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20/03/09 14:18
이탈리아만 초반에 확 뛰는데...아마 초기에 검사도 거의 안하던 시기에 확진자 뜨니까 앗뜨거!하면서 검사 돌려서 확 올라간 것으로 보입니다..
20/03/09 14:17
...저 나라는 열대지방에 있어서 바이러스 감염이 일어나지 않는 것입니다. 다들 아시잖아요.
아니면 폐가 심각한 수준으로 망가졌는데 환자가 인지도 못한 채 급사한 걸지도 모르죠.
20/03/09 14:21
확진자를 안 늘리려면 검사를 안하면 되지. 죽은 자는 말이 없으니 사후 검사 안하면 되지. 혹시 원인이 그것이어도 유족이 비공개로 하기로 원했다고 하면 되지.
20/03/09 14:27
중국 데이터가 제대로 되어 보이는 데에 놀라는 사람들도 많았던듯.. 실상은 모르겠지만서도
일본은 참... 정말 저게 진짜고 정말 시민의식이 뛰어나 손을 잘씻어서 저런거라면.. 대단하다고 해줄듯.
20/03/09 14:29
확실한 정보는 없지만 중국은 통제력을 상실하여 봉쇄된 우한지역을 빼면 저정도 수렴하지 않을까 싶네요.
우한지역을 제외한 나머지는 워낙에 인권이란게 없는 나라다 보니 봉쇄하고 막고 통제하면 저정도로 막을 수 있지 않나 싶네요.
20/03/09 14:33
데이터를 일관되게 조작해도, 예를 들자면 확진자를 1/10으로 적게 그린다고 해도 저 그래프는 똑같이 나옵니다. 추세를 보는 그래프니까요. 다만 어떤 나라는... 읍읍
20/03/09 14:34
우한쪽 데이터는 뭔가 이상하고 후려친것 같은데 그동네 자체가 통제가 잘 안되어서 그랬던것 같고...
다른지역이야 속이지는 않았을것 같습니다...
20/03/09 15:41
우한 쪽은 첫빠따로 모르고 크게 맞는 바람에 처음부터 데이터고 뭐고 정리할 능력이 안된거 아닌가 생각합니다.
(지금 일본이 하고 있는 정도에 스케일을 100~1000배쯤 키운?)
20/03/09 14:53
중국이 통제 및 대처 잘하고 있다고 자화자찬하고 있는 상황이라 (어떻게 보면 틀린말도 아니긴 하고 ㅡㅡ)
생각보다는 그렇게 많이 주작질을 하진 않을 겁니다. 그렇다고 통계를 백프로 믿을 수는 없지만..... 만일 진짜 통계를 심하게 주작질했으면 아무리 사회주의고 통제 잘하고 있다고 해도 내부에서 먼저 문제가 터질겁니다 우한 사태 초반만 해도 중국 자국민들도 중공 정권 비판하는거 대단했었거든요. 지금은 돌아보니 중공이 선녀인 꼴이 나서 의기양양 국뽕충전입니다만.
20/03/09 17:14
맞습니다. 권위주의 정권 특유의 통제가 먹히고 있죠. 인구 1100만이 넘는 도시의 이동을 봉쇄할 생각을 한다는 것 자체가 우리나라 같은 민주주의 국가에서 상상도 할 수 없는 일이기도 합니다. 처음엔 모르겠지만 지금쯤은 굳이 주작하지 않아도 비교적 맞는 그래프가 아닐까 생각합니다.
20/03/09 15:08
저건 확진자 100명 시점을 기준으로 하는거라...그 시점은 저 그래프 밖에 있을 겁니다.
그래프 끝부분의 중국 인원이 15000~17000남짓인지라...
20/03/09 15:11
아, 그 데이터는 저 그래프와는 상관 없는 상관 없는 시점인거네요.
그러면 공개된 데이터가 저 정도라는건데... 저 시점에 숨길건 숨겼어도 저런 그래프가 나온건지 저 시점에 검사 수준으로 나온 데이터인건지는 아직 알 수 없는거겠죠?
20/03/09 17:35
이렇게도 볼 수 있다 싶은게, 조작을 하긴 하는데, 추세는 지키되 규모만 살짝 손 봤을수도 있죠. 전 이럴 가능성이 있다고 봅니다.
다만 그렇다혀두 모집단, 모수를 아예 건드린 건 아니니 수습국면에 있다고 보는게 맞을 거 같구요. 체면떄문에 숫자만 좀 줄이지 않았을까 싶네요
20/03/09 14:30
기울기를 보니 확실히 경향성이 보이네요. 우리나라는 확실히 확산에 신천지 영향이 커보인다고 할게 올라와있는 중간의 기울기 자체가 달르고..
20/03/09 14:33
사실 신천지 뻥 터진 지점 이후만 보면 오히려 다른 나라들보다 기울기가 낮습니다(아, "그 나라"만 빼고...).
진짜 방역팀 칭찬만 해도 모자랄 것 같아요.
20/03/09 14:38
중국데이터가 생각보다 신뢰할만하다는게 굉장히 의외긴합니다.
물론 앞으로 더많은 데이터가 누적되면 또 다르게 평가 될수있습니다만 어쨋든 지금 좀 크게 터졌다고 할수있는 중 한 이란 이태리 이 4개국의 기울기가 매우 비슷하거든요. 이런 의미에서 우리나라 대구 신천지의 전수조사가 끝났다고 하더라도 여전히 경각심을 가져야 한다고 생각합니다. 어제 그제 순으로 줄고는 있는데 정말로 수도권쪽 확진자 숫자가 증가하는 추세로 알고있어서 언제 대구 신천지급은 아니라도 터질지 아니면 조용히 넘어갈지 가늠이 전혀 되질않아서..
20/03/09 15:12
다른 댓글에도 썼지만 일관되게 확진자를 일정 비율로 줄여서 공개한다면 기울기는 달라질 것이 없습니다. 따라서 기울기는 충분조건이라기보다는 필요조건이고, 기울기만 보고 신뢰할만하다고 얘기하긴 어렵죠. 물론 저 추세 기울기는 필요조건이기 때문에 필요조건조차 안 맞는 나라는 기울기만 보더라도 신뢰도가 떨어집니다.
20/03/09 15:15
뭐 그렇기도 한데 데이터를 중국이 먼저 뽑기는 했으니까요. 뭐 예측을 해서 확진자 비율을 일정 하게 내보냈는지는 알수가 없지만 어쨋든 이후로 크게 벌어졌다고 이야기할수있는 나머지 3국과 기울기가 큰차이가 없다고 한다면 최소한의 신뢰성은 확보 되었다라고 봅니다.
중국이 첫국가가 아니라 오히려 3번째 4번째라면 데이터의 신뢰성을 더욱 의심해 볼수는 있겠습니다만은.. 완전히 믿을만 한가에는 yes라고 말하기 어렵지만 생각보다 데이터의 훼손 이나 조작은 크지않을 가능성이 높아진건 맞죠.
20/03/09 14:54
저쪽도 뭐 비슷합니다. 마스크 구하느라 난리고, 휴지 원자재가 마스크 원자재랑 같은거다, 휴지에 쓸 원자재가 없어서 동날것이다! 이런 가짜뉴스 퍼져서 휴지를 싸그리싹싹 사재기 하고 있습죠.
저쪽 정부를 불신하는 사람들은 분명히 지역사회 감염시작됐다 하면서 번화가를 잘 안나가는 추세입니다.
20/03/09 14:59
저 사람 트위터에 약간 그래프가 더 있네요. 한국은 right path로 가고 있는듯 보인다고 코멘트https://mobile.twitter.com/AlessandroStru4/status/1236745563904802817?s=20
20/03/09 15:20
What are they doing better? 란 표현도 우리나라를 말하는 것 같은데 앞문장과 연결해서 보면 뭐 꽤 괜찮게 보긴 하나 보네요.
20/03/09 15:00
이병이 무서운게 저거 지수그래프라는거 지수그래프에서 저렇게 선형적으로 나온다는것은 실제로 지수적으로 증가한다는 의미라.... 말그대로 기하급수적으로 전염되는 병이라는 거죠.
20/03/09 15:06
세계 제일의 청결민족이니까요.
화장실의 청결함도 포인트. 검사 수의 문제가 아니고 사망·중증예가 예상보다 적은 것은 평상시의 청결함일지도. (야후댓글)
20/03/09 15:24
그래프 만든 본인은 일본의 마스크 착용습관이 도움되지 않았겠느냐 하고 코멘트 하는군요
다 끝나봐야 채점들이 될텐데 이거 끝나기나 하련지...터널이 기네요
20/03/09 15:33
동남아를 넣으면 일본보다 더 낮은 기울기가 나오지 않을까 싶고,
한국은 신천지 없었으면 동남아보다 조금 높게 나오지 않았을까 합니다. 동남아는 높은 온도와 습도가, 봉쇄할 수는 없어도 확산을 최소화할 수 있는 예로 보이고요.
20/03/09 16:45
동남아는 사실 그런것보단 그냥 제대로 발견할 의료 역량 자체도 안된다는게 팩트일거라..미국만 해도 진단키트 문제로 문제가 많았었는데 동남아는 말할 것도 없죠.
20/03/09 17:05
중진국들은 당연히 의심할만한데, 싱가포르 홍콩 대만 같은 곳들이 있어서요.
중국에서의 전파가능성이 가장 높았던 곳들인데, 아직까지 전파가 통제범위 안에 있는건 제한된 범위, 또는 약화된 감염력의 결과란 생각입니다. 홍콩 대만보다 싱가포르가 더 많은 것도, 에어컨 안 켜도 되는 딱 좋은 날씨인 (온도 20도, 습도 높음) 홍콩 대만과 항상 에어컨 돌아가는 실내가 있는 싱가포르의 차이일 수도 있고요.
20/03/09 17:24
넵. 사실 의료 역량이 있는 싱가포르 홍콩, 대만같은 곳이야 고온 다습의 영향을 얘기할 수 있다고 생각하는데 베트남 캄보디아 이런쪽 같은 경운 아예 역량 자체가 의심이 되니까요. 대다수 동남아는 싱가포르 홍콩 대만보다는 베트남 캄보디아 쪽에 가깝다고 생각되니..
20/03/09 15:52
신천지 명단을 확보하기 위해 압수수색을 해야 한다는 여론이 전체 86%에 대구 95%여도 움직이지 않는 검찰은 가루가 되도록 까고 또 까도 모자라죠.
우리나라의 이번 신종 코로나는 그냥 신천지 코로나 사태로 불러야 한다고 봅니다.
20/03/09 16:37
그러게요. 가장 선진적인 의료 방어를 질본이 하드캐리하며 보여주고 있는데, 어디서 나타난 종말론적인 테러집단 하나가... 나라 전체를 공포로 몰아넣네요. 하...
20/03/09 16:10
저 트위터 주인이 뭐하는 사람인지 궁금해서 보니까 이탈리아 피사대학 교수로 재직 중인 물리학자네요. 이슈와 관련된 전문성은 없지만.
진짜 일본 쪽은 튀네요. 평범한 국가가 아니라 일본 정도 체급이니 저럴 수 있는 것 같은데. 물론 다들 의심 중이긴 하지만.
20/03/09 16:11
마치 통계적 유의성을 받아내고야 말겠어! 라는 의지로 요령없이 실험 데이터 만진 것 마냥 너무 튀는 경향성이네요 크크
아마 일본 입장에서도 자기 빼고 전세계가 이렇게 난리통이 될 줄은 미처 예상치 못한 듯..예상했다면 좀 덜 튀었을텐데 크
20/03/09 16:16
합리적 의심이란 부분을 부정하는 것은 아니지만, 일본만 따로 떼서 대발생 국가들과 비교하는 것은 불합리한 비교로 보입니다.
일본 이외의 많은 발생이 없는 다른 나라들을 포함하는(예를 들어 미국 유럽 동남아시아) 비교를 보아야 의미가 있을 것 같습니다. 초기 감염원의 수는 대발생의 정도를 결정하는 가장 중요한 요소인데 일본의 경우 초기 감염원이 가장 높음에도 불구하고 대발생이 억제되는 듯한 모습을 보이고 있습니다. 이는 그래프에 어떤 의도가 개입되었거나 raw data의 오류로 보입니다.
20/03/09 16:34
그것도 일부 맞는 말인데 일정 이상 데이터가 쌓인 국가들 비교는 의미 없는건 아니거든요. 여기 캄보디아 데이터가 끼는건 아닌거고...최근 그래프에는 미국 스위스 싱가포르도 끼어있는데 마찬가지로 일본만 튀어요.
20/03/09 16:46
그래서 raw data의 오류로 보인다고 했습니다.
저 그래프를 보면 초기 감염원의 대부분이 죽어서 감염 능력을 상실했을때 가능한 것입니다. 일본의 경우 초기 감염원에서 100명의 감염원에 도달하기 까지 많은 시간이 소요되는데 이는 초기 감염원이 죽거나 활동력이 zero이어야 가능한데 현재까지 일본의 사망자 수는 7명이니까요.
20/03/09 16:41
중국에서 터진게 문제지 이후 대처가 어땠는지 나라별로 보면 중국은 할만큼 했죠. 오히려 현 미국, 일본을 보면 확진자 수 믿기 어렵다고 내내 홀로 지적받던 중국이 억울할 정도. 아예 몇몇 조치들은 너무 강경해서 대부분의 나라들은 엄두도 못내는 것들이 많고요.
20/03/09 16:46
그냥 검사 자체를 안하는 나라인데 데이터고 뭐고...
거기에 사망자의 감염 여부도 숨기는지라 https://news.joins.com/article/23725358 갓본 갓본 갓본
20/03/09 19:48
우리나라 2020년 세균성 / 바이러스/
폐렴사망자가 결과가 궁금하네요 범국민적으로 개인 청결에 힘을 쓴 결과에 코로나 팩터 더 했을시 총합은 예년 대비 오히려 줄어들지 않을까 그나라는 국가별 2020년 폐질환 사망자 결과로 확인 사살하고 싶습니다
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