 도태된 사람들에게 편가르기하지말라고 하는 건 허망한 얘기일 수 있죠. 그럼 대신 뭘 해줄 건데?
20/03/26 19:52
(수정됨) 간단하게 [유료 블로그] 입니다.
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20/03/26 19:51
성적대상화라는 건 늘 일어나고 누구나 하고 있는건데
그게 타인을 기분나쁘게 하면 안되겠지만 그 기준이 모호하죠. 여하간 그 자체가 문제는 아니라 생각하는데 뭐든 정도의 차이가 있는 법이라.. 멋진 연예인이 날 성적대상으로 생각해준다 vs 와 저런 놈이 날 딸감으로? 처럼 대상인 사람의 잣대자체가 말이 안되기도 하고..
20/03/26 19:55
하지만 아이돌 여팬 = 젊은 여성 = 래디컬 페미의 교집합은 엄청나게 겹치고, 여성 성상품화는 욕하는데 남성 성상품화는 즐기는 계층이죠.
20/03/26 20:00
저도 그래서 서로 걍 그런거에 크게 반응안하면 좋겟습니다 한국은 너무 심하게 반응하는거라고 봐요 특히 여성관련해서는
외국처럼 바닷가에서 걍 비키니 입는게 아무렇지 않을정도로 되는게 서로 좋을거 같은데 여자는 갈수록 더 감쌀려고 하는 거 같아요
20/03/26 20:02
픽션이 아니고 슬래쉬인 시점에서 성적대상화가 아니라는게 말이 안되죠.
당사자의 성적지향따위 고려하지 않고 자신의 성욕을 위해 BL로 만들어 버리는 거잖아요
20/03/26 19:56
미성년 여자 아이돌을 대상으로 야설을 쓰면 사회적으로 터부시되지만,
미성년 남자 아이돌을 대상으로 BL물을 써도 팬덤 때문에 입다물고 있어야 하는게 현실입니다. 이미 5년전 여초 커뮤니티인 여성시대에서 온갖 불법을 자행하던 탑씨 및 남아이돌 대상 bl물 공유하던게 탄로난 적이 있었죠.
20/03/26 20:01
그냥 여성들의 역겨운 내로남불일 뿐이죠
저도 다른 커뮤에서 여초들이 당당히 음란물 공유하더라라는 자료들을 몇 번 봤었습니다 볼만한 외국 포르노라며 링크를 공유 하고 심지어 리벤지 포르노 업로드 된 주소를 공유 하더군요 하지만 그 여초 구성원들은 죄의식도 없고 문제 삼는 이도 없고 공론화 되지도 않습니다 이미 여성들이 사회적인 권력이 되었기 때문이죠
20/03/26 20:04
메갈 라이즈 이전에는 여성위주의 비공개 사이트에서도 회원들의 합의로 RPS는 절대 수면 위로 올리지 말라가 룰이었어요.
당시에만 해도 충분히 이게 문제가 될 수 있다는 합의가 있었는데 메갈이 나오고 나서는 이제 스스로의 욕망에 브레이크를 안거는거 같죠.
20/03/26 20:10
비공식 아이돌 팬까페 같은데서 인쇄물도 만들어서 공구하고 그러던데;; 그게 GOD 가 한창 활동하던 시절에 본건데;;
제가 잘못본걸까요??;;
20/03/26 20:13
BL은 실제로 공구로 팔아서 돈 많이 벌고 합니다. 인터넷 한창 보급될때 여러 사이트에서 BL상품 만들어 파는게 굉장히 흔했구요.
그걸 보셨을것 같네요. 수위 높은건 비공개라서 거의 못보셨을걸요?
20/03/26 20:17
당시야 인터넷이 정말 노 브레이크 시절이고 시간이 지나면서 브레이크도 생기고 내부성찰도 좀 있고 하면서 이래저래 좋게 좀 가려나 하다가 다시 터진거죠
20/03/26 20:14
진짜 오래된 전통입니다. 그래도 옛날엔 이런게 있다는걸 들키면 매장당한다 라는 인식이 있었는데
지금은 눈치도 별로 안보는 느낌이네요.
20/03/26 20:13
저는 뭐 머리속에서 어떤 생각을 하든 자기 마음이고 야설을 읽던 야만화를 보던 가공의 창작물은 어떤 내용을 소비하던간에
자기 자유라고 생각하지만(저는 자기 머리속과 창작물로는 무슨 성향이든 상관없다고 생각합니다. 페도필리아든 네크로필리아든) 실존인물을 대입시켜서 야설을 써서 여러명이 소비하는건 영상이냐 글이냐의 차이만 있을뿐이지 여성 연예인들 사진이나 영상에 합성한 거랑 전혀 다를바가 없죠. 저는 그냥 빼도박도못하는 성범죄라고 생각하는데...
20/03/26 20:21
솔직히 저는 저거 자체는 그 야구사이트에서 아이돌 어우야짤 많이 소비하던 처지라 뭐 별 생각 없네요. 진짜 문제는 여초식 피해자 선점 포지셔닝을 바탕으로 한 내로남불이죠. 메갈의 악영향 자체도 있었고, 메갈에 눌린 탓에 과거의 인터넷 상 독점적 가해자 포지션을 빼앗긴 이류베스트 패잔병들이 가해자 포지션 대신 메갈 흉내내기를 시작한 탓도 있고 해서 남초에서도 조금씩 퍼지고 있긴 한데, 그래도 여초 원본 못 따라 갑니다. 양심이 있으면 다 풀던가 다 막던가 아니면 적당한 선에서 타협하던가 셋 중 하나만 할텐데 뭐든 피해자니까 죄다 기준이 달라서 이길 수가 없음.
20/03/26 20:22
알페스나 팬픽이 아이돌만의 문화는 아닌게 외국도 만만치 않아요. 해리포터도 팬픽이 있었고 한창 셜록 인기많을때 팬픽 수위를 보면....;; 심지어 방송에서 배우한테 대놓고 팬픽 질문하거나 팬아트를 보여주기도 하죠. 실제 배우들을 엮어서 망붕하는걸 싫어하긴 하는데 배우쪽은 브로맨스나 퀴어로 화제되면 어쩔 수가 없는 것 같아요.
한가지 분명한건 알페스는 음지문화라서 여자라도, 아이돌팬이라도 호불호 엄청 갈립니다. 싫어하는 사람은 굉장히 싫어하지만 워낙 오래된 문화라 쉽게 없어지지도 않을거에요.
20/03/26 20:35
트위터에서 bl파는 여성들은 대부분 남성혐오로 자가당착에 빠져있죠. 그러고도 태연하게 혐오와 분노로 자신들의 내면에서 눈을 돌립니다.
20/03/26 20:40
BL소비하는 여성집단이랑 현실 남성 동성애자를 혐오하는 집단이 꽤 겹치는게 황당하더군요. 그리고 제가 아이돌 좋아하면서 알게된건데 여자아이돌 상대 알페스도 압도적으로 여성쪽이 많습니다.
20/03/26 20:51
인터넷 오래 보는 사람들은 다 알죠. 결국 걔네들도 똑같다는걸...
근데 이게 어떻게 흘러갈지 참 궁금합니다. 그쪽에서 그래! 우리도 똑같아!라고 좋게 끝날거 같지는 않거든요. 아마 사이좋게 싸매고 가지 않을지...야 이러면 이란인데 크크크
20/03/26 21:41
뭐 저짓이야 역사와 전통이 있는 덕질중 하나죠..
부녀자들 사이에서도 싫어하는 사람은 싫어하는 장르지만요.. 오덕들 못지않은 부녀자들 세상은 아직 대중들에게 덜 알려지긴 했죠.
20/03/26 22:00
어차피 꼰대들은 다 야설이라고 생각할것 같네요
중요한건 메신저지 메세지가 아니니까요 뭐 조금씩 발전할거라 믿습니다 아직은 성정체성 확립의 과도기라고 생각해요
20/03/27 10:54
예전에 무한도전 멤버들가지고 이런식으로 만화 그린거 보고 이런것도 있구나 했는데...이게 여성팬들이 유난한건가요 아니면 남성팬들도 여자아이돌들 커플만들어서 이러는게 흔한가요? 여러사이트에서 걸그룹 멤버들 이래저래 묶어서 부르는건 많이봤는데 그것도 이런건가...
20/03/27 11:31
댓글들 보고 있으면 N번방 떠오르네요. 좀 지겹습니다. 여성들도 그래, 여성들도 그래. 현실은 아동성애 포르노를 26만명이 소비하고 있어요. 현실에 대한 최소한의 균형 감각도 없는 여성혐오는 그만해야 하지 않을까요. PGR 자게에 N번방 토로 하는 글 거의 없는데 이런 글만 호응 받는거 섬뜩합니다.
20/03/27 11:58
(수정됨) [성희롱 팬픽]은 남자 아이돌, 여자 아이돌 젠더를 불문하고 피해받고 있습니다. 이것을 소비하는 여성층들은 주로 트위터에 있어요.
그리고 이번에 n번방 첫 국민 청원을 만든 텔레그램 성착취 신고 프로젝트 ReSET팀이 활동하는 곳도 [트위터]에요. 가장 잘 보이는 곳에서 성착취가 자행되어 오고 있는데 왜 이런 사안은 공론화시키지 않을까요? 가해자들이 여자기때문에 공론화시켜봤자 자기들에게 이득이 없기 때문이에요. 피해자는 무조건 여자여야 하는데 이것은 가해자가 여자니까요. 괜히 들쑤셔봤자 그분들은 동조하지도 않고 심드렁할테니 아무도 입밖에 꺼내지 않아요. 누가 균형 감각이 없고 누가 섬뜩할까요? 이게 피지알만의 문제인가요? 그리고 26만명은 검증되지 않은 의미없는 숫자고, N번방 토로 하는 글은 많이 올라왔고 제 글보다 댓글도 많았습니다. 그렇게 n번방 얘기를 하고 싶으시면 직접 글을 쓰세요. 진실을 호도하지 마세요.
20/03/27 12:26
당장 아래에도 n번방 박사방 관련 글이 나오고 다음 페이지만 가도 뻔히 있고 댓글도 만선인데 호응 없다고 퉁치는게 섬뜩합니다.
n번방 박사방에서 남자들이 저 짓거리로 소비하고 있는걸 까는건 괜찮고 여자들이 남자아이돌들을 성적 대상화 하면서 자기들만의 공간에서 소비하는걸 알리는건 균형 감각도 없는 여성혐오인가요? 아 알페스는 굳이 남자아이돌로 한정하지 않습니다. 여자아이돌들도 얼마든지 성적 대상화하면서 그 공간안에서 소비하고 놀아요. 게다가 그런거 하지 말라는 팬들에게 그들은 이런 알페스에 소비 안되는 아이돌은 좆망돌이라면서 너네나 꺼지라고 합니다. 남자 아이돌이건 여자 아이돌이건 미성년자도 많습니다. 왜 그들도 마찬가지로 보호해야 한다는 얘기는 안하시고 뜬금 없이 여성혐오를 부르짓으시죠? 아이돌들도 BL이니 알페스니 존재를 알고 고통스러워 하는데 소문나면 그거 찾아다니는 하이에나들이 많아서 어디가서 싫은 소리도 제대로 못합니다.
20/03/27 14:03
균형감각 없는사람들은 여성은 무조건 피해자다라고 얘기하는 사람들이죠 남성혐오하시는 분들이 이런얘길 꺼내면 여성혐오좀 그만하라고 하는거 같아서 웃겨요
전 N번방이 피해자가 남자였으면 이정도로 난리 났을거라고 생각안합니다 그냥 피해자들도 바보고 대통령도 아무말 없이 끝날정도의 사건인데 왜 여성들어간다고 더 신경써야하는질 모르겟네요
21/01/11 10:57
여성 '문화'라고 우기는 유구한 전통의 성희롱, 성범죄에 관한 이야기인데
여성에 의한 부정한 행위를 지적하면 여성 혐오하지말라는 말 좀 안나오면 좋겠네요.
20/03/28 16:54
전 팬픽으로 수익창출한다는게 더 신기하네요.
십년전만 해도 전 조아라 죽돌이였고 그때 제일 재밌게 본게 패러디, 팬픽 란이라 많이 봤거든요. 생각해보니까 개인이 따로 단행본 만들어서 팔았던거 같기도 하고... 일본 동인지처럼...
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