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17/06/18 12:40
사실 워딩이 나오기까지의 전체 맥락을 보면 비하 의도가 명백하다고 보긴 어려운 발언입니다.
그럼에도 본인이 즉각 사과하고 홍보위 부위원장에서 물러나 한동안 자숙했고, 이후 노 대통령 서거 8주기 추도식 참석하면서 유족에게 직접 사과까지 한 것으로 알고 있습니다.
17/06/18 11:36
협치를 빙자한 협박만 하는 자한당 쓰레x들 말은 들을 가치도 없습니다. 그냥 자한당이 반대하는 것을 진행하는 것은 99% 다 환영할 겁니다.
17/06/18 11:38
리얼미터에서 강행이라는 표현을 넣어서 물었어도 찬성이 57%던가... 나왔다죠...
그네들 말대로 강행해도 아무 상관없습니다.. 김상조. 강경화는 역대급 인사입니다..
17/06/18 11:42
강행이라는 단어 써가면서..
임명하는게 뭐 문제라도 되는듯이 떠드는것도 우숩네요 절차상 문제없고 국민여론도 임명인데 뭐 어쩌라는건지
17/06/18 11:44
대통령이 협치를 하자고 했으면 야당은 협조 하는 척이라도 하면서 반대를 해야죠.
설마 의원 3종세트 덕담 했다고 협치 운운 하지는 않겠죠.
17/06/18 11:45
강행은 무슨 강행입니까. 대통령의 적법한 권한을 행사하는 것 뿐입니다. 아직 멀었습니다.
안 그래도 어제 파파이스 4대강 특집 들으며 완전 빡치더군요. 10년의 시절 전임대통령들이 싸놓은 똥 치우기에도 바쁜 문통을 적극 지지합니다.
17/06/19 08:31
적법한 대통령 권한 행사도 '강행'입니다.
제가 몇년 전에 박근혜가 문형표 임명강행할 때 포털 댓글에서 싸웠는데, 그때 박근혜를 지지하던 모 커뮤니티 유저랑 똑같은 말씀을 하시네요. 조금 소름돋습니다.
17/06/19 16:28
근데.. 윗댓글대로.. '강행'이라고 표현하려면 ... 좀 부적격 보고서도 내고... 여론수렴도 좀 하고 이랬는데도 밀어붙여야 강행.. 아닐까요? ;;;
17/06/18 11:50
동감합니다.
협치 협치 하는데 1%의 설득력도 없고, 국회 없다고 대통령이 뭐 할 수 있는일이 아예 없는 것도 아니고, 할 수 있는걸 하면 돼죠.
17/06/18 11:52
요즘 돌아가는 상황이나 뉴스를 보아하니
장관직들 중에 제일 시급하고 중요한 자리가 외교부 장관 자리인 것 같습니다. 얼른 임명돼서 필요한 역할들을 잘 수행해주시길...
17/06/18 11:57
안경환 내려오니 조국 수석 사퇴하라는 말 하고 있는 야당보니 답답하긴하더군요. 저런인간들하고 뭔 협치입니까
조국 수석 내려오면 문재인 대통령 내려오라고 할 양반들이죠. 전직 외교부장관들 지지선언도 있었으니 전문성 논란은 해결됐다고 보고 임명할 사람은 임명하시길. 괜히 협치랍시고 야당들한테 명분주면 더 날뛸겁니다.
17/06/18 11:57
외교 관련 인물들+위안부 할머니 들은 다 적임자라고 하는데, 야당만 죽어라 반대+ 문통령이 협치 깨고 있다 운운하는 꼴 보면서 이미 게임 끝났다고 봅니다.
503호 덕분에 언론에 휘둘리는 사람들이 많이 사라졌죠.
17/06/18 12:14
작년 총선까지도 국당도 나름 정치적 도구로서 의미가 있어서 어느 정도 정치적으로 추잡한 짓들도 이해해준 편이었는데 지금은 안철수나 국민의당에 대한 시선이 나름 호의적이었던 저조차도 갈 수록 학을 뗄 정도가 되었으니.. 구태도 진짜 정도껏 해야죠.
제가 볼 때 저 인간들이 계속 저러는건 어차피 협조해봤자 자기들 지지율이 오를거 같지도 않으니 정치적 생존을 위해 발버둥 치는거라고 봅니다. 결국 썩어빠진 것들은 선거로 심판하는 수밖에 없죠.
17/06/18 12:06
지금 야당들이 인사 문제 가지고 백날 떠들어봤자 이번달 말 한미정상회담으로 싹 다 덮여질겁니다.
강경화 후보자 데리고 외교 잘 하는 모습만 보여주면 게임 끝일테니, 청문회고 뭐고 그냥 밀어붙여서 정상회담 준비시키는 편이 낫겠죠. 정상회담 잘 되면 야당들 순식간에 바보 될테구요. ...물론 정상회담이 엉망으로 끝나면 데미지는 두배가 되겠지만요.
17/06/18 12:32
그렇죠. 단지 한미정상회담이 원활하게 진행될 수 있을까 싶네요.
상대가 오바마이면 별 걱정이 없겠지만, 상대가 트럼프인지라 과연 잘할 수 있을까 의문이 들긴 합니다. 트럼프가 기업가출신이라 아무래도 통상전문가가 상대하기 적역이라고 보는 편입니다.
17/06/18 12:10
정권이 실패하길 바라는데 따라갈 필요는 없죠
그들에게 민생이나 국익은 없습니다. 오직 문재인 정권의 실패로 자신들의 집권만 관심있을 뿐이죠. 우린 9년간 당했잖아요. 이젠 표로 심판합시다
17/06/18 12:15
고작 2달밖에 안되었는데도 벌써 조국 엮는거 보면 마각을 이렇게까지 빨리 드러낼 정도로 위기감을 느꼈다는거죠. 정말 혐오스러운 덩어리들이 아닐 수 없어요.
17/06/18 13:44
이번에 의원장관들중 김현미의원만 몽니부리는거 보면 진짜 고위층에서 여성은 아직도 많이 힘들구나 하는걸 느꼈습니다. 현역 3선에 예결위원장인데 별 의혹도 이유도 없이 청문보고서 채택을 안해주는걸 보면 속이 보여도 너무 보이는거 같아요
17/06/18 12:24
지금 상황이야 입으로는 협치 운운하면서 편가를 생각밖에 없었던 야당탓이 맞죠. 그리고 우리는 국민 입장에서 지난 몇년간 엉망이었던 나라를 복원시키기 위해 최선을 다하는 쪽을 지지하는 게 맞고요.
솔직히 지금 야당들 하는 꼴 보면 - 뭐 자유한국당이야 처음부터 그런 놈들이니 놔두더라도 - 뭐 하는 꼴인지 모르겠습니다. 야당을 너무 오래 한 작자들이나 여당을 너무 오래 한 작자들이나 야당이 뭔지, 뭘 해야 하는건지 착각을 아주 성대하게 하고 있어요.
17/06/18 12:34
부적격보고서라도 해야 국회가 일단 일했다고 말을 할 수 있지...
그것도 안하면...명분이 날아가지... 그렇게 부적격하다면 부적격하다고 보고서를 못만드냐...
17/06/18 12:37
본질적인 문제는 아니지만 김어준도 '강행'이라는 표현에 강한 거부감을 보이던데,
'정당한 인사권 행사' 뭐 말이야 좋지만, 사실 이것도 청와대 측에 편향된 표현이라는 점을 차치하더라도 '한 번에 와닿는 표현'이 아니죠. 조중동 프레임 이야기를 하기 이전에 경향, 한겨례도 강행이라는 단어를 그대로 쓰고 있다는 점도 감안해야합니다. 진보 매체에 대한 이야기를 하자는게 아니라, 사실 더 적합한 단어는 없다는 거죠. '강행'이라는 언론플레이에 대항하고 싶다면 좀 더 중립적으로 보이면서도 불리하지 않은 새로운 단어를 찾아서 프레임을 짜는게 우선입니다. 단어의 힘은 생각보다 강하기 때문에 아무리 '강행은 아니다' 라고 말해봐야, 결과적으로 '강행'이라는 구도로 인한 정치적인 부담을 피하기는 힘들어 보입니다. 어차피 정치는 대화와 타협입니다. 아무리 대의명분과 국민의 지지가 확실하더라도, 구체적인 실리를 가져오려면 상대방에게 최소한의 명분은 쥐어주는 과정이 필요합니다. 그런 점에서 하루 만에 임명을 한다는 건, 당장은 사이다 같을 지 모르겠지만 추후 정국에 유리한 일은 절대 아니라는 생각이 드네요.
17/06/18 12:55
근데 야당이 원하는 게 이를테면 자유당이 원하는 건 '우리가 잘못되었다는 것을 부정하라'는 거고 국민의 당은 '일단 청소부 고용 하는 거 하나하나 우리랑 상의해라. 시간이 질질끌려서 너희들이 욕먹는 건 우리가 알 바가 아니다. 아니면 뭔가 권력 비슷한 걸 우리한테 쥐어주던가'라는 거라서 도저히 협상할 여지가 없다는 게...
17/06/18 14:05
실제적으로 주는 건 없더라도 '액션'을 하는 것 만으로도 정치적인 명분이 됩니다.
답답하더라도 보통 그 동안의 관행상 청문회불발이후 재 지명에 일주일 정도는 시간을 주고 설득을 하는 척이라도 하는게 관례였죠. 뭐 하루 만에 밀어붙이는 자신감은 좋은데, 야당 입장에서는 일종의 선전포고로 받아들이는 것도 무리는 아닙니다.
17/06/18 14:10
사실 명분을 재보자면 야당쪽이 훨씬 명분없이 했죠. 시간 끌면 박근혜 정부 장관들이랑 일해야하는거 뻔히 알면서 일부러 개긴거라 품위 이전에 업무방해를 한 셈이거든요. 국민의 당은 그나마 낫긴 한데 내고 있는 메세지가 너무 저질이고... 배려해주면 오히려 국민한테 욕먹는다는 판단을 했을지도 모르죠.
17/06/18 14:18
사실 인사에 대해서는 야당은 어차피 지는 싸움이니 실리보다 명분을 원했을겁니다.
자기 당 지지자들에게 무기력해 보이지 않으며, 지지율이 개차반이라도 절차는 무시는 하지마라. 뭐 이런거죠. 문제는 이걸 핑계로 실제로 의석수를 바탕으로 실력 행사가 가능한 국회 운영에서의 난간입니다. 합종연횡을 생각하면서 야3당의 공조체제를 무너뜨리는 정치적 행보가 필요해보입니다. 어렵더라도 최소한 국민의 당이나 바른정당 중 하나의 협조만 끌어냈다면, 훨씬 모양새가 좋았을 겁니다.
17/06/18 16:38
근데 문제는 국민의 당이나 바른정당 자신들이 뭘 원하는지 모른다는 거죠. 원하는 게 있으면 바로 뭔가가 나올텐데 원하는 걸 모르니 '자폭이나 하시든가?'같은 야당의 반응이 나오는 거 거든요. 여하튼 지금 야당 내부의 상태가 너무너무 안좋습니다. 협치는 야당이 정돈되야 본격적으로 작동 할 것 같아요.
17/06/18 12:38
현 정권이 잘하면 잘할수록 자기들 입지가 적어진다고 생각하는 사람들이 바라는 일은
좀 꺼림칙하더라도 하기 싫어지는것도 사실입니다. 진짜 협력해서 같이 잘할 생각이 있었으면 모를까. 자한당같은 경우는... 503을 대통령으로 민게 자기들이란 말이죠. 일부 국민들은 가까이에 있을 수 없었으니 몰라서 그랬다고 칩니다. 503이 허수아비라는 걸 몰랐다면 가까이에 있었으면서 그거 하나 몰랐던 사람들이 누굴 검증한단건지 부끄러움을 알았으면 좋겠고 알면서도 자기들 정권 잡기 위해 이용한거라면 나라가 망하든 말든 자기들이 권력잡는걸 우선한 악이니 처벌받아 마땅하지 않을런지.
17/06/18 12:39
있을 수 없는 일이 벌어졌네요. 야당...특히 애국보수 세력의 의원직 총사퇴와 장외투쟁이 필요합니다!
이왕이면 천막당사도 세우구요.
17/06/18 12:47
얼마나 그동안 온실속에서 편하게 살았으면 야당들이 야성이 없어요. 쯧쯧 말로만 불통이니 독선이니 독재니 빽빽 거리지 말고 총사퇴 결의를 보인다던가 장외투쟁을 하던가 할 것이지 쯔쯔 그게 바로 본인들이 하겠다는 강한 야당 이잖습니까. 일사불란하게 총사퇴 결의를 보이며 장외투쟁하는 모습을 보이면 국민들도 많이 지지해줄텐데 왜 이렇게 소심한지 모르겠어요!
그리고 언론의 졸렬함과 패악질이 끝이 없는데, 그에 대처하는 의미인지 청와대는 아예 보안이 필요한 사항 외의 공개일정을 생중계 할 계획이라더군요. 언론들이 앞으로 부들부들 거릴거 생각하면 쌤통입니다. 날조와 주작질하는 뉴스 볼 필요 없이 청와대 공개영상 직접 보면 되니까!
17/06/18 12:56
하다못해 청문회에서 야당이 사드드립 항공모함드립 안쳤으면 모르겠는데 그것 때문에 청와대는 무를수도 없는 인사였죠. 국민한테 욕먹느니 야당한테 욕먹는 게 낫죠. 어차피 도와주지도 않을거면서.
진짜 정말로 이번만은 강경화 외교부장관 임명된 건 야당 때문입니다. 강경화 장관 맘에 안드시는 분은 야당을 욕하세요.
17/06/18 12:57
http://imgur.com/a/A8rDE
http://imgur.com/a/1407n http://imgur.com/a/rLc9b 그 와중에 언론들은 또 장난질 시전중이네요 ;-) 자진사퇴한대던 법무부 장관을 문재인이 일욜날 강행임명하네 라는 잘못된 정보를 주입해 보겠다고 난리 중... 물론 실수라고 하겠죠? 근데 왜 실수가 아닌거 같을까요?;;;
17/06/18 13:02
우왕 강경화는 외교부장관 겸 법무부장관 이네요 와 장관겸직이라니 대체 스펙이 덜덜덜
...은 농담이고 실수겠죠. 첫 보도한 연합 뉴스가 잘못 쓴거 죄다 ctrl + v 하다 걸린거죠 낄낄 언론놈들 무능한데다 게으르기까지 한게 하루이틀 일은 아니지만 이렇게 너무 쉽게 드러내네요. 저러면서 수신료 인상 타령하는지 쯔쯔
17/06/18 13:04
무능하고 게으르면 다행인데..쟤네들이 지금껏 우리 역사상 똑똑하고 교활하고 악랄했죠;
며칠전에 자진사퇴한다던 그 법무장관을 문재인이가 그냥 지명하네? 라는 잘못된 정보에 사람들이 몇 명이라도 넘어가 주면 성공.. 언론을 무비판적으로 수용하는 사람들중에 분명히 그런 사람 나올거니까요; 킄킄
17/06/18 13:03
이상하게 오타는 왜 민주당에게 불리한 쪽으로 갈까요? 보는 글이 편향되서 그런지 야당에 불리하게 된 뉴스는 본 적이 없는데 정말 없는건지 궁금하네요
17/06/18 13:02
존경하는 야당 의원님들이 제발 문 대통령의 야당을 무시하는 쇼통에 항의해서 장외투쟁과 더불어 꼭 의원직 총사퇴까지 하시는 결기를 보여주셨으면 좋겠습니다. 지금 국회 구성 문제가 많아 보이던데 그냥 다시 뽑죠 크크
17/06/18 13:31
지금까지의 기울어진 운동장과는 전혀 다른 기울어진 운동장에서, 구시대를 못벗어난 3야당이 정신을 못차리고 있죠.
이전의 기울어진 운동장은 언론이 보수세력과 밀어올려놓았다면, 이번엔 그렇게 밀어올려보려 아무리 애를 써도 국민들이 반대쪽을 더 밀어올리고 있으니... 그러면서도 너무 심하다 싶은건 반대해주고, 청와대도 나름 들어주고.. 요약하자면...응 이니 하고싶은거 해봐.. 그래도 법무 쟤는 좀 아니니까 다시 생각해봐?
17/06/18 13:37
강경화 장관이 많이 특이한 케이스죠.여성엘리트에 친정을 부양해야하고 상당히 독립된 외국이라는 환경이기도 하고... 여성의원같은 분들은 재산관련해서는 많이 공감한다고 하시더라고요.
지금까지 청문회를 보면서 느끼는 건 후보자 보다 사실 법이 더 잘못되어있는 건 아닌가 싶더라고요. 이제 건국 70주년을 넘긴 시점에서 각종 법을 시대에 맞춰서 개선해야하는 것 아닌가 싶습니다. 일단 법관부터요.
17/06/18 17:12
제 댓글 해설 입니다.
1.개인적으로 좀 문제 있는데 아닌가 싶은데 = 청문회, 뉴스, 신문등에서 언급한 문제를 보니 내 생각엔 장관으로 하기엔 문제가 있는거 같다.라고 생각되었다.여론조사를 봐도 반대가 30~35%로 상대적으로 그동안 나왔던 후보들중 가장 여론이 좋지 않다. 2.PGR에선 여론이 좋네요 = 김대중 정부때부터 모든 선거에 한번도 빠짐없이 민주당을 뽑은 내가 생각하기에도 문제가 있다고 느껴지면 친문 성향이 강한 PGR이라고 하지만 나말고 그런 사람이 있을줄 알았는데 오늘 이글을 보니 생각보다 지지자가 많아 놀랐다.
17/06/18 19:56
http://www.nesdc.go.kr/result/201706/FILE_201706090517503460.pdf.mobile.xhtml
12일자 발표된 리얼미터 정기 조사인데 강경화 후보 관련 문항은 [어제 청문회가 있었다. 강경화를 외교부 장관에 임명하는데 어찌 생각하는가]인데 어느 부분을 그대로 못 받아들이시는지 말씀 부탁드려도 될까요.
17/06/18 20:02
그 질문만 보면 문제없습니다 문제는 앞의 질문이었죠~
http://m.jeollailbo.com/news/articleView.html?idxno=514866 이것 말고도 여러가지 기사가 있네요 참고하세요
17/06/18 20:09
대충 그 기사를 봤겠거니 생각을 했긴한데 단순 기사 링크 다는 것이 아닌 채연님의 의견을 얘기해주시면 감사하겠습니다.
그리고 덧붙이자면 해당 기사 논조랑 동일하게 국당이 제기하던 것이 대선 기간 있었던 리얼미터 양자구도 문항이었죠. 국당이 리얼미터에 고소했다가 무혐의로 끝났구요. 참고로 그때 국당이 얘기했던 것은 양자구도 문항에 단일화를 넣어서 문항을 오염시킨다는거였죠. 단일화 없인 양자 구도 자체가 일어날 수가 없는데도 말이죠.
17/06/18 20:19
덧붙인 내용은 모르겠구요 저 기사는 제가 공감했기 때문에 링크단건데 저의 추가적인 설명이 필요한가요? 그리고 제가 아니라고 생각할수도 있는건데 말투나 어조를보면 다소 강요적이네요~ 본문에 반대되는 댓글이 달리면 큰일나나요?
17/06/18 20:24
큰일나고 아니고를 떠나 좀 무성의해보였거든요.
뭐 그쪽이 딱히 얘기하고 싶어하시진 않으니 저도 그럼 기사하나 링크 하나 달고 갈께요. 참고하세요. :) http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0003851981
17/06/18 13:47
야당이 좀 착각하는건지 일부러 그러는건지 모르겠는데 협치가 자리 나눔이나 자기말을 무조건 들어주는게 아니죠 서로 대화를 하는와중에 자기말을 들어주게끔 명분을 잡고 행동을 하고 거기에 따라서 정치행위가 이루어지는건데 명분도 없고 땡깡만 부리는데 그걸 협치라고 하면서 들어달라고 하니 국민 여론이 더 안좋아질수밖에 없죠 그리고 바른정당 몇몇 의원들은 개인플레이로 입털면서 자영업자질하지말고 자당의원들이나 잘 설득하시길...
17/06/18 13:56
맞는 말씀입니다.
거버넌스는 정책 결정과 시행에 정부만이 아니라 시민, 사회단체 등을 폭넓게 참여시키는 것을 말하는데 야당은 청와대와 국회, 여당과 야당 간 거래로써만 아전인수해서 협치를 부르짖고 있죠.
17/06/18 18:01
명분으로 국민들을 설득하고 협상을 통해 원하는 바를 얻어내는 것이 정치인데, 제대로된 명분도 못만들어내는 무능력자는 정치를 관둬야죠 밑도끝도없이 싫어 싫어만 외치는게 정치입니까?
17/06/19 08:24
밑도 끝도 없는 건 지지자 입장 아닌가요?
잘못된 설문 문항 같은 합리적인 문제제기마저도 해명 한 마디없이 뭉개고 가는 것이 무슨 명분인지 모르겠습니다.
17/06/19 10:29
지엽적인 문제로 물타기하지 마시죠 문대통령의 인사에 찬성여론이 다수인 것은 처음부터 좋은 선택이었거나 야당의원들이 청문회를 뭣같이 했고 그것을 국민들이 봤기 때문이지 여론조사 설계의 오류가 아닙니다
17/06/19 10:45
물타기를 누가 하고 있는건지 모르겠네요. 야당의원들이 청문회에서 멍청하게 군 건 멍청하게 군 거고, 설문조사 설계가 개판인건 개판인거죠.
누가봐도 결과에 충분히 영향끼칠만한 수준 이하의(의도적이든 비의도적이든) 설문 문항이었다는 점을 지적하고 있는건데요? 그리고 강경화를 여론이 '좋게봤다'는 건 근거없는 님만의 생각이죠. 이상연이나 김상조와 다르게 당장 문재인 지지자들이 다수 모인 pgr에서도 논란이 몇번이나 일었을 정돈데요. 문재인이 골랐으니 뭐든 좋다고 생각하는 일부 극성지지자들은 논외고, 강경화 패스시키는거에 찬성하는 사람들은 일단 미심쩍고 불만도 있긴한데, 낙마시킬 정도는 아니니 일단 시켜는 보자고 생각하는 사람이 일반적입니다.
17/06/19 11:25
설문조사가 개판도 아니지만 개판이어도 여론을 뒤집을 정도는 아니지요 여론조사는 작은 꼬투리 잡아서 근거없다고 개무시하면서 리스키님이 주장하는 마지막 문단의 근거는 어디서 나온 겁니까? 설마 pgr의 여론입니까? 여기는 애초에 표본부터 왜곡된 곳입니다 여론조사에서 20-40대의 대통령 지지율이 90%가 나올때도 반대의견을 쉽게 찾아볼 수 있는 곳이거든요 도종환의원 사례를 봐도 pgr에선 안된다는 의견이 다수이고 논쟁도 많이 일어났지만 현실에선 미풍조차 없었습니다 강경화 건도 마찬가지라고 봅니다
17/06/19 11:45
도종환은 여기에 갖다 댈게 아니죠; 도종환은 여기서 반대하는 사람들도 실제로 패스안될 거라고 생각안했습니다. 이슈의 질이 달라서 의원들이 패스할거라고 다들 생각했고, 실제로 그렇게 됐습니다. 그 때 있던 건 논쟁이 아니었죠.
그리고 pgr은 일반적 여론 척도는 안됩니다. 여기는 이성적인 지지자들 다수+ 일부 극단적 지지자들이 혼재되어있는 지지성향 사이트죠. 여길 예시로 든 건 '지지자 여론이 더 큰 비율을 차지하고 있는 사이트'의 의미에서 가져온겁니다. 다른 곳은 훨씬 더 여론이 나쁜 편이었죠. 그리고 제 이야기는 온라인 사이트만 표본으로 이야기한 건 아닙니다. 아무튼 여기가 지지자가 절대 다수를 차지하고 있는 사이트가 아니라고 생각하시는게 참 놀랍네요. 갈길이멀다님이 생각하시는 지지사이트의 성향이 어느정도인지 알 것 같습니다.
17/06/19 12:26
갈길이멀다 님// 여론 조사 무시의 근거가 사이트 성향으로 댔습니까? 그건 그냥 찬성하는 사람들의성향에 대한 이야기죠. 글 좀 제대로 읽고, 이해하신 다음에 댓글다시면 좋겠는데요..
여론조사 잘못되었다는 근거는 문항이 개판이라는겁니다. 학부생 수준의 조사방법론에 대한 기본적인 지식만 있어도 알 수 있는 사실이에요. 제일 중요한 이야기는 한 마디도 못하면서 이상한 꼬투리만 잡는건 트집잡기지 토론이나 논쟁이 아니에요. 논점 파악부터 하시고 그에 대한 반박을 해주세요.
17/06/20 15:02
갈길이멀다 님//
한국말이 좀 어려우신가본데, 어디 공개된 곳에서 뭐쓰고 싶으실 때는 최소한의 문장이해력과 지성을 갖추신 다음에 참여하시길 바랍니다... 정상적으로 토론이나 논쟁하는 사람들한테 민폐에요.
17/06/18 14:13
안경환도 강경화도 다 임명되길 바랬는데 아쉽네요. 장관은 그저 정권의 수족으로 보는 사람이라 수족에 뭔 피부병이 있던 부리는 사람마음이죠.
17/06/18 14:27
현충원에서는 절 안 해도 당대표 자격으로 미국가서는 큰절 넙죽할 정도로 한미동맹 외치더니 그 중요한 한미 정상회담이 열흘 앞인데도 땡깡 부리는 거 보고 학을 뗐습니다.
17/06/18 14:37
여론의 반대를 근거로 이야기하면 몰라도 대통령의 권한 운운하며 강행이란 단어쓰지말라는건 어불성설이죠. 강행은 박근혜정부가 장관인사 밀어붙일때나 정부 본연의 권한으로 이상한 정책들을 의회 반대 무시하고 진행하던 때에도 쓰던 말인걸요. 그런 거에 힘빼지는 말았으면 좋겠습니다. 원래 없던 청문회 제도 만든 자체가 국회에서 검증 한번 거쳐보자는 건데 반대하는 의도가 불순하건 말건 야당들이 부적격 판단 내린 인사를 정부가 밀어붙이면 강행한다 표현하는게 맞죠. 강행한다고 다 나쁜것도 아니고요. 당장 피지알에도 박근혜 정부시기 의회반대에도 해수부장관 강행한다는 글 올라오기도했는걸요. 그와는 별개로 강경화는 거짓말 논란때에는 별로다 싶더니 이전 외교부장관들이 지지하는 것 보고 괜찮은 인사다 싶더군요.
17/06/18 19:15
'야당들이 부적격 판단 내린 인사를 정부가 밀어붙이면 강행한다 표현하는게 맞죠.'라고 하시는데. 야당은 인사청문회에서 김상조, 강경화에게 부적격 판단을 내린 적이 없습니다. 인사청문회 보고서를 아예 내지 않았으니까요. 장외에서, 언론을 통해 부적격이라고 주장했다고 하실지는 모르겠지만 그건 정쟁에서 흔히 하는 미사여구나 워딩 외의 의미는 없습니다. 정말로 의혹을 제기해야 할 청문회에서 별 같잖은 소리만 늘어놔 아무말 대잔치를 만들어 놓고 의혹제기도 하나 제대로 맞은 게 없는데 보고서도 안 냈습니다. 그럼 그게 무슨 소용인가 싶습니다. 최소한 이명박근혜 정부 때 야당이던 민주당은 부적격이든 적격이든 보고서는 냈습니다. 그렇다면 이건 무능에 직무태만입니다.
님이 주장하시는 바에 따라 강행이란 단어를 쓰는 경우에 합당하려면 야당은 적격과 부적격을 병기하든 다수를 바탕으로 부적격 보고서를 밀어붙이든 해야 했고 충분히 할 수 있었습니다. 그러나 그마저도 안 했습니다. 그렇다면 이것을 이명박근혜 정부 때에 국민도 반대여론이 높고 보고서도 부적격 났는데도 대통령이 그야말로 강행처리한 것과 동등비교하시는 것은 경우가 다르니 안 될 말이죠. 어불성설이란 판단은 돌려드리겠습니다.
17/06/18 19:50
야당이 부적격 판단을 표현하는 건 다양한 방법을 통해서 할 수 있는겁니다. 정해진 절차가 있지만 보고서 채택 자체에 불복하면서 강한 반대의사를 표현하는 것도 부적격 의사의 한 표현인거죠. 너네는 보고서 참여안했으니 부적격의사 표시한거 아니다는 말장난이구요. 박근혜 정부 시기 개악이지만 새누리당 인원이 압도적이라 사실상 통과가 될 법안에 대해서 민주당 의원들이 반대의사를 표시하면서 본회의장 투표에 참여도 않는 건 무능에 직무태만이고 반대의사라고 볼 수도 없는건가요?
그리고 이명박근혜정부시기에 보고서는 냈다고 말하시는데 제대로 알아보지도 않고선 어떤 확신을 가지고 그렇게 이야기하시는건지 모르겠네요. 그냥 별다른 검색도 안하고 이명박 정부 초기만 간단히 살펴보았는데도 김성호 국정원장 내정자는 당시 야당이던 민주당 반대로 청문회 자체가 열리지도 못하고 최시중 방통위원장도 경과보고서 채택이 무산되었는데요. 그 외에도 줄줄히 있겠죠. 이때는 무능에 직무태만입니까 착한 거부입니까? 그리고 맨 위에 그래서 이야기했죠. 국민 여론을 근거로 강행 쓰지말라는건 이해해도 대통령의 적법한 절차인데 무슨 강행을 쓰냐라는 건 어불성설이라고요. 글 제대로 읽어주시길 바라고 강행이란 단어에 굳이 부적절한 가치 부여하는건 전 오히려 바람직하지 않다고 봅니다 여론 믿고 강행하면 됩니다. 굳이 이걸 강행이 아니라 실행이니 뭐니하는건 쓸데없는 힘빼기죠. 돌려주신 건 굳이 안받겠습니다.
17/06/18 15:54
강경화에 반대하는 입장이지만
이미 결정된 것 일단 지켜봐야겠네요. 특히 추경이라던지 이후의 개혁안에 대하여 어떻게 국회의 동조를 이끌어낼지 궁굼합니다.
17/06/18 16:47
아마 언젠가는 님의 입에서 '그 공약은 지키면 안되는 공약이었다' 라고 하는 날이 올겁니다. 꼭 문재인 대통령 이야기는 아니고요. 그 때 본인의 발언 알려드리도록 하겠습니다.
근데 나 기억력 별론데...
17/06/18 16:47
음,, 개인적으로는 문재인 정부는 다르다는 것을 보여주기 위해서라도
명백한 탈세에 위장전입 전과 있는 후보는 배제하길 원했는데,,, 그외 다른 논란도 있어서 개인적으로는 아쉽네요,, 도덕성을 버리고 출발하는게,,,
17/06/18 16:48
이 나라가 워낙 휙휙 바뀌는 나라인데다 한때 그런 걸 절세라고 홍보하고 다니던 때도 있고 안그러면 안되는 경우가 왕왕 있어서 뭐... 도덕성 어쩌구 하시는건 앞으로의 행보를 보고 이야기하시는 게 나은 것 같아요. 1980년대는 퇴폐의 시대였으니까요.
17/06/18 16:52
네 아쉽지만 앞으로 지켜봐야겠죠,,
다 응원하는 마음에서 나오는 생각이니까요,, 그렇다고 시대탓을 하는 건 그 때에도 탈세하지 않던 분들을 생각하면 아닌 것 같아요,,
17/06/18 16:56
그 때에도 탈세 하지 않던 분은 제가 알기로는 탈세 할 돈이 없던 분으로 알고있습니다.
장난하냐 싶겠지만 옆의 사람이 '니가 안하면 나는 뭐가되냐'라는 경우도 있고 안하면 안받아주는 경우도 있는 걸로 알거든요.
17/06/18 21:07
이미 옛날의 '야당(현 여당)은 무능해'라는 프레임에서
'야당(전 여당)은 적폐, 그리고 무조건 반대만 하는 놈들' 이라는 프레임으로 넘어 갔죠. 문재인 정부가 어지간히 큰 실책이 벌이지 않는 이상 이 프레임이 유지 될 것 같네요.
17/06/18 23:05
청문회를 쭉 지켜보면서 댓글 거의 안달았는데, 이낙연 김상조를 반대하고 도종환에 별말 없던 야당이 지금 강경화 외무장관 임명을 이끌어낸겁니다.
차라리 이낙연 김상조는 통과시키고 진짜 문제있는 인사들에 집중했으면 지금 여론이 이정도로 문재인 대통령에게 기울어지진 않았을 겁니다.
17/06/19 02:11
김상조를 반대해야만 하는 자한당 입장 때문에 꼬일 수 밖에 없던거죠.
그래서 되도 않는 딜을 건거구요. 이낙연 표결해줄테니 김상조 아웃 콜??? 당연히 문통은 견무시...
17/06/19 08:50
전 강경화 임명이 틀렸다고 생각하지 않습니다. 지금 처음 밝힌 것도 아니고, 이 게시판에서도 몇 번 이야기했었죠.
하지만 그 결정의 옳고그름과 지지여부를 떠나 강행은 강행이죠. 왜 본인들 자의적인 기준에 따라 이미 정해진 정치적인 용어까지 바꾸려고 드시는지 잘 모르겠네요. 이완구 총리 인준 논란 `강행돌파`··실익 없는 새누리 역풍 어쩌나? http://www.wowtv.co.kr/mobile/news/view.asp?artid=A201502120523 한경티비 기사 朴대통령, 김진태ㆍ문형표 임명 이르면 내일 강행 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0006606851 연합뉴스 기사 왜 이때 다들 말하던 강행은 아무 문제없었지만 문재인 정부한테만은 강행이라는 표현을 쓰면 안된다고 생각하시는지 이성적으로는 도대체 이해가 가지 않습니다. 몇년 전에 박근혜가 문형표 국민연금이사장 임명강행 할 때 모 커뮤니티 유저들과 논쟁한 적이 있었는데... 박 대통령이 적법한 권한 행사하는건데 이게 뭔 강행이냐던 그들과 어떻게 이렇게 똑같은 소릴하시는지. 기시감이 소름돋네요.
17/06/19 09:00
그리고 지지율에 대한 리얼미터 여론 조사는 조사방법론에 대해 학부레벨의 지식만 있어도 문항 구성에 문제있다는건 누구나 알법한 수준입니다.
[김 의원은 그러나 “리얼미터 질문 문항이 ‘야당의 반대로 청문보고서 채택이 무산되는 경우가 발생한다면 대통령이 어떻게 해야 한다고 생각하느냐’이고, 1번 보기는 국정정상화를 위해 임명을 강행해도 된다 2번 보기는 여야 협치를 위해 지명을 철회해야 한다”라며 “질문문항 자체가 야당 반대로 무산되는 경우를 전제하고 문항을 전개했다”고 지적했다.] http://m.jeollailbo.com/news/articleView.html?idxno=514866 저도 국민의당 좋아하지 않고, 표를 준 적도 없지만 김관영 의원의 문제제기 자체는 합리적인 수준인데 이런 것도 뭉개고 가는게 소통과 협치인지는 잘모르겠습니다. 5대 기준도 그렇고 음주운전도 그렇고, 어차피 안지킬거 그냥 애초에 말을 말던가요.
17/06/20 15:21
뭐 제 문제제기는 리얼미터의 이전 설문 문항 자체가 선입견을 심어주는 잘못된 문항이라는 점을 이야기한 서죠. 이 생각은 여전히 변함없습니다.
저 역시 강경화 임명강행은 찬성하는 쪽이라, 이렇게 재구성해서 더 이상 뒷말안나오게 하는게 최선인거죠.
17/06/20 17:23
저게 '중립적이지 않을' 수는 있지만 '잘못된 문항'이라고 하기는 어렵습니다. '야당의 반대로 청문보고서 채택이 무산되는 경우'에 대한 여론을 조사해서 안 될 이유가 없으니까요.
17/06/20 17:32
그건 말장난이죠. 설문조사에서 문항이 중립적이지 않다는건 잘못된 겁니다.
인사임명 강행에 대한 찬반 여부를 조사한게 아니라 [야당의 반대가 문제인가 아닌가]를 조사하기 위한 설문조사라면 몰라도요.
17/06/20 19:08
음, 그러니까 이게, 애초에 설문의 목적이 다른겁니다.
[강경화의 임명강행에 대한 찬반 여부]를 조사하기 위한 설문조사라면, 거기에 영향을 끼칠만한 요소들을 문답에 제시해서는 안됩니다. 양적조사방법 때 엄격히 제한하는 부분이에요. 이 주제와는 조금 다른 일례를 들어보자면 그런겁니다. 1. 세월호 선장처럼 구조의무를 위반하는 사람들을 막기 위해 착한 사마리아인의 법을 도입하자는 주장이 있다. 어떻게 생각하는가? 2. 도덕의 문제를 법으로 규제해 개인의 권리를 침해한다는 논란이 있는 착한 사마리아인의 법을 도입하자는 주장이 있다. 어떻게 생각하는가? 이런거죠. 첫 질문을 받은 사람은 찬성을 선택할 확률이 높을 것이고, 두번째 질문을 받은 사람은 아니오를 고를 확률이 더 높겠죠. 이런 왜곡된 결과가 나오는 상황을 막기 위해 정교한 설문문항을 제시하는게 중요한 겁니다.
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