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Date 2020/03/09 09:20:27
Name aurelius
Subject [일반] [보건] NYT, 아베총리 코로나바이러스 백래시 피할 수 없어
https://www.nytimes.com/2020/03/05/world/asia/japan-abe-coronavirus.html

미국 뉴욕타임즈가 일본을 정면으로 비판하고 나섰습니다. 기사 논조가 아주 강합니다. 
기사 제목은 아래와 같습니다.

Shinzo Abe, Japan's Political Houdini Can't Espcape Coronavirus Backlash
일본의 정치마법사 아베 신조, 코로나버이러스 백래시를 피할 수 없다

기사의 논조는 전반적으로 그의 장기집권, 준 독재적인 권력구조가 일본의 코로나바이러스 대응을 엉망으로 만들었다는 것입니다. 
그리고 일본의 야당세력이 지리멸렬하여 대안이 없다는 점을 또 언급하면서, 일본인들이 불만 가득하면서도 어쩔 수 없이 그를 지켜보고 있다는 점을 말하고 있습니다. 또한 이웃국가들이 하루에 만명 검사할 동안 일본은 900명 가량 검사했다는 점도 지적했습니다. 

기사에서 인용한 일본 전 보건장관의 인터뷰가 인상적입니다. 해당 부분을 번역해서 공유합니다. 

"아베정부의 전 보건장관이었으며, 2009년 돼지열병 사태를 진두지휘했던 마스조에 요이치아베 정부의 대응이 "재앙적(disastrous)"이라고 말하며 이는 아베 총리가 너무 오래 집권하고 있기 때문에 벌어진 일이라고 말했다. 그는 이어 아베 총리의 장기집권은 관료들의 반발을 억누르고 있고, 또한 정보 투명성을 악화하였으며 관료들을 무사안일주의에 빠지게 만들었다고 언급하면서 "투명성이 바이러스와 싸우는 데 매우 중요하다"고 지적했다. 또한 모든 장관들이 아베총리의 지배하에 있으며 그들은 아베 총리에 대해 그 어떤 반대의견도 표출할 수 없다고 말했다. 나아가 그는 "이와 같은 문제는 아베 정권의 구조적인 문제"라고 덧붙였다. 

이제 미국의 확진자가 일본 확진자를 추월했는데, 일본이 과연 어떻게 나올런지. 

독일과 프랑스도 확진자 천명을 돌파했는데, 일찌감치 아무 조치도 취하지 않았던 일본이 현재 이 약 500명이라는 것은 상식적으로 말이 안되는 일입니다. 과연 일본 보건당국이 총리의 의지를 거스르고 제대로된 조사와 공개를 실시하는지 봐야겠습니다. 



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20/03/09 09:22
수정 아이콘
지들이 위생관념 세계 제일이어서 잘 안 걸린다고 하겠죠.
메가트롤
20/03/09 09:24
수정 아이콘
혹은 초식동물이라서...
Achievement
20/03/09 09:35
수정 아이콘
놀랍게도 일본 넷상 반응 보면 진짜로 이렇게 말합니다. 일본인은 평소에 손을 잘 씻고 다녀서 확진자 적게 나오는거라고.
돌돌이지요
20/03/09 09:43
수정 아이콘
근데 이게 먹히더라고요, 심지어 친목동호회에서 알게 된 여자애가 일본에서 취직해서 살고 있는데 단톡방에서 일본 정부의 무대응을 비판했다가 음모론이라고 쓴소리 들었습니다

뭐 일본이 한국보다 더 잘 컨트롤되고 있고 파악되지 않은 확진자도 한국보다 더 적을 것이며 거기에 일본의 선진의식도 한국보다 낫다고요
醉翁之意不在酒
20/03/09 10:21
수정 아이콘
뭐 한국에서도 중국의 방역조치를 어느정도 평가하면서도 그래도 중국이라 통계조작했을거임 하는것도 비슷한 맥락이죠....
쿠크다스
20/03/09 09:24
수정 아이콘
이제 내려올 때 되긴 했죠
20/03/09 09:25
수정 아이콘
[애초에 치료제가 없는데 검사해서 뭐함?] 라던데...
키비쳐
20/03/09 10:03
수정 아이콘
포기하면 편해???
아이지스
20/03/09 09:26
수정 아이콘
두 달 동안 손놓고 올림픽만 바라보고 있었으니 감염자가 5만명이 넘어도 전혀 이상하지 않습니다. 그리고 크루즈선 확진자가 그렇게 많이 는 건 100% 일본 책임이므로 이제 합쳐서 통계 내고 받아들어야 합니다.
20/03/09 09:28
수정 아이콘
일본이 자랑하던 관료 시스템은 거의 붕괴된 상태라고 봅니다. 장기집권으로 인해서 물론 뭐 후쿠시마때도 동일했고..
지포스2
20/03/09 09:33
수정 아이콘
후쿠시마는 간 나오토의 민주당 시절이라는게 함정... 50년만에 정권교체 됐는데 자연재해 한방에 다시 자민당 체제로..
20/03/09 09:35
수정 아이콘
엌 자민당 시절인줄... 자민당 집권해서 관료시스템을 만들었고 너무 오래 했다가 바꾼 민주당 시절이 너무 빨리진게 문제라면 문제였겠네요.
물론 그 자민당 시절이라고 해도 물갈이가 있었던것은 사실입니다만 관료시스템은 그전에 망가져잇었다고 보는게..
Lord Be Goja
20/03/09 10:06
수정 아이콘
(수정됨) 이름이 민주당이라고 일본 민주당에 너무 큰 기대를 하시면 안됩니다

후쿠시마가 막타를 치기전에도 총리따로 민주당 실세따로 있는 구조때문에제대로 추진되는게 없어서 삐걱거리고 이미지 많이 까먹고 있었거든요.

문재인대통령을 뽑았는데,박지원의원이 여권실세라 장관임명부터 정책까지 다 입김이 들어감 그런격이죠
하심군
20/03/09 10:07
수정 아이콘
진짜 자민당이 치사한 게 후쿠시마 사태는 본인들이 기간시설들 죄다 민영화 해서 생긴 것도 원인 중 하나인데 그건 입을 싹 씻고 민주당 정권을 비난하고 끌어내린 다음에 아직까지도 후쿠시마 사태에 대해 해결책을 내놓고 있지 않고 있죠.
20/03/09 10:12
수정 아이콘
일본 민주당이 무능력하고 지리멸렬했던건 사실은 사실이라....내치에서는 관료조직 장악하는데 실패해서 정책은 다 삐걱거리고 포퓰리즘 센스도 없어가지고 선거 직전에 세금올린다했다가 의석 폭망하고...외치에서는 아시아주의로 갈아타려고 하다가 중국이랑 한국 둘 다 한테 비토먹고 미국한테까지 버림받았죠. 그러다가 후쿠시마 한 방에 정권 조진거고요. 물론 그렇다고 자민당이 다 잘한 건 아니지만.
스칼렛
20/03/09 11:27
수정 아이콘
집권을 잘하려면 집권을 해봐야되는 거라서.... 일본 민주당을 너무 비판하는건 좀 가혹하다고 봅니다
20/03/09 12:43
수정 아이콘
음 비판까진 아니고....전 개인적으로 하토야마랑 간 총리 나름 좋게 봅니다. 근데 외국인 입장에서 좋게 보는거랑 자국민이 보는거랑은 다를 수밖에 없죠.
그냥 일본인들이 한국에서 보는것처럼 수동적이고 정치에 아무 생각 없어서 자민당만 줄창뽑는건 아니라는 거고...
보면 한국에 반면교사도 되고요. 한국은 DJ가 행정가로써의 재능까지 있던 사람이라 다행히 양당제가 정착했지 만일 DJ가 일본민주당급으로 무능했으면 한국도 민자당 1.5당 막부정권 성립됐을거라봐요.
20/03/09 17:06
수정 아이콘
진짜 고기도 먹어 본 놈이 먹는다고 자민당이 점점 엉망이 되어서 전후 처음으로 일본 민주당이 정권 잡았는데 정말 더 개판. 거기다가 동일본 대지진으로 후쿠시마가 똭~...그에 대한 반동으로 아베가 정권 잡고 지금까지 해 먹고 있죠. 일본 사람들 머리속에는 아베가 아무리 싫어도 분명히 민주당 정권시절에 대한 두려움이 존재해 있어서 대안이 없다는 생각이 많을겁니다.
CapitalismHO
20/03/09 12:12
수정 아이콘
우애외교를 들고 나섰는데 결과는 중국의 희토류와 mb의 독도방문이었죠. 사실 일본의 대아시아 극우 행보는 상당히 합리적인 부분이 있습니다. 어차피 정치지형상 중국과 한국은 굽히고 들어가지 않을거기 때문에 일본이 수그려서 얻는 이득이 전무하죠.
강미나
20/03/09 10:20
수정 아이콘
(수정됨) 후쿠시마 사고도 사고인데 사고 난 이후 일본 재난대응 시스템이 거의 무너져 있었던 게 일본인들에게 트라우마가 되어있어서....
아베가 온갖 삽질을 해도 대깨자 하는 게 그 때 각인효과가 엄청 큽니다.
소독용 에탄올
20/03/09 14:07
수정 아이콘
재난대응 시스템 측면에선 민주당이 억울할 부분도 있지요.
나오토 총리가 아베만큼 집권 했으면 이야기가 달라질겁니다만, 민주당 집권이 시작된지 몇년안된 시기라.....
20/03/09 14:32
수정 아이콘
제가 좀 성급하게 쓴거기는한데 어쨋든 만든이도 자민당이기도 하고 물론 관료조직이 형성했겠지만 그걸 무력화 하는데도 자민당인건 거의 확실해 보입니다. 집권기가 너무 길어가지고 관료조직이 힘쓴다는거 자체가 초기 형성때를 제하고는 현대라고 할수있는 시기에 들어서는 힘들어졌다 이렇게 보입니다.
20/03/09 09:31
수정 아이콘
올림픽은 이제 뭐 끝난건라 봐도..
열어도 누가 갈지..
Liberalist
20/03/09 09:32
수정 아이콘
코로나 관련 일본 통계는 그냥 중국과 거의 동급 혹은 그 이상으로 믿을 수 없는 자료로 봐야죠. 일본의 코로나 환자 사망자 수도 앞으로 나올 일본 내 폐렴 내지는 원인불명 사망자 수에서 기존년도 평균 차감하는 식으로 추정하는 수밖에 없다고 봅니다.
오클랜드에이스
20/03/09 09:34
수정 아이콘
펀쿨섹좌를 지지합니다

근데 진심으로 이번 사태에 대해서는 아베가 아닌 누구라도 아베보단 잘하지 않았을까요?
WeareUnity
20/03/09 17:45
수정 아이콘
펀쿨섹좌면 모릅니다.
감염병에는 펀하고 쿨하고 섹시하게 대응해야 한다.
20/03/09 09:35
수정 아이콘
FC FC PUMP THIS PARTY
졸린 꿈
20/03/09 09:48
수정 아이콘
FCS! FCS!
기사조련가
20/03/09 10:09
수정 아이콘
FC2 PPV
바닷내음
20/03/09 09:36
수정 아이콘
한국 중국을 입국 막을 정도로 그렇게 전염에 관심이 있었으면
크루즈국 국민들을 격리 없이 보내진 말았어야 크크크
바이러스 배양해서 의도적으로 퍼트린 꼴
Achievement
20/03/09 09:39
수정 아이콘
이젠 일본이 아무리 숨겨도 주변 나라들의 상황때문에라도 숨겨지지 않을 겁니다. 숨기는게 뻔히 보이는데 누가 믿어주겠으며, 숨긴 것 때문에 자국에 재유입되면 또 난리날텐데 누가 그걸 감당하겠어요.
forangel
20/03/09 09:42
수정 아이콘
일본이 어디까지 숨길지...
내년즈음 사망자 통계를 낼때 폐렴사망자가 얼마나 나올까 궁금해지네요..
아 통계 안내면 문제될게 없긴 하겠네요.
자두삶아
20/03/09 09:45
수정 아이콘
"일반 폐렴" 사망자는 나올테니,
유의미하게 그 숫자가 평년이랑 어떤지 비교해보는 수 밖에 없겠죠.
쪼아저씨
20/03/09 10:22
수정 아이콘
폐렴이 비정상적으로 높다면, 노인은 그냥 자연사 처리 하지 않을까요?
자두삶아
20/03/09 14:25
수정 아이콘
폐렴 사망자는 매년 따로 산출을 하는 것 같더라고요.
신종 코로나에 의한 폐렴인지 일반 폐렴인지는 "검사를 안 한다"선에서 그치지만
그냥 자연사로 처리한다면 "정보 조작" 아닌가요.

아 근데 이미 통계 조작 전력이 많은 나라군요.
루트에리노
20/03/09 15:14
수정 아이콘
이미 조작을 하고있다는 정황이 포착돼서...
그럼 다른 통계도 믿을 수가 없습니다.
醉翁之意不在酒
20/03/09 09:42
수정 아이콘
어제 밤 후지텔레비의 미스터선데이라는 프로에서 다이아몬드 프린세스 승무원들의 진술을 베이스 당시 상황을 재현 분석한 특집프로가 있었는데 햐.....가관이더군요.
자두삶아
20/03/09 09:44
수정 아이콘
진지하게 와이드쇼에 전문가랍시고 나와서
치료제가 없으므로 검사할 필요도 없다는 사람 보고 기가 막혔네요.
대증치료 말고 치료 방법은 없다 쳐도 전염은 막아야 될거아녀...

거기다 일본 넷상에서는 진지하게 "그냥 감기" 라고 하는 사람들도 꽤 있더라고요.
물론 휴지 동나는거 보면 그렇게 생각 하는 사람이 많지는 않은 것 같지만.
forangel
20/03/09 09:47
수정 아이콘
드라이브쓰루 검사하는 장면을 보고 방호복 안갈아입는다고
이 검사법은 잘못된것이군요. 하면 안되는거네요.
이러고 있더라는...

그 패널중 단 한명도 방호복에 소독제 뿌릴거라는걸 생각하는 사람이 없다는것에 절래절래...
kartagra
20/03/09 10:03
수정 아이콘
http://www.ksid.or.kr/rang_board/list.html?num=3716&code=notice3

여기보시면 우리나라의 경우 타미플루와 같이 명확한 치료제가 없다뿐이지 임상적으로 효과가 있다고 판단되는 칼레트라 같은 치료제는 상황봐서 적극적으로 쓰려고 하더라고요. 뭔가 되든안되는 최소한 하려고 노력은 해봐야지 그냥 손놓고 있는건 후..
TWICE NC
20/03/09 09:45
수정 아이콘
일본이 안걸린다고 하더라고 그외 다른 국가들에서 대유행하면 올림픽은 나가리입니다
최종병기캐리어
20/03/09 10:04
수정 아이콘
미국, 유럽, 중국 선수단 막을껀지 궁금하네요 크크크..
파이몬
20/03/09 09:46
수정 아이콘
아니 500 밖에 안 된다고요?? 와 진짜 아예 검사를 안 했네요;;
20/03/09 09:47
수정 아이콘
이제 미국, 프랑스, 독일의 확진자수가 일본을 추월했더군요. 일본은 최소 3000명에서 만명은 된다고 봐야죠.
20/03/09 09:51
수정 아이콘
(수정됨) 일본 내각 관료들 보니 죄다 전문성 없는 극우 일본회의 출신들(특히 경제관료들)이라 아베 딴따라 더군요. 한심한 수준 입니다.
aurelius
20/03/09 10:00
수정 아이콘
아마 아소 다로가 재무부 장관이죠? (笑笑笑)
20/03/09 09:54
수정 아이콘
뭐 진짜 어처구니가 없긴한데, 현재까지 일본인들 반응보면 아 저게 일본 정치권입장에서는 합리적인 수로 보일수도 있겠구나 싶어요.
경증환자야 그렇다치고 중증환자랑 사망자는 못 가릴건데 그거 터지면 어쩔려고 그려냐? 싶었는데, 그것도 우리기준 생각이었다는걸 느끼고 있습니다.
오지키
20/03/09 10:44
수정 아이콘
지금까지의 대응에 완전히 실패했기 때문에 아베에 대해 꽤 불만을 갖고 있는 것 같습니다.

다만 단 하나 칭찬하는 것은 있더라고요.
한국인 입국차단.... 후... (대충 절레절레 머리 흔드는 짤)

다른 건 몰라도, 자신의 옥좌를 보좌하기 위한 언론플레이 하나는 꽤 합리적인 덧 같습디다.
20/03/09 10:02
수정 아이콘
일본에 아프리카돼지열병 유입되면 참 볼만하겠네요.
최종병기캐리어
20/03/09 10:05
수정 아이콘
일본은 초식국가라서 상관없다고 하겠죠 크크.
달달한고양이
20/03/09 10:12
수정 아이콘
전세계가 난리지만 우린 클린해서 확진자도 이거밖에 없으니 올림픽 하러 오세요 하는 거군요 크크 진짜 징하다

그래도 세계적인 증가추세를 조금씩 눈치는 보고 맞춰가려는지 3월부터 환자증가 그래프 기울기가 유례없이 가파르십니다
https://covid19japan.com/
20/03/09 10:16
수정 아이콘
크크 본인들 검사 안해도 외국보면서 올리면 되니까 편하겠네요
중상주의
20/03/09 10:14
수정 아이콘
그러고 보니 현 상태로 도쿄올림픽 진행되면 우리 선수단은 강제 불참이네요. 웃어야 할지 울어야 할지;
강가딘
20/03/09 10:27
수정 아이콘
4년을 올림픽을 봐온 선수들 모두 슬프겠지만 특히 남자 선수들은...
츠라빈스카야
20/03/09 12:00
수정 아이콘
뭐...꼭 참가해야겠다면 개막 2주 이상 전에 가서 대기하면 되죠. 비자는 받으면 되겠고...
20/03/09 10:16
수정 아이콘
(수정됨) 총리가 누구였던 집권당이 어디였건 간에 일본 정부입장에선 최대한 뭉갤 수 밖엔 없었죠

물론 디아더스 크루즈국은 무능의 극치
못 내리게 한거야 그럴 수 있다고 보는데 이후 검사도 없이 그냥 일본 본토로 내보낸건 최악의 대응이었고
醉翁之意不在酒
20/03/09 10:19
수정 아이콘
그렇죠. 이게 당사자 입장에서는 올림픽이라는거에 너무나 많은게 걸려있다보니, 정부도 기업도 심지어 국민 개개인도....
아마도 이렇게 뭉개는게 올림픽을 예정대로 개최하는 최선의 방법이다 그러면 다수의 국민들은 그냥 그렇게 합시다 이럴걸요.
실제로도 그런 분위기이고.
cienbuss
20/03/09 10:16
수정 아이콘
앞으로 더 많은 일본인들이 퍼뜨리고 올 것 같아 우려되네요. 물론 자국 언론에서야 걸려서 온거라 주장하겠지만.
남가랑
20/03/09 10:19
수정 아이콘
어제까지의 입국금지현황인데 일본도 만만찮네요.

입국금지 현황 : 한국 완전제한37 + 부분제한63 /일본 완전제한27 + 부분제한63
달달한고양이
20/03/09 10:22
수정 아이콘
언론 등에서 많이 부각되지 않았던 부분인데 사실 다른 나라들이 바보도 아니고 이미 일본도 입국관리 들어간 나라들이 많았죠. 그걸 모르는지 클린하게 오픈한 우리만 손해본다 바보짓이다 결국 남는 건 숫자다 징징...
티모대위
20/03/09 10:55
수정 아이콘
다른나라 입장에서는 일본이 진작에 위험국으로 분류되어있었죠.
유럽 주요국가들보다 확진자수가 적은데도 말이죠.
이달의소녀
20/03/09 10:33
수정 아이콘
중국과 우리나라 선에서 코로나가 정리되었으면 모를까
유럽쪽이 뚫렸고 미국이 적극적으로 조치하기 시작하면 일본이 더 뭉갤 수 있을까 싶습니다.
뭉개더라도 올림픽을 치루기 힘들거 같아요
소울니
20/03/09 11:01
수정 아이콘
유럽이랑 미국이 본격적으로 감염되기 시작했으니.......일본이 아무리 감추면서 뭉갤려고 해도 말씀처럼 올림픽은 무리
라고 봅니다.물론 어마어마한 중계권료가 문제되겠지만, 추이로 봐서는 4월로 접어들면 유럽이랑 미국은 판데믹의 절정을
보여줄꺼라 보여서...ㅠ
빨리 백신개발을 해야될텐데요..하아..
20/03/09 10:35
수정 아이콘
우리나라가 일본에 비하면 천사가 맞긴 하네요.
질병관리본부와 수 많은 의료진들의 노고가 아닌가 합니다.
사태가 무사히 끝나고 나서도 평가받을 수 있기를...
특이점주의자
20/03/09 10:38
수정 아이콘
개인적으로 쿠루즈국 정도 빼고는 일본이 하는 행동이 평균이 될것 같아서 한국이 "다시보니 선녀" 소리 듣는건 확정인것 같습니다.

아 물론 쿠루즈국과 그뒤 대중교통 귀가는 말할것도 없는 바보짓 맞고요.
공안9과
20/03/09 10:37
수정 아이콘
일본을 위시한 다른 나라들의 사례를 보면 볼 수록 우리나라가 선녀 같네요.
무적전설
20/03/09 10:42
수정 아이콘
저도 여기에 동의합니다.
다만, 여기서 만족하면 안되고, 이번에 미비한점은 보완해서 더더욱 매뉴얼이 확충되었으면 합니다.
방향성
20/03/09 10:55
수정 아이콘
매뉴얼도 중요하지만 매뉴얼 밖의 일이 늘 발생하기때문에 실무자의 권한, 정부의 법적 권한이 더 중요한거 같습니다
무적전설
20/03/09 11:01
수정 아이콘
매뉴얼 범위안에서 해결하는게 매뉴얼의 목표인거니깐요.
뭐 콜센터도 1선처리율이 굉장히 중요한게 매뉴얼 안에서 해결을 보는거죠.
권한은 평소에는 적게, 위기시에는 지도자가 책임지고 실무자들의 권한을 늘려주는 방식이 좋다고 봅니다. 물론 아베같은 생각으로 잘 못 된 지도자를 만나면 우리 국민들이 피해보겠지만, 어찌되었든 지도자를 바꿀수 있는 나라니깐요.
20/03/09 10:55
수정 아이콘
저는 이 의견에 더 동의합니다.
국민의 건강과 안전은 상대평가가 아니라 절대평가해야죠.
우리가 70점 다른나라가 50점 받았다고 좋아할게 아니라 100점 맞도록 노력해야겠죠.
쪼아저씨
20/03/09 11:13
수정 아이콘
코로나 대응을 칭찬하는 글을 쓰는 이유는 70점 받았다고 좋아하는 의미 보다는, 무조건 비판하는 사람들에 대한 반발이라고 봅니다.
무조건 이라는 부분에서는 이견이 있겠지만... 암튼, 잘한 부분은 칭찬해야 하는데 눈을 감고, 못한 것만 자꾸 들쑤시는 거에 대한 반감 아닐까 생각하네요.
100점 맞도록 노력해야 한다는 부분에는 동감합니다.
그러나, 채찍만으로 좋은 성적이 나지는 않죠.
츠라빈스카야
20/03/09 12:01
수정 아이콘
열 개 중에 두세개 틀려도 빵점임! 아무튼 빵점임! 인 분들이라...
방향성
20/03/09 12:01
수정 아이콘
상대적으로 보는게 맞죠.
cruithne
20/03/09 14:41
수정 아이콘
목표는 100점이어야겠지만 평가는 상대평가여야죠.현실적 한계가 있는데
20/03/09 15:02
수정 아이콘
현실적 한계가 있으면 국민들이 병걸리고 죽어도 됩니까? 사태 종료 후에 평가는 상대평가할 수는 있어도 진행 중에는 극한의 절대평가해서 한명이라도 더 안전하게 만드는걸 목표로 해야죠.
20/03/09 15:49
수정 아이콘
절대평가한다고 더 안전해지는 거랑은 상관이 없죠..
거믄별
20/03/09 10:43
수정 아이콘
전 세계적인 대유행이 중국에서 시작되서 중국인 또는 중국방문자들로 인해서 퍼지기 시작했다고는 하지만...
어느 시점부터 지역감염으로 진행되고 그 지역감염이 각 나라 전체로 퍼지는 상황이거든요.
중국, 한국, 이탈리아, 이란. 전부 같은 상황을 보여줬단 말이죠.
일본도 지역감염이 시작됐다는 사례가 분명 있었습니다. 그런데 뭉갰어요.
한국, 이란, 이탈리아만 봐도 일본이 실제 어떨지는 안봐도 뻔합니다.
이 세나라보다 먼저 지역감염이 시작된 곳이 일본이었는데 뭉갰으니...
실제 확진자는 정말 만명이 훌쩍 넘어갈 수도 있다는 추정이 신빙성이 떨어지지 않을거라는 거죠.
톨기스
20/03/09 10:47
수정 아이콘
저기는 사망자가 기하급수적으로 나와도 그냥 폐렴이라고 뭉개겠죠...절레절레 합니다.
티모대위
20/03/09 10:53
수정 아이콘
일본 사는분들 얘기 들어보면 이사람들도 불안감이 한국 못지 않고 엄청 많이들 경계하는데, 정보가 없어서 더 힘들어하는것 같던데요.
일본 정부가 뭉겐다고 해서 국민들도 맘편하게 경제활동하는가 하면 그렇지도 않은 듯.... 코로나 대응 포기하고 경제활성화하는게 좋은 방안은 아니라는 생각이 들었습니다.
쿠키고기
20/03/09 10:56
수정 아이콘
그런데 미국 대응도 지금 일본 만만치 않은데....
패트와매트
20/03/09 11:02
수정 아이콘
슬슬 한국 재평가 들어가네요 뭐 한달뒤엔 또 어찌될지 모르지만
쿠키고기
20/03/09 11:02
수정 아이콘
이런 무증상 감염병은 문제가
한 나라가 아무리 잘해도 모든 나라가 테스트를 엄격하게 하며 확진자수를 투명하게 밝히지 않는 이상
국경을 막지 않는 이상 무조건 퍼집니다.
지금 한국이 잘하고 있지만 확진자수가 적은 나라의 입국제재를 하지 않잖아요.
예를 들어서 지금 미국도 낌새가 안 좋은데 그런 나라에서 무증상 감염자가 한국에 입국하면
엄청 골치 아파지는거죠. 갠적으로 이게 엄청난 난제 인것 같습니다.
달달한고양이
20/03/09 11:22
수정 아이콘
맞는 말씀인데 입국금지를 우르르 때릴 수도 없으니 국내 확산세가 줄어들면 다시 입국검역강화로 방역시스템을 집중해야 할 것 같습니다. 이 사태는 어떻게 끝이 없이 길어지네요 ㅠㅠ
오프 더 레코드
20/03/09 11:02
수정 아이콘
(수정됨) https://news.joins.com/article/23725358
日,사망자 감염 숨기더니···WHO발표하자 뒤늦은 공개 논란

동선이나 지역을 숨기는것을 넘어 사망자까지 숨기는 상태까지 왔네요.
숨긴이유가 가관인데, 사망자 유족이 밝히기는것을 꺼려했기 때문이랍니다.
전염병은 정부의 신뢰와 통제가 가장중요한데, 이걸 이렇게... 스스로 깍아먹네요.
MissNothing
20/03/09 11:06
수정 아이콘
Houdini 라는 단어를 처음 알았네요 크크 저 문장에서 번역하기 참 애매하네요
무적전설
20/03/09 11:12
수정 아이콘
마술사 후디니 아니에요? 탈출마술의 귀재였던 사람이름으로 알고 있었는데.. 유명하다보니 고유명사화 된게 아닌지..
그리움 그 뒤
20/03/09 11:46
수정 아이콘
폴리티칼 후디니 니까 정치적 이슈에서 미꾸라지처럼 이리저리 빠져나가는 사람 이라는 의미로 후디니를 썼을 것 같아요.
及時雨
20/03/09 12:27
수정 아이콘
포켓몬의 그 후딘!
20/03/09 11:17
수정 아이콘
일본의 관료주의가 제대로 맹점을 드러내고 있다는데 동감합니다.
초반에 대응이 부실할 순 있지만 그걸 보완해가며 이후에는 다른 방식의 대응이 필요했을텐데 올림픽이랑 정치 상황때문에 감추기 급급하다 상황이 이 지경까지 왔네요.
이제와 매뉴얼이 만들어진들 이미 늦은 게 아닌가싶네요.
파이톤사이드
20/03/09 17:15
수정 아이콘
지금 아베정권은 관료주의가 문제가 아니라 그 관료들을 제끼고 비선들과 의논해서 일방적으로 지시한게 더 심각하다는 지적이 많습니다. 시스템인 관료를 거치지 않으니관료주의의 장점이 발휘될 여지 자체가 없으니까요.
20/03/09 11:24
수정 아이콘
일본은 엔자이만 봐도 진짜 답이 없는 나랍니다... 꺼라위키 엔자이 검색해보세요.
껀후이
20/03/09 11:25
수정 아이콘
아베 정권이 거의 신천지급 맹활약(?)을 하고 있는 느낌이네요 제가 볼땐..
일본 국민들은 자기들 목숨 갖고 장난질하는게 뻔히 보이는데도 가만 있을까요?
우리나라였으면 지금쯤 시위하고 난리 났을텐데...
천원돌파그렌라간
20/03/09 14:29
수정 아이콘
우리나라같으면 정권 바로 끝장날 수준이죠
스웨트
20/03/09 19:09
수정 아이콘
우리나라가 투명한 이유죠
일본처럼 했으면 청와대 뒤집었죠
20/03/09 11:26
수정 아이콘
일본이 다른나라 대비 유리한 요소는 '종교활동' 하나뿐이에요. 결과치로는 사망자 수 고요.

한국이 신천지가 없었다면 아마 동남아 추세와 비슷하지 않았을까 한데(완만한 증가 또는 증가속도 상승),
일본은 '종교활동' 외에는 동남아 추세와 비슷하다고 추론할 요소(덥고 습한 날씨, 쎈 방어망)가 없어요.

솔직히 미스터리입니다. 사망자 수가 적은게 유일한 버팀목인데, 이게 의료수준 때문인지 아니면...
20/03/09 11:37
수정 아이콘
산사람 한테도 매우 엄격한 기준을 잡고있는터라 그냥 엄청나게 왜곡되어있다고 예상해도 틀린건 아닐겁니다.
이쪽의 이레귤러일지 저쪽의 이레귤러일지 장담은 못하겠으나 예상은 다들 하고있죠..
크레토스
20/03/09 11:45
수정 아이콘
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=025&aid=0002982259&sid1=104&mode=LSD

日,사망자 감염 숨기더니···WHO발표하자 뒤늦은 공개 논란


코로나 양성 나온 사망자도 숨기는데 검사 안 받고 죽은 의심환자들은 99프로 숨기지 않을까요
20/03/09 12:30
수정 아이콘
그러게요. 진짜 사망자를 속였네...일본 통계도 하나도 믿을수없네요
고분자
20/03/09 11:49
수정 아이콘
과연 진실이 뭘지 궁금합니다 저넘들이 잘하고 있는건지 아닌지 알고 싶네요 물론 아니겠지만.
루트에리노
20/03/09 11:58
수정 아이콘
저는 일본이 이렇게 삽을 풀때마다 우리나라에 오는 영향력 때문에 두렵습니다. 당장 올림픽이 취소되면 우리나라에 올 경제적 타격이 분명 있을텐데 말이죠...
재즈드러머
20/03/09 12:24
수정 아이콘
일본10년째 거주중입니다만 요근래만큼 일본의 후진성에 학을 뗀 적은 없었던 것 같습니다.

일본 미디어와 야후재팬의 압도적인 찬성표를 받은 여론 등의 주장을 정리해보면
1. 검사를 해도 치료제가 없기 때문에 검사를 늘리기 보단 중증환자를 관리하는 것이 나은 판단이다. 검사를 늘려서 경증환자까지 입원 격리등을 하면 의료인프라는 마비될 것이고 그것은 더큰 재앙을 초래한다.
(이건 포털 댓글뿐만아니라 주요 방송국의 패널들이 주장하고 있는 주류 의견입니다.)

2. 일본은 세계 어느 곳과 비교해도 굉장히 잘하고 있는 편이다. 환자 수 증가와 사망자 수가 그것을 대변한다. 환자수는 검사가 적기 때문이라고 할 수 있겠으나 사망자는 결코 조작할 수 없다. 사망자가 적은건 일본의 위생관념, 높은 의료기술, 인프라등이 영향을 미쳤을 것이다. (이것도 주류 언론들 포함)

물론 아베를 비판하는 의견도 많습니다. 다만 그것은…
3. 아베는 훨씬 더 빠른 단계에서 한중 입국을 금지 시켰어야한다. 늦었지만 지금이라도 한국인 입국금지한 것을 환영한다.

금번 입국 제한에 관한 한국정부의 반응에 대해서는 …
4. 일본의 판단이 비과학적이라는 것은 어림없는 소리다. 90개국에서 이미 입국금지된 주제에 일본에게만 격하게 반응하는 걸보면 역시 이 나라는 어쩔수가 없다. 한국이 맞불로 일본인 입국제한 하는 건 환영한다. 이런 국가와는 아예 교역을 끊고 사는게 낫다. (야후재팬은 원래부터 이런댓글이 베댓을 먹습니다)

후… 진짜 절레절레입니다.
키비쳐
20/03/09 12:33
수정 아이콘
1번과 4번은 한국 커뮤니티 사이트에서도 비슷한 내용을 본 적이 있는 거 같은데...
20/03/09 12:38
수정 아이콘
사망자는 결코 조작할 수 없다..
닉네임을바꾸다
20/03/09 12:39
수정 아이콘
검사를 안하는데 뭘로 죽었는질 모르니 조작은 아니죠...
20/03/09 12:43
수정 아이콘
당장 위에 사망자 숨겼다가 들킨 기사가..
고타마 싯다르타
20/03/09 12:44
수정 아이콘
말은 바로 해줬는 게 좋겠는게 한국인, 중국인 입국금지 아닌가요? 

왜 pgr21에는 중국인 한국인 입국금지가 아닌, 한국인 입국금지라고만 말씀하시는 분들이 많은지 의문이네요? 

문통이 일본에게만 [상응조치]를 한 것에 정당성을 부여하려고 한국 중국에게 한 걸 한국에게만 한 것처럼 생각하게 하려는 의도인가요?
20/03/09 12:51
수정 아이콘
위 내용은 기사가 아니고 거주중인 본인이 한국 입국 금지에 대해 쓴 내용이니까 중국 내용이 없는거겠죠.
기사도 아닌데 굳이 중국 언급을 해줘야 하는 규정이 있는 것도 아닐텐데요.
재즈드러머
20/03/09 13:12
수정 아이콘
(수정됨) 첫번째 문장에 처음부터 '한중 입국'이라고 썼는데요…
두번째문장에서 한국인 입국금지를 환영한다만 쓴 건 실제로 포털한정 다수 일본인들이 환영하는 건 한국인에 관련된 조치이기 때문입니다. 중국은 관심도가 떨어져요. 왜인진 저도 모릅니다.
20/03/09 13:13
수정 아이콘
저도 그걸 제대로 못 읽었네요.
트루할러데이
20/03/09 13:31
수정 아이콘
일본에게만 상응조치를 한게, 일본만 우리 비자를 취소하고 중국은 해당 조치가 없어서지 않나요?
비자 발급은 상호주의에 따르고, 일본이 우리 무비자조치를 취소함에 따라 우리도 일본 무비자 입국을 취소한 것으로 아는데
중국과의 관계에서는 따로 조치된게 없는걸로 보이는데요. 혹시 제가 잘못 알고 있는거면 알려주세요.
개념은?
20/03/09 12:29
수정 아이콘
살아있는 사람 진단키드도 모자란 판국에 죽은사람이 코로나때문에 죽었는지 아닌지 검사할 역량이 될까요??
역량이 된다고 해도 과연 의지가 있을까요
서쪽으로가자
20/03/09 12:34
수정 아이콘
일단 말로는 일일 검사역량이 수천건 가능하다고 하니....(정작 실제 검사받을 수 있는 조건이 굉장히 까다로운듯하지만요)
몽키.D.루피
20/03/09 12:35
수정 아이콘
인도 파키스탄 이런 데도 아니고 일본 정도 사이즈의 선진국이 세계적인 대유행 감염병에 대해 제대로된 데이터를 못 내놓는 건 다른 선진국에 욕먹어도 싸죠. 사실 숨기고 싶은 건 모든 국가 정치인 마음이 매한가지 일 겁니다. 근데 이런 전염병이 다음에 다시 대유행하는 걸 막기 위해서는 정확한 데이터가 필요하고 이게 다 연구 자료인데 일본같은 선진국이 무슨 어디 독재국가나 할법한 데이터 조작을 하고 있으니 환장할 노릇일 겁니다.
거친풀
20/03/09 12:44
수정 아이콘
미국이 느려 보여도 오늘인가 어제 미의회에서 관련 예산을 10조나 편성해서 통과 시킨거 보면 역시 천조국 다운 대응이 나올 듯 하네요.
그냥 물량 공세를 취할 듯 하네요. 거기다 대통령제 국가지만 연방제 국가답게 각각의 주 정부들이 적극적으로 나서고 있네요. 뉴욕은 비상사태가 선포되었네요. 미국과 일본이 비숫해 보이지만 그냥 시간 지체에 따른 착시 효과가 아닐까 싶네요.
쿠키고기
20/03/09 12:48
수정 아이콘
느려 보이는게 아니라 늦은겁니다.
미국은 시간이 아주 많았어요.
그리고 물량 공세 할 수도 없고요. 키트니 마스크니 있어야지 물량 공세를 하지 않을까요?
그리고 저거 2018년도에 미국 질본 (CDC) 예산 깎고 그 지부에 이런 질병 담당자들 다 잘라낸 후 저거 통과한 겁니다.

이런 방역문젠 원래 CDC 연방시스템이 주도하는 거에요. CDC가 2달동안 병x짓을 해서
지금 주 정부들이 나선것이고요.
지금 상황이 얼마나 심각한지 아세요? 의사들이 폐렴 증세 환자를 만날떄 마스크도 못 쓰는 경우가 많아요.
마스크가 동이나서. 그리고 테스트 키트 쓰려면 엄청 조건이 까다로와서 며칠전에도 코로나 환자를 간호한
간호사가 증상이 보인후 격리가 되었는데 테스트 못한다고 해서 간호사 노조 대표가 나와서 성명을 한 상황입니다.

죄송하지만 현재 코로나 시스템에 대한 각 나라의 대처는 기사 한 두개만 보고 모릅니다.
거친풀
20/03/09 12:54
수정 아이콘
(수정됨) 아~ 제가 그냥 간단하게 쓰는 바람애 좀 오해가 있는 듯 하네요. 전 일본과 비교해서 이야기 하는 겁니다.
메인 글의 중심이 일본이니 가끔 일본과 미국이 비교가 되곤 해서 서로 다른다란 걸 이야기 하고 싶었습니다.
자세한 사항은 잘 모르지만 일본과는 정치체계나 사회 구성이 다르니 그만큼 대응도 틀릴 거란 이야길 하고 싶었습니다.
쉼표한번
20/03/09 17:54
수정 아이콘
우한에서 난리난게 1월말이었고, 우리나라도 신천지발 폭탄이 터진게 2월중순이라 못해도 한달은 대비할 시간이 있었을텐데..
전염병이라는게 결국 안걸리면 대비한게 죄다 불필요한 비용처럼 되어버려서 그런건지 본인들이 걸리고 일이 터지기 시작해야만 대응이 시작되는건가 싶네요.
독수리가아니라닭
20/03/09 13:03
수정 아이콘
긴급사태 선언 검토한다네요.
이거 혹시 일부러 방치한 거 아닐까 하는 음모론이 제 마음속에 살살 부풀어 오르네요
브리니
20/03/09 13:05
수정 아이콘
요듬 보니..일본이란 나라 자체가 인구 구조 뿐만아니라 나라의 정체성 이라고할까요 그런 부분까지 늙고 낡아 버린 것 같습니다. 그에 비해 우리나라는 아직 기운찬 청장년기는 되는 것 같네요. 출산률 문제는 뭐..다른 관점에서 접근하고 싶은 개인적인 생각이구요
프라이드랜드21
20/03/09 13:31
수정 아이콘
중국몽이 옳았을 수도 있어요
잘못하면 미국의 태평양 체제 자체가 붕괴할 수도 있습니다
OvertheTop
20/03/09 13:33
수정 아이콘
아니요...
모쿠카카
20/03/09 13:42
수정 아이콘
중국혐오가 더 심해질거 같은데요..
닉네임을바꾸다
20/03/09 14:06
수정 아이콘
지금 미국에서 중국과 동수의 감염자와 사망자가 나와도 힘들꺼같은데...
뻐꾸기둘
20/03/09 13:40
수정 아이콘
사고 터지면 서로 책임 떠넘기다가 아무것도 못 하는거야 관료제가 가진 공통된 특성이라 치더라도, 이런 문제 정치적 책임 가지고 교통정리 하라고 선거해서 정부수반을 뽑는건데...
무적전설
20/03/09 13:45
수정 아이콘
제 생각도 공무원들은 R&R에 입각해서 역할과 권한이 나뉘어져 있고 평소에는 부처간 업무나 권한에서 조금만 벗어나도 책임 떠넘기기가 나올수 밖에 없구요. 위기시에 그걸 하나로 일사분란하게 통제할 수 있는건 이번과 같은 감염병 문제는 질병관리본부 등과 같은 컨트롤 타워(단계별 대응이 상이하되 최종적인 심각단계에서 필요시 장관, 총리, 대통령까지 총동원)에서 해줘야 할 몫이죠.
동년배
20/03/09 13:57
수정 아이콘
일본은 크루즈국 사태 부터 시작해서 진짜 우리가 참고하거나 배울만한 조치가 하나도 없네요. 그 일본이 참...
아스날
20/03/09 14:11
수정 아이콘
장기 집권의 한계네요..
20/03/09 15:15
수정 아이콘
내 생전에 중국보다 후진국적...아니 중세적인 대응에 급급한 일본을 보는 날이 왔네요 크크크크
호머심슨
20/03/09 15:36
수정 아이콘
일본빨던 언론들은 피를 토할듯.기러기는 빨아도 기러기.
닉네임을바꾸다
20/03/09 15:43
수정 아이콘
그냥 뉴스 안되면 되죠...솔직히 국내타겟으로 물거리만 찾아도 잔뜩나올건데...
ArcanumToss
20/03/09 15:49
수정 아이콘
일본은 올림픽 무관중이든 폭망이든 둘 중 하나를 택해야 하는 상황이 확정적이라 이 모든 책임을 이게 다 한국 때문이라고 혐한 정서로 물타기 할 겁니다.
그리고 이게 또 먹할테죠.
지금도 일본은 일부러 검사를 안 한다는 걸 음모론이라고 하고 있고 제일 잘하는 게 한국과 중국을 모두 입국 거부하는 거라고 하고 있으니.
하루히로
20/03/09 21:07
수정 아이콘
그게 일본 국민들한테 먹히는건 둘째치고 그 이후 일본 경제는 나락으로 떨어질거 같은데
일본 국민들이 정신승리하기엔 당장 본인들에게 닥친 현실 문제가 엄청 클 것 같습니다.
사업드래군
20/03/09 15:55
수정 아이콘
뭐 어차피 그래도 또 집권하는데 문제 없을 테니 전혀 신경 안 쓸 겁니다.
오리수달
20/03/09 16:08
수정 아이콘
산사람도 검사 안하는판에 죽은사람이라고 검사할까요?
검사 안하면 그냥 폐렴으로 죽는거죠
쉼표한번
20/03/09 17:58
수정 아이콘
한때는 닿기힘든 곳에 있는 선진국처럼 보일때도 분명히 있었는데, 도대체 어느시대에서 멈춰버린건지..
이 폭탄이 터지면 또 어떤 모습을 보여줄지도 궁금하네요.
20/03/09 19:31
수정 아이콘
대한민국 선녀행 크크
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