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17/05/14 15:37
느낌적으로
영전강=영어전문강사 스강=스포츠강사 인것같고 일선 학교들에서 ㅜ교육공무직과 함께 영전강,스강을 비정규직 강사로 쓰고있었는데 그들을 정규직화하게 되면 원래 교사 TO가 줄어들수 있어 임용고시 준비생들이 반발하는 상황이 아닌가 싶네요
17/05/14 15:39
아... 스강이 스포츠강사군요.
영전강까지는 감으로 어떻게 따라잡았는데 스강=스타강사[?]라고 생각되서 생각을 도중에 종료했습니다.
17/05/14 15:32
어찌되었건 반발하고있는 공시생 취준생들의 반발도 이해못하는건 아닙니다
단순히 니네가 틀렸어라고 얘기하기보다는 저들과도 소통을 했으면좋겠네요
17/05/14 16:11
개념이 전혀다른데 이걸 님비로 볼수도 있군요~
세상을 억지로 공평하게 평준화 시키다보면 상대적으로 더 노력한 사람들이 역차별 받고 박탈감 생기고 노력하기 싫어지죠~ 그러면 그냥 평준화가 되는게 아니고 하향 평준화가 된다고 봅니다 저는 충분히 저럴수 있다고 봅니다
17/05/14 17:58
영양교사는 실제 수업 시수 거의 없다고 봐야되는데 교사로는 인정되어서 사실상 서류상의 교사 1인당 학생수 줄이는 역할밖에 안 되요. 그것때문에 반대한거죠. 기존 비정규직 영양사들을 정규직화하는 걸로도 충분했죠.
17/05/14 15:35
비정규직 문제 해결하라곤 하지만 자기가 손해볼 것 같으면 득달같이 비토하는 걸 보면, 비정규직 문제는 절대 해결 못할 듯하네요.
17/05/14 16:38
본인들이 허비한 시간이 아까워서 그렇수도 있겠네요. 그런데 비정상적인 사회 시스템을 정상으로 바꾸려는 변화의 물결에서 당장 발등에 불똥 하나 튈거 같아서 그러는게 우스워서요. 어짜피 시간이 조금만 지나면 정상으로 바뀐 혜택은 온전히 본인들에게 다가올 텐데 이런 근시안적 태도가 웃겨서요.
17/05/14 17:28
그거야 개인의 노력 여하에 달린 거지만, 저건 사회 시스템에 의해 자기 밥그릇이 뺏기는 거니까요. 얼마나 기다려야 자기한테 밥그릇이 돌아올지 보장할 수 없다면 반발은 당연한 건데 이걸 가지고 우습다고 하는 건 잘못된 발언이죠.
17/05/15 13:14
<span class="keyword">솔빈</span> 님// 상차리기 전에 밥그릇 뺏겠다고 예고한거네요 그럼. 밑에 좋은 댓글 많으니까 좀 읽어보시길. 뇌를 비우고 무조건 지지하지 말고요.
17/05/14 15:36
뭐 임용고시생들 입장에서 저럴 수 있을 것 같기는 합니다. 자기네들은 피똥싸가면서 공부하는데 비정규직들은 편하게 정규직 되니까.
실질적으로 임용고시생들이나 비정규직들이나 위치가 똑같아지는 결과적 평등이 되니까 반대할 수는 있다고 봅니다. 충분히 이해가능. 사실 노무현 대통령 참여정부 시절에도 사법고시 준비생들이 로스쿨 도입 결사반대한 거 생각하면 그렇게 이상해보이지는 않네요. (사실 이런 점들 때문에라도 문재인 정부 (제 3기 민주정부)가 참여정부 시즌2 전철을 그대로 밟을 수 있다는 심각한 우려가 있었죠.)
17/05/14 15:36
예전에 이명박정부 초기에 경제규제 완화한다고 전봇대뽑기한 것이 떠오르네요.
너무 초기에 성과를 보여주기 위해서 사회적 합의를 무시하고 내달리는 것 같네요.
17/05/14 15:37
아직 제대로 정책이 나온게 아니니 좀 지켜보죠..임용준비하는 입장에서는 인생을 건 모험이라 당연히 걱정되리라 봅니다.
제가 저희 연구소에서 얼핏 듣기로는 현재 비정규직을 정규직화 하는데 있어서 신입들과 경쟁을 시킬 가능성이 클거라고 하는 것을 들었습니다. 아직 정부시책이 나온게 아니고 그냥 예상이고, 저희 연구소만 그럴수도 있지만 아마 대부분의 국책들은 비슷할거라 봅니다. 설사 단계적으로 정규직을 시킨다 한들 전부다 할수는 없을거고 하는일과 능력에 따라서 단계적으로 진행할거라 봅니다 상식적으로 어떤 정책 입안자도 현재 청년실업율이 개판인데 신입 티오를 줄여가며 일을 벌이지는 않을겁니다.
17/05/14 15:42
엄청 낙관적이시네요.
이번에 인천공항공사을 대하는 태도나 그 후에 인천공항공사에서 발표하는 것을 보아서는 처음에 하는 척하다가 그후에 후폭풍에 휩쓸리고, 일진행자체가 흐지부지될것이라고 봅니다. 지금 너무 보여주기식으로 밀어부치고 있다고 봅니다.
17/05/14 15:49
어떻게 해도 누군가는 손해보는 어려운 문제입니다. 그러나 분명한건 지금보다 비정규직으로 고통받는 사람이 줄어들거란 점은 분명하죠..
비정규직을 줄이겠다는 현정권의 방향이 당연히 옳다고 생각하고, 그 과정에서 동전의 양면같은 부분이라 누군가는 손해볼수 밖에 없습니다. 좋은 방향의 정책이면 세부적으로 잘 다듬어서 손해의 총량을 줄이도록 응원해 주는게 당연하지요. 저는 공기업 정규직이고, 제가 혜택받을 일도 없지만, 회사의 비정규직들이 감내하고 있는 고통을 볼때마다 너무 마음이 아프거든요..부하직원 부리면서도 맘이 아픈 경우도 많구요.. 꼭 좋은 방향으로 나아가길 바라고 응원도 하고, 제안도 하면서 지지할 계획입니다
17/05/14 16:00
노동문제를 해결한 사례로 두가지 경우를 드는데
하나는 독일의 하르츠개혁이고, 다른 하나는 미국이라고 하더군요. 둘다 완전히 방향은 달랐는데, 성공한 케이스라고 하더군요. 독일의 하르츠개혁은 정년은 보장하되, 임금을 삭감하거나 동결한 케이스고 미국은 쉬운해고, 쉬운고용으로 정년보장을 없앤 대신, 임금에서의 자율성을 높인 케이스죠. 지금 비정규직의 정규직 전환은 정년과 임금보장을 둘 다 해주는 식으로 진행하므로서, 그 안에 들어가는 자와 밖에 있는자의 격차를 극심하게 하고 사회적 마찰을 야기시킬 것이라고 봅니다. (지금 우리나라와 프랑스, 영국, 스페인등이 겪고 있는 현실이죠.) 노동문제에 있어서 정년과 임금을 둘 다 보장해주는 방향으로 개혁은 일어날 수 없다고 보고 있습니다. 둘 중에 하나는 포기해야한다고 봅니다. 그리고 그 중에 무엇을 포기할 것인가에 대해서 사회적합의를 만들어내는 것이 정부의 역할이 되겠지요. "지옥으로 가는 길은 선의로 포장되어 있다"라는 말이 되새겨 볼 필요가 있다고 봅니다.
17/05/14 16:11
여러모로 생각해볼만한 글이네요. 좋은글 감사합니다 많이 배우고 갑니다.
혹시 호모루덴스님이 생각하시는 일자리문제 해결법은 어떤것인지요.
17/05/14 16:45
결국 우리나라 정서상 하르츠쪽으로 받아들이기 쉬울 것 같은데,
과연 기존 정규직들이 이것을 받아들이지는 모르겠네요. http://ageoftransformation.blogspot.kr/2016/ 주진형씨 홈페이지인데, 여러모로 생각할 거리를 준다고 봅니다. 신자유주의자라고 욕을 엄청 먹지만요. 우리나라가 겪고 있는 노동문제라던가 각종 경제문제가 사회구조와 어떻게 연결되어 있는지 생각하게 합니다. 특히 원청-하청의 구조가 단순히 경제구조가 아닌 사회구조일수도 있다는 것을 생각하게 하네요. 저 개인적으로 주진형씨가 이번 문재인정권에 참여할 지 안할지를 분기점이라고 봅니다. 만약에 주진형씨가 참여하지 않는다면, 이번 정권의 경제,복지,노동정책에 대해서는 기대감을 접을 생각입니다. 아무리 신자유주의가 욕을 처먹고 있지만, 그렇다고 해서 수정자본주의나 공공부분 비대화가 답이 되는 것은 아니니까요.
17/05/14 16:22
해결 했다고요? 아 해결하긴했죠. 둘다 하나는 해결하고 다른 문제가 생겨버렸죠.
하르츠 개혁은 지표상 수치상으론 고용률이 올라가고 이걸 바탕으로 글로벌 금융위기를 타계했고 지금의 독일이 있는 바탕중 하나가 된건 맞습니다. 근데 그런 대신 양극화가 심화대고 저소독층 노동자의 소득 불균형이 크게 심화 되었습니다. 실제로 하르츠4까지 진행되면서 반대가 이만 저만이 아니였죠. 딱 지표는 올라가는데 저소득 노동자들 한테는 오는게 없는게 현실입니다. 지금도 우리나라 소득, 재산 불균형은 최고 수준인데 하르츠 개혁 하는순간 끝도 없이 올라갈겁니다. 그리고 미국 케이스는... 쉬운 해고 쉬운 고용은 경제 규모가 미국이나 되어야 가능한 일입니다. 이렇게 경쟁자는 많은데 내수가 상대적으로 적은 우리나라에서 시행하면 말그대로 대부분이 현재 비정규직이 겪고 있는 문제에 빠지게 되죠. 물론 말씀하신데로 둘다 보장하는식도 문제가 발생하는건 마찬가지입니다. 전 그래서 둘다 포기하지 말되 비율을 정해야 한다고 생각합니다. 둘다 모두하는거나 둘중 하나를 포기하는건 지금 우리나라 상황에서 나쁜 효과만 볼 가능성이 너무나 큽니다.
17/05/14 16:50
님이 지적한대로, 하르츠 역시 완벽한 개혁은 아니었고, 부작용이 발생한 것은 사실이죠. 그래도 득이 실보다는 맞은 개혁은 맞다고 봅니다.
그리고 비율로 정해야 한다는 것은 무엇을 의미하나요? 언듯 이해가 되지 않네요. 좀더 자새한 설명 부탁드립니다.
17/05/14 16:55
그냥 부작용이 아니죠. 득이 실보다 맞은게 아니라 5:5로 바뀌었는데 그 주체가 바뀌어서 불평을 다른데다가 넘긴것 뿐이고요.
뭐 한문제를 해결했으니 득이 더 많다는 님의 의견도 이해는 갑니다만 다른문제가 생겨버렸으니 그걸 되풀히 해서는 안되죠. 님께서 둘중 하나를 포기해야한다고 하셨으니 말씀드리는 거지만 두가지다 너무 큰 문제점들이 있습니다. 그래서 둘다 시행 하되 비중을 좀 나누자는 겁니다. 그 비중은 합의를 통할수 밖에 없고요. 위에서 말씀하신 이야기는 솔직히 좀 화가 납니다. 신자유주의가 왜 욕을 처먹고 있는지 아신다면 주진형씨가 하는말도 답은 아니다라고 말씀하셔야 할텐데요. 왜 다시 수정자본주의 이야기가 나오는지 아신다면 더더욱이요.
17/05/14 17:04
신자유주의가 욕을 처먹고 있지만, 그나마 지금까지 나온 대안중에 제일 낮다고 생각하기 때문입니다.
마치 처칠의 말처럼 말이죠 "민주주의는 최악의 정치이다. 지금까지 나온 정치형태를 빼고서" 둘 다 시행하되 비중을 좀 나주자는 것, 이 부분을 좀 더 구체적으로 설명해 주시겠습니까? 너무 추상적이라서 잘 이해가 되지 않네요.
17/05/14 17:10
음 제가 경제학 전공은 아니라 정확하게 이야기하는건 아닙니다.
정년 보장과 임금 보장의 비율과 유동적 일자리를 동시에 추진해야한다는거죠. 이걸 어떤 하나를 버리고 하나만 추진 해야한다고 해결된 문제는 아닙니다. 둘다 해서 문제점이 터졌는데 그걸 그대로 따라 하는것도 이상한거죠. 그리고 "민주주의는 최악의 정치이다. 지금까지 나온 정치형태를 빼고서" 그러기 때문에 민주주의 정치체제는 계속해서 수정되어 왔습니다. 19070년대 말 이후 문제들은 신자유주의학파가 주도해서 어느정도 해결 되었죠. 그래서 다른 문제가 생겨버렸습니다. 극심한 소득, 재산 불균형과 점차 계급화 되는 자본시장이요. 신자유주의가 문제라면 바꿔야죠. 현재의 신자유주의는 이것을 야기하는데 큰 몫을 했습니다.
17/05/14 17:16
다크 나이트 님// 신자유주의가 현 불평등을 심화시켰다는 것은 맞는 이야기지요. 그렇기에 2008년 금융위기이후 대안을 찾고자 했지만, 마땅한 대안이 나타나고 있지 않죠.
저렇게 하면 좋기는 하겠지만, 현실적으로 저것이 가능할까가 의문입니다. 너무 난이도가 높은 정책이라고 생각되네요.
17/05/14 15:37
광주교대 졸업생이 매년 340명인데
티오 20명이죠. 고시생들이 뿔날만 합니다. 교대생들같은 경우에는 교사만 보고 인생 투자한거라 사기업 취직의 길도 거의 없는 터라. 일자리 늘어나는 것은 좋은데, 기왕 이렇게 된거 국가가 고용하는 일이라면 철저하게 검정하는 시험을 마련했으면 좋겠습니다. 인맥으로 얼렁뚱땅 들어온 인력들도 재검정 받구요.
17/05/14 18:45
전남으로 가야죠. 광주교대가 전남까지 전부 포함하는것으로 알고있는데요. 340명 졸업하는데 티오가 20개다. 이렇게만하면 심각한 사회문제같네요
17/05/14 21:30
보통은 입학생들이 광주 가려고 광주교대 가지, 공부 상대적으로 안하는 학생들이 전국에서 모이는 전남 가려고 빡공해서 광주교대 입학하는건 아니겠죠. 교대 자체가 기회비용이 큰데다가 광주교대를 선택했는데 광주를 못간다는건 다른 기회비용들 포기하고 오는 셈일테니 맘이 쓰리겠죠.
게다가 자기가 응당 받아야 할 티오가 전정권의 잘못된 정책으로 갉아먹히고 있는게 몇년째라 시험을 준비하는 입장에서는 저런 볼멘 소리를 하는 것도 당연하다고 생각합니다.
17/05/14 15:38
신입 티오 건드리지 않는다면 방향성은 좋다고 생각하지만 저걸로 영향을 준다면 불만은 정당하죠.
여기서 비토하는 분들도 자기 밥그릇 구멍이 좁아지면 불만피우실 분이 대다수
17/05/14 15:44
고시생들이 빡공해서 붙는거와 다르게
채용과정에 문제가 있고 역량 면에서도 문제가 된데다가, 없는 예산 까지 끌어다 쓰고 있으니 불만이라고 봐야겠죠. 일자리 문제나 비용 문제에서 영전강 스강 쓰는 것이 좋기는 한데 양쪽 다 볼멘 소리 안나오게 하려면 예산 문제와 채용과정 문제는 손 봐야 할 것 같네요. 안그러면 얼렁뚱땅 비집고 들어오는 무기계약직들이 교육계를 좀먹게 되는 거라서요. 교육기관들이 하라는 교육은 신경 못쓰고 취업률 높이는 용도로 쓰일 필요는 없겠죠.
17/05/14 15:39
공기업준비카페까진 그래도 이해하는데 임용고시 준비 카페가 저러는건 좀 이해가 안되네요. 이번 정부 공약에 따라 공무원 추가로 뽑기 위해 지금 추경예산도 준비하고 있단 소식이 들려오는데 TO걱정을 하나요.
17/05/14 15:39
저도 처음에는 저들이 이기적이라고 생각했는데 꼭 그런게 아닌것같습니다
비정규직의 정규직때문에 자신들이 목매는 to에 직간접적으로 부정적인 영향을끼친다면 누구나 반발하죠 현재 임금시스템에서 비정규직이 정규직화되면 인건비용 늘어나는건 부정할수없습니다
17/05/14 15:39
왜 지금 와서 저러는지 모르겠네요?
공공부문에 있어 정규직전환은 문재인의 1번공약 아니였나요? 대선 전에 목소리 냈어야지 지금와서 저러는건??
17/05/14 15:40
문재인이 대선에서 공공부문 비정규직을 정규직으로 전환하는 공약 내걸어서 대통령 되는 건 되는 거고, (그건 그거고, 이건 이거)
임용고시생들 입장에서는 비정규직들이 정규직화되고 자기들 파이(TO)가 줄어드는 건 도저히 절대로 용납 못하겠다는 거겠죠. 이런 현상이 합리적이지는 않더라도 충분히 이해는 갑니다. 임용고시생들 입장에서는 자기들 인생 걸고 시험준비하는 거니까요.
17/05/14 15:43
타이밍의 문제죠. 이명박은 1번 공약으로 대운하를 내걸었고 대선내내 이슈였지 않습니까?
자기 밥그릇 걸렸으면 대선전에 이슈화 시켰어야지.
17/05/14 15:43
정책을 보고 다른 후보를 찍었는지도 알 수 없는거고. 또 특정인이 대통령 당선되었다고 반대 못할 자유가 없는것도 아닙니다만.
17/05/14 15:53
저야 눈팅이야 pgr21정도와 네이버뉴스정도만 보지만
공공부문의 정규직화에서 재원마련만 이슈였지 신입To가 줄어드냐는 목소리를 거이 듣지 못했거든요. 예전 교육공무직전환만큼 목소리 냈으면 네이버 뉴스나 pgr21에도 올라왔겠죠. 자기 밥그릇 지키려면 대선 전에 이슈화 시켰어야지 지금 이러는건 전략 미스 밥그릇도 못 지키냐는 반쯤 비아냥이에요.
17/05/14 15:56
그러니까 그 반쯤 비아냥이란게 PGR이나 네이버 뉴스에서 목소리를 못들으셨다고 하실게 아니라는겁니다.
저기선 토론화 된걸지도 모르고. 이미 목소리가 있었는건지도 모르시잖아요? 도깽이님이 혹여나 비슷한 입장에 처하실때 갑자기 생판 모르는 사이트 회원이 그동안 뭐했냐 쯧쯧 할수가 없다는거죠.
17/05/14 17:26
문재인은 좋아하니까요. 좋아한다기보다 당선되길 바라니까.. 선거시점엔 잡음만들기 싫었겠지요. 이 사람의 이 정책은 싫지만 당선은 바란다는게 그다지 이상한 일은 아니지 않습니까.
17/05/14 16:02
지금와서 저러는 건 아니고,
당선 전부터 꾸준하게 임고 카페에선 반대 목소리 많았습니다. 유은혜 의원에게 항의도 많았습니다. 피지알에도 올라왔던걸로 기억하는데요. 보통 임고 좀 준비하다 안되서 기간제로 들어가는데, 이 기간제 교사 선정이 절대로 공정하다고 말할 수 없거든요. 인생 수험에 몰빵하는 임고생들 입장에선 불만 나오는게 당연하다 봅니다.
17/05/14 19:17
대선전에는 대운하였죠. 그리고 갑론을박 많았고 반대 측이 논리정연한 편이고 수도 많았죠. 사실 관계를 명확히 하자구요.
대선 후에 대운하 포기하고 들고 나온게 4대강이었구요.
17/05/14 15:39
언제 어떻게 될지 모르는 비정규직을 생각하면 장기적으로 비정규직 자리가 줄고 정규직이 많은 세상이 좋은 세상인 것 같은데...마치 정규직을 대단한 특권계층이 되는 것처럼 여기는(그래서 나보다 못한 넌 정규직 안돼 라고 하는 듯한) 일부의 입장이 좀 그렇네요. 물론 전체 파이가 같은 걸 쪼개먹는 식이라면 억울할 수 있겠지만요. 근본적인 해결책으로 다가갔으면....
17/05/14 15:40
이 문제는 정부가 파이를 늘려주면서 접근해야 한다고 봅니다. 제로섬 게임으로 흐르게 되면 노력한 사람의 박탈감이 당연히 커질 수 밖에 없구요.
17/05/14 15:40
티오 주는 문제는 관심이 없지만
영전강과 스강 문제는 좀 심각하다 생각합니다. 아무리 생각해도 시작부터 비틀린 시스템이라서 언제 한 번 터지겠다 생각했지만 이런 식으로 다 올려버리는 게 해법은 아니라 생각했는데 말이죠.
17/05/14 15:41
개인적으로 비정규직을 정규직화 하는 TO가 생긴다면 가급적 신규직원들과 경쟁응 통해 선발했으면 좋겠습니다.
현재 많은 비정규직들이 들어올때 너무 쉽게 들어온터라 구직자들에게는 큰 반발이 일어날 수 있습니다. 잘 처리하리라 믿습니다
17/05/14 15:41
당장 내 이익에 침해가 된다면 사회정의가 어떻건 반발하는건 당연하다고 생각합니다
정부에서 잘 소통하고 설명해줬으면 좋겠습니다 고위인사가 노량진 한번방문하는것도 좋을듯
17/05/14 15:42
비정규직 문제 뿐만 아니라 뭐 앞으로 몇달 동안 여기저기서 문제가 뻥뻥 하고 터질겁니다. 이에대한 비판자가 나오고 그 비판자를 비판하는 사람들이 나오고 하겠죠.... 어쩔 수 없어요. 사람들은 정치와 정책에 큰 변화가 올 것을 알기에 더 민감하게 반응할 것이고 좌파정부는 그런 목소리들을 억제하지 않을 것이기 때문이죠. 라고 생각하지만 잘 대처해주길 바라는 마음 뿐입니다
17/05/14 15:42
며칠 전 피쟐 수능 관련 글도 그렇고 비정규직 전환 문제도 그렇고 우리나라는 과연 무엇을 원하는가 싶어요.
노력도 서열화, 결과도 서열화 상태를 유지하고픈 관성이 생각 이상으로 큰 것 같아요. 원인의 큰 부분은 수십년간 누적되온 사회 구조탓인데 그래서 사회 일부를 바꾸려고 하면 결과 뿐 아니라 자신이 노력한 부분이 조금이라도 상할 경우 격한 반대를 하고. 그렇다고 이렇게 사회화된 게 국민들이 진정 원해서 체화된 것도 아니기 때문에 그들을 이기적이라고 비난할 수도 없죠. 결국 정부와 국민 (집단) 사이 끊임 없는 대화와 피드백으로 인한 최대한의 합의만이 답일 것 같은데 정말 어려운 길입니다. 허나 유일한 길이기에 응원하며 지켜보려고요.
17/05/14 16:07
글쎄요... 서열화, 노력, 경쟁에 대해 부정적으로 보시면서 개선의 대상으로 보시는 것 같은데
우리가 사회에서 체화됐다기보다는 우리 민족의 정체성과 성향이 경쟁과 평등 사이에서 현재의 포지션에 위치하는 것일 수도 있는거죠. 최대 다수가 행복을 느낄 수 있는 방향성과 개개인이 최대 만족을 느낄 수 있는 방향성이 다를 수 있다는 것이죠. 아마 현정부가 대화와 피드백을 하면 의외의 결과가 나올 수도 있다고 봅니다. 그리고 대화와 피드백이 유일한 해결책이라는 점은 적극 동의하며 그런 점에서 일방적으로 밀어붙이고 있는 현정부에 불만이 쌓여가네요.
17/05/14 19:17
이제 시작해본다고 공언한 건데 '일방적으로 밀어붙인다', '불만이 쌓인다'는 표현은 너무 섣부르지 않을까요?
1주일도 되지 않았으니 일단 지켜보시죠. 그렇다고 침묵하자는 게 아니고, 사람들이 불만을 제기하고 있으니 어떻게 소통하는지 우선은 봐야할 것 같아요.
17/05/14 15:42
어차피 임용고시 준비하는 사람이 모두 합격할 수는 없고 누군가는 떨어지고 다른 일을 찾아야될 운명인데...
그 다른일이 비정규직이어도 저 사람들은 불만없겠죠?
17/05/14 15:46
임용고시 준비하다가 떨어지는 분들 중 다수가 사립학교 비정규직 교사로 취직하기 때문에 간단한 문제는 아닙니다. 그 분들을 정규직화 하면, 임용고시 포기하고 비정규직 교사를 선택한 쪽이 임용고시 쪽에 좀 더 인생을 투자한 쪽에 비해 그만큼 이득을 가져가니까 문제죠. 정규직을 원해서 인생 수 년을 더 투자한 사람들 그 몇 년을 엿 먹이는데 반발이 없는 게 더 이상한 거 아닌가요; 반대쪽에서는 '임용고시 일찌감치 포기하고 비정규직으로 취업했는데 정규직으로 전환해준대 개이득' 이러게 된 상황인데.
각자의 인생이 있고 각자의 의견이 있는 법인데 그 각자에게 닥친 일에 대해서 본인 입장을 대변하는 강한 주장을 내놓는다고 해서 비꼴 이유 없습니다.
17/05/14 16:04
기간제 쓰는 만큼 티오를 늘리면 예산의 차이가 별로 안날겁니다.
학생수가 줄었을때 문제때문에 궁극적인 해결책은 아니겠지만 저 방법보다는 나아보여요.
17/05/14 16:30
사립학교 비정규직 교사는 영전강/스강/교육공무직이 아닙니다.
따라서 임고생 vs 기간제 교사 는 애초에 잘못된 프레임이고 그런 대립은 일어나지 않습니다.
17/05/14 15:44
왜 이걸 누군가의 이기심으로 몰아가는지 모르겠네요. 앞으로 비정규직을 뽑지말자는 건 누구나 동의할 수 있죠. 근데 애초에 "입직경로"가 다른 지금의 비정규직을 정규직화하는건 이기적인게 아니라 당연히 반발할 수 있는 거고 그 자체로도 충분히 논란할만한 이슈입니다. 비정규직이니까, 어짜피 계약직이니까 정규직에 비해서는 좀 수월하게 본인 혹은 주변 지인아들 딸도 쉽게 넣어줄 수도 있었고 정규직에 비해서는 큰 하자만 없으면 넣기도 했던 거고 반대로 정규직이니까 피터지는 스펙경쟁해서 더 힘든 수많은 경쟁 뚫고 들어올 수 있었던건 그동안의 엄연한 현실이었죠. 이런 상황이 존재했음에도 불구하고 갑작스럽게 비정규직의 정규화라는 대의를 걸고 다 정규직화하면서 가진자의 이기적인 심리라고 몰아세우는 건 공평하지 않고 그들이 불만 가지는건 당연하다고 봅니다. 문재인 대통령의 큰 슬로건이 기회는 공평 과정은 공정 결과는 정의인데 기회는 모르겠고 결과는 결국 정의로울 지 몰라도 과정에서는 공정하지 않다고 봅니다.
17/05/14 15:53
원래 인간 자체가 태생적으로 기본적으로 본질적으로 이기적입니다.
사실 그런 사실을 기본 전제로 이번 사건을 본다면 이런 상황이 이해 못할 건 아니긴 하지요.
17/05/14 15:46
주위에 비정규직 교사가 몇몇 있긴한데 왜 정규직화 하는지 모르겠군요.
임용 준비 안하고 기간제, 시간제로 영전강 하는 친구는 정규직화되고 임용을 지금까지 준비한 친구는 TO가 줄어들 걱정을 해야한다니......
17/05/14 15:46
일전에 유은혜 의원이 추진한 법안과 유사하고, 문재인 대통령이 되는게 확실했던 이상 공약도 비슷한 맥락이라 고시생들은 이미 긴장타고 있었죠.
역풍이 클 것으로 보입니다 이 건은.
17/05/14 15:46
인천공항이야 청소,경비같은 직종만 해당된다고 했는데 이건 좀 상황이 다르죠. 실제 교육쪽 비정규직들은 일은 편하게 하고 책임은 전부 정규직에 돌려서 기존 정규직들의 불만이 상당하다고 하는데다 임용,교행직 들어갈려고 몇년간 공부한 자기들과 동급이 된다고 하니 울화통 터지겠죠. 전 충분히 이해갑니다. 전 왜 모든 비정규직을 정규직화 해야하는지도 모르겠네요. 애초에 비정규직 자체가 정규직하고 차이가 있어야 하는게 당연한데 뜬금없이 평등하게 가자 이러는건 좀...
17/05/14 15:49
뭐 문재인 본인 스스로 공공부문 81만개 일자리 창출한다고 공약했으니
당분간은 어떻게 대처할지 일단 지켜봐야겠죠. 근데 공공부문 81만개 일자리 공약 실행하려면 일단 추경 (추가경정예산) 이 국회를 통과해야 하는데, 자한당이 반대할 게 뻔하기 때문에 솔직히 실행과정이 쉬워보이지는 않네요. (이 건은 솔직히 민주당 120석만 가지고는 국회 통과는 사실상 불가능하고, 국민의당 + 바른정당 + 정의당까지 딜해서 180석 가까이 확보해야 국회 통과가 가능할듯.)
17/05/14 15:50
공공기관 비정규직 정규직화와 교육 공무직 공무원화는 분명 다르죠. 이미 교육 공무직들은 정규직인데 공무원급 대우(단체행동권을 가지면서)를 바라는 거고 전자는 열약한 대우를 받고 있습니다. 공무직들 케바케가 있지만 전반적으로 한국에서는 괜찮은 직장에 속합니다.
17/05/14 15:52
그렇죠. 인천공항 비정규직 근로자의 정규직 전환 정책은 피해자가 없지만,
이번 케이스는 임용고시생들이 직접적인 피해자가 될 수 있는 건이니까요.
17/05/14 15:51
반발을 이해하기는 하는데, 반발없는 변화는 있을 수 없죠.
장기적으로는 열심히 준비해서 더 유리한 것을 선택하면 될 일입니다. 혹은, 열심히 준비해서 약간 더 유리한 것을 선택하거나, 준비를 덜 하고 약간 더 불리한 것을 선택하거나요. 그리고 반발하는 사람들은 투표로 그 의향을 보이면 되구요. 이런 부분이야 말로 다양성 아니겠습니까? 전 저의 이기적인 마음에 따라 저들이 대의를 위해 자신들의 이득을 포기하기 바랍니다. 정확하겐, 대의가 있으니 저들의 이득을 정부가 채우지 않아도 된다고 생각합니다. 만약 그러지 않는다면, 저도 저의 입장에서 정치적인 요구를 해야죠.
17/05/14 15:55
반발하는 사람들은 님이 조언(?)하신대로 열심히 준비해서 약간 더 유리한 걸 선택한 사람들입니다. 그런데 정부가 준비를 덜하고 악간 더 불리한 걸 이미 감수한 사람들과 전자의 사람들을 똑같이 대우하겠다는 거죠. 그런데 여기서 더 장기적으로 열심히 준비하라니요. 또 열심히 안한 사람들과 똑같이 만들어버릴지 누가압니까. 앞으로 비정규직 뽑지말자는건 동의할 수 있어도 들어온 경로 경쟁이 다른 사람들을 똑같이 하겠다는건 정규직 입장에서 단순 반발하고 말 문제는 아닌듯합니다
17/05/14 15:58
제 말은 어차피 뭘 하든 억울한 사람이 안 나올 수는 없다는 겁니다. 게다가 그리 큰 억울함으로 보이지는 않구요.
전 반발에 단순반발과 심오한 반발이 있다고 생각하지 않습니다. 저들이 반발하는 이유는 이해할 수 있어요. 저는 동의하지 않을 뿐입니다. 보통의 경우 이런건 의견을 내는 사람만 내기에 여론이 곡해될 수 있으니까요. 정부시책에 찬성하는 제 의견을 피력할 뿐입니다.
17/05/14 16:01
그냥 문재인 정부가 하는일이니까 억울한 사람이 생겨도 뭐 어쩔 수 없다. 난 믿고 가겠다 라고 정도 언급하시면 이해가 가는데 이미 본인의 노력을 부정당하려는 사람들에게 어쩔수없으니 노력을 더하라느니 열심히 준비하라느니 대의를 위해 감수하라느니 같은 조언을 하시니 당황스러워 저도 남겼습니다. 도대체 대의는 뭐고 열심히 노력한 저들이 감수해야할 이유는 뭔가요?
17/05/14 16:14
전 더 노력하라는 의미로 적은 게 아니었습니다. 이런 경우 노력한 대가가 주어지지 않는 것이 부당한 것은 아니고, 그 상태에서 자신이 선택하면 되는 거란 의미의 이야기였습니다. 노력한 대가가 주어지지 않은 것을 감수해야한다는 뜻이었구요.
그리고 조언이라고는 전혀 생각하지 않아서 그 단어를 보고 놀랐네요. 제가 뭐라고 저들에게 조언을 하나요. 그냥 저들과 생각이 다르기에 다른 제 생각을 말했을 뿐입니다.
17/05/14 21:10
누구나 선택을 하고 기회비용을 치릅니다. 단적으로 교사의 능력이 임용고사 패스 여부와 비례하지 않기에 정교사 임용 과정을 확대할 명분은 충분합니다. 제도를 그대로 두지 않은 바에야 피해를 입는 사람은 생길 수 밖에 없고, 피해를 감수하고서라도 바꿀만한 가치가 있는지 여부를 따지는 게 제대로 된 논의지요. 명분을 충실히 설득하면 될 일이지, 반박에 일일이 충실할 수는 없는 일이라 봅니다.
17/05/14 15:51
본인들 일 아니니까 이기적이라고 하죠.
밥그릇 뺏기게 생겼는데 정부가 하라니까 그냥 따라가나요? 저런 목소리도 있으니까 들어보고 어느정도 수정을 해야한다라고 인식해야지 이걸 무슨 이기주의로 몰아가나요 자기 밥그릇 차여도 그냥 가만히 다들 계실거라고 믿겠습니다.
17/05/14 15:52
이기적이지 않은 사람이 있긴 한가요. 당장 사회복지에 쓰겠다며 자기 월급 깎으면 반발하지 않을 정의로운 분들이 여기 있긴 한지
자기 밥줄이 걸린 문제에 대해 반발하는걸 이해 못하는 분들이 오히려 이해가 안가네요
17/05/14 16:49
전 국민에게 세금형식으로 부과하는게 아니라 이유없이 님 직장에만 차별적으로 특별세를 걷는다해도 반발하지 않으실건가요.
임용고시생들도 저 과정이 역차별적이고 공정하지 않다고 느끼니까 반발하는 걸텐데요.
17/05/14 17:04
사회복지에 쓰는데 왜 우리 회사만 세금을 더 내나요?
모든 사람이 공공을 위한 희생을 하지 않을 것이라고 단정하는 모습이 보이는 예시였습니다. 그런것이 아니고 단순히 역차별 이야기만 하는 것이였다면 동감합니다.
17/05/14 15:52
이건 정말로 티오 줄어드는 지 사실확인한 후에 판단할 거리 같구요.
그 외 비정규직이 정규직대우 받는 거 자체를 배아파하는 거라면 안타까울 거리는 아닌거 같네요. 다만 비정규직을 무조건 정규직 전환하는게 아닌 반임용고시 같은 거라도 만들어도 자격시험 정도 보게 하거나 그에 걸맞는 책임과 업무량을 부여하는 것이 좋을 거라고는 생각이 듭니다.
17/05/14 15:52
애초에 비정규직으로 채워서는 안되는것을 채웠으니 생긴 문제죠 이대로 냅두거나 그렇다고 다 정규직으로 새로 뽑아야 하니 니네 다 나가라고 하거나 -_-; 뭘 택하던 문제가 생기고 모두를 만족시킬수가 없으니 정부의 정책은 정부의 철학에 맞게 가야죠.
17/05/14 15:56
동의합니다. 애초에 잘못된 구조가 되었으니 구조를 뜯어 고칠려면 문제가 생길수 밖에요.
모두가 만족하는 정책은 세상에 존재하지 않고 다만 이런 상황에서는 최대 다수가 만족하는 길로가고 피해보는 사람들을 돌보는 쪽으로 가야겠죠. 안타깝긴합니다. 저렇게 이야기하는게 밥그릇 문제라 이해가 되기도 하고 한편으로는 왜 개혁해달라고 했는지 이해가 안되기도 하고... 그게 사람이겠죠. 불평등타파를 왜치는 사람들이 정작 자기 밥그릇문제에 대해서는 불평등을 주장하는게 하루 이틀도 아니고 실제로 공공기관 쪽이 아닌 교육계 비정규직 문제는 양상이 다르기도 하고요. 에휴...
17/05/14 15:54
교사의 지방직화는 별 영향 없는거고,
아래 기사는 경력자에 한해 필기시험만 면제하는건데 필기시험이 어려운가요? 별로 공감이 안되는데 정확하게 반발하는 이유가 뭔지.. 교사 to가 줄어드는건 애들이 줄어드니까 어쩔수 없는거 아닌가 싶은데 저거의 영향이라고 보기에는 논리가 좀 빠진듯한 느낌이네요.
17/05/14 15:55
본인들 아니라니까 참 쉽게들 말씀하시네요
몇년을 준비한 임용고시인데 그걸 박살내도 '문재인 대통령님께서 사전에 공지하신거니까 따라야지 암!' 이런 반응은 현정부에도 도움안됩니다.
17/05/14 16:26
그렇죠~
몇년간 입을거 못입고 먹을거 못먹고 잠잘거 참아가면서 힘들게 임용준비하는 사람들의 박탈감은 어떻게 하죠? 이런식이면 누가 노력하고 싶겠어요?
17/05/14 16:27
제가 임용고시생이더라도 너무 억울하고 분해서 잠도 못 자고 스트레스 엄청 받았을듯 하네요.
이게 말이 임용고시지 사실상 여러 사람의 인생을 날려먹는 시험인데 거기에 불공평한 대우까지 받으면 폭발하는 게 당연하겠죠.
17/05/14 15:55
애초에 잘못 짜여진 구조를 바꾸기에 문제는 있겠죠 그렇게 심각하고 위기라고 느끼면 직접 의견서를 보내고 움직여서 대화를 하면될일이죠. 뭔 키보드로 공산주의니 뭐니 하면서 비난만하는건 결국 누군가 노력한 열매를 꿀만빨려는 생각으로밖엔;;;
아직 정확한 정책방향도 구체적 수치도 안나온 건에 벌써부터 난리니.. 오히려 이럴수록 더 이기적인 집단처럼 보인다는 걸 역시 모르나보네요.
17/05/14 15:56
본인선택 문제라서 화를 내도 뭐 어쩔 수는 없는거 아닐까요. 복권 10년간 긁었으니 1등 당첨금 내놔라 하는 것도 아니고... 동일노동 동일임금 기준으로 비정규직 비율 줄이는걸 반대한다는 것은....
17/05/14 16:08
그럼 시행도 장기적으로 이루어져야죠.
당장 연말까지 다 바꾸라고 해놓고 TO는 장기적으로 늘리겠다는건 지금 준비하는사람들 엿먹이는거죠
17/05/14 15:58
얼마전 민주당에서 유은혜 의원이 발의했던 교육공무직법 사건의 연장선 같은데 말이죠.
http://m.blog.naver.com/way2yoo/220888136395 이미 한 번 사건을 겪었으니, 조금 더 나은 대응 방안을 찾기를 바랍니다. 말씀하신 교육공무직, 스포츠강사, 영어전문강사들을 학교 현장에서 지금 일을 하고 있지만, 대다수의 사람들이 임용 시험만큼의 빡빡한 시험을 통해서 들어오지 않았습니다. 그러니 정규 교육공무원, 교육행정 임용을 준비하는 사람들 입장에서는 아쉬울 수밖에 없는 이야기이지요. 또 학교 현장의 교사들도 이들 강사나 교육공무직에 대한 관리 책임은 자신들이 지는데, 저들은 오히려 공무원도 아닌 신분으로 좋은 점만 쏙쏙 골라가니 열받을 수밖에 없구요. 그렇다고 임용 준비생이나 교사, 교육공무직이 이런 점에 문제를 제기하면 이기적이다, 사명감이 없다, 뭐 이런 비난으로 돌아올 확률이 높으니... 조심스러운 문제이기도 하지요. 제 생각에 제일 좋은 건 정규 신입 TO를 많이 늘리고, 교육공무직에게도 정규 공무원에 걸맞는 책임을 지게끔 만들어야 하지 않을까 싶습니다... *그리고 대부분 임용 포기하고 적당히 기간제, 비정규직을 하는 것은 아닐 겁니다. 당장 먹고 살 길이 없는데 배운 것이나, 자격증은 이 분야밖에 없으니... 어떻게든 뭐라도 해야겠지요.
17/05/14 16:16
홍준표성격머리 였으면 시험합격해야 들어갈수있는 곳을 건드리지는 않았겠죠. 개천에서 합격해서 인생역전했다고 자랑하거 다님 양반인데
본인도 사시출신에 사시전치공약까지 내걸었으니깐요.
17/05/14 16:24
문제는 지금의 제도 자체도 문제가 있는것이겠죠. 단순히 시험으로 모두 대체되서 해결된 문제였다면. 애초에 그들도 건들진 않았을겁니다.
지금의 시험제도가 가진 문제점이 분명 존재는 하니까요.
17/05/14 16:06
정책에서 다수가 옳다고 생각할 부분은 '비정규직을 줄이자' 는 원칙 밖에 없습니다.
하지만 비정규직을 줄이는 방법은 옳지 않을 수 있고 지금이 그 상황입니다. '옳은 정책이다' 한 마디로 규정하는 건 지나치게 나이브합니다.
17/05/14 16:03
홍준표 거르고라도 절반정도는 문재인이 싫건 정책이 맘에 안들건 안찍은거고 저부터도 그렇지만 문재인 찍었다고 모든 정책에 다 동의해서 찍은게 아닙니다. 그런 측면에서 저런 반응을 무조건 이기적이다 이렇게 치부하긴 힘들어보입니다.
17/05/14 16:03
뭐 찬반이 있을지는 모르겠지만 "꼬우면 너도 비정규직 하지 그랬어" 는 진짜 수준 보이네요. 여태 임용고시 몇년 준비한 사람 >>> 임용고시 포기하고 그냥 적당히 들어간사람이 되는데 반발이 없는게 인간인가요? 이건 인천공항 비정규직 전환과는 전혀 다른 문제에요.
지금까지 비정규직으로 운영하던 TO를 정규직으로 바꿔서 그 TO로 대량채용하겠다고 하면 반대하는 사람 아무도 없을거에요. 아니면 지금 있는 스강 영강 중에서 합리적인 수준에서 필기, 실기실연으로 몇퍼센트 정도만 경쟁으로 전환을 시키던지요. 무슨 댓글만보면 강자인 취준생들이 자기 밥그릇 지킬라고 약자인 비정규직 강사들 핍박하는거 같네요. 취준생이나 비정규직 강사나 똑같은 약자인데 자기 밥그릇 지키겠다고 반발하는걸 비웃는걸 보니 참..
17/05/14 16:03
기회의 평등을 줘야지 왜 결과의 평등만 추구하는걸까요.
비정규직이 교사직에도 많네??-> 비정규직의 정규화!! 결국 다들 정규직화 되었으니 평등해지긴 하는데 이렇게 할 게 아니라 정규직이 될 수 있는 기회를 모든 사람에게 평등하게 줘야죠. 지금은 자리차지하고 있는 사람만 이득보는거 아닙니까
17/05/14 16:04
뭐 저 사람들이 위기감 느끼는건 이해합니다.
반발이 일어나는것도 이해하고요. 정부에서 저들의 목소리를 듣는 행위를 해야한다는 것도 인정합니다. 사람이 자본주의 사회에서 자기 욕심껏 살겠다는데, 도덕적으로 잘못된 것도 아니니 문제 없어 보이고요. 다만 정의를 부르짖으면서, 마치 자기가 정의인것처럼 코스프레만 안하면 좋겠네요. 자기들 이득을 위해 비정규직이라는 불의를 그대로 놔두자고 말하면서, 정의랑 홍준표를 입에 담는 인간들은 그냥 정부 욕할 핑계 찾는거라고 생각되서...
17/05/14 16:06
자본주의 사회에서 자기 욕심껏 살겠다는데 때문에 현재 사회문제들이 발생했고 지금에 와서는 자기 욕심껏 사는게 어디까지 허용되냐에 대해서 논의가 계속 진행중이죠. 그게 자본주의 사회의 폐해고요.
17/05/14 16:14
저는 법과 도덕적 잘못이 아니면, 자기 욕심껏 살아도 된다고 생각합니다.
뭐든지 너무 깨끗하게만 할려고 하면 반발이 있으니까요. 다만 법과 도덕의 허들을, 논의를 통해 꾸준히 높여가는 행위는 필요하겠죠.
17/05/14 16:23
그 도덕이란게 어디까지 제한 할거냐가 문제겠죠. 말씀하시는 면이 저랑 다른 이야기는 아닙니다. 도덕적로 어디까지 자기 욕심을 부릴것인가.
차라리 말씀 하신대로 법과 도덕의 허들에서 자기 욕심껏 살았으면 좋겟습니다. 지금까지의 자본주의는 앞의 전제는 빠진 자본주의 였습니다.
17/05/14 16:05
분명히 공청회와 의견수렴과정을 거칠거라 봅니다.
현재의 반발도 긍정적이라고 보고, 의견을 잘 수렴해서 비정규직을 최소화하는 정책적 방향을 잘 유지해주었으면 좋겠습니다. 사람을 쓰고 버리는 방식의 현재 비정규직 제도는 너무 잔인하고, 비효율절이라 봅니다. 신규직원과 비정규직이 최소한의 손해를 볼 수있는 방법을 찾을 수 있을 겁니다.
17/05/14 16:06
이건 충분히 반발할만하죠.
본인에게 피해가 될 수 있는데도 국가 정책이라, 또는 더 큰 목적을 위해 순응하고 받아들이는게 미덕이고 반발하는게 일반적인 반응이라 생각합니다.
17/05/14 16:07
정책이 정확히 나온 상태에서 정리를 잘 해서 이슈화 하면 잘 해결 될 겁니다.
다른 건 몰라도 현재의 민주당과 문재인은 누가 말하면 뭔 내용인지 잘 들어줍니다.
17/05/14 16:07
이건 다른 비정규직 전환과 전혀 다르게 봐야합니다.
저도 사대 출신이지만, 기간제 교사들 정정당당하게 기간제 자리에 선정되는 경우가 잘 없어요... 저만해도 처음 일 시작한 학교 교감쌤이 저희과 선배님이었습니다. 학연, 지연, 심지어 같은 교회에서 땡겨가는 경우도 엄청 많은데 이 사람들 다 정규직 된다구요?? 젊은 시절 희생해가며 공부만 하는 사람들 바보되는 거죠.
17/05/14 16:09
일단 정책이 다 나오고 나서 다시 한번 봐야할것 같습니다. 지금은 뭐 나온것도 없으니 딱히 뭐라고 할 말도 없습니다.
다른분들도 열내시기 전에 천천히 보시죠. 아직 예상일 뿐 세세한 정책은 나온게 없습니다.
17/05/14 17:43
님 같은 제 3자는 그러면 되겠지만 당사자들은 청사진이 나오기 전에 움직여야 효과적이죠. 저쪽은 정말 시위라도 해야 할 것 같습니다.
17/05/14 17:44
당사자한테만 이야기한거 아닙니다. 아니 주체는 여기서 서로 비방하면서 싸우는 꼴이 꼴보기 싫어서 적은 푸념글에 가까웠습니다.
지금 보니 저도 너무 흥분했던것 같습니다만 내용의 주제는 바뀌지 않을듯 싶습니다. 청사진이고 뭐고 뭐 나온것도 없습니다 지금은.
17/05/14 16:09
일방적으로 정책을 추진해서는 안되겠죠
뭐 확실한 정책 방향이 나오지도 않은 듯 하지만, 나오더라도 이런 저런 여론 수렴 해서 바뀌는 것이 그전과는 다른 민주 정부에 걸맞지 않을 까 생각합니다
17/05/14 16:10
일단 정책이 다 나오고 나서 다시 한번 봐야할 것 같습니다(2)
그와 별개로 저들이 불만을 가지는 건 너무나 당연한거라고 생각합니다
17/05/14 16:11
뇌화선을 건드리는건 조심히 접근해야죠. 정확한 방안이 공개된게 아니니 지켜봐야할 일이지만.
인구수는 줄고 교사 필요 TO 는 예산문제가 아니더라도 줄어들 수 밖에 없는데 비정규직 교사들 정규직화 하고, 줄어드는 TO는 늘리는건 어떻게 실현가능한지 의문이 들 수 밖에 없어요. 지금 청년들에겐 일자리 관련 정책이 핵심입니다. 청년층의 믿음을 유지할려면 조심히 접근해야 합니다. 결과 자체를 보장해주는게 아닌 상황에서 기회의 평등을 건드리면 반감이 엄청날거예요.
17/05/14 16:11
저번에 공시생건과 더불어 조금 짜증이 나려 하는게, 지금 국무총리 인선도 완료 못해서 내각이 텅텅 빈 상황이라 공식적인 정부정책이 나온게 아닌데 너무 사전반발이 심한거 아닌가 싶네요. 최소한 교육부총리라고 뽑고 해야 명분이 있지 않겠나 싶은데.
지금 시책이 나온게 없으니 나한테 피해가 온다도 아니고 피해가 올지도 모르는 상황이 올지도 몰라 때문에 반발을 하면들어주기 어렵습니다. 당장 정부에서도 반발이 거셀 부분에 대해서는 중장기적으로 논의를 하자는게 방침이라고 꽤 오래전부터 천명한 상황입니다만. 공산주의 운운하는 말 들으면 솔직히 화가 나는게, 진짜 자본주의식으로 해석한다면 공공기관 TO는 그때그때 정부사정에 따라 정부 마음대로 입니다. 100% 비정규직으로 돌려도 그건 고용하는 정부마음이죠. 실제로 전정권에서 진짜 자본주의식 방침을 보여주기도 했고. 십수년간 비정규직 문제가 방치되어 있었기 때문에 이미 비정규직 문제를 이대로 방치하거나 다 내보내고 다시 하는게 불가능한 상황이라는건 사회적 공론화과 된 부분 아닙니까. 그럼 논의를 하고 서로 양보할 부분은 양보하고 협의를 할 생각을 해야죠. 별건으로 처음 올린 내용에 대해서는 제가 감정컨트롤이 끊어진거 같아 모두 수정합니다. 혹여나 기분 상하신 분들에 대해서는 사과 드리겠습니다.
17/05/14 16:16
저는 임용고시생들 입장이 이해가 갑니다. 자기네들은 목숨 걸고 인생 걸고 준비하는데 비정규직들 보면서 불공평하다고 느끼겠죠.
이미 유은혜 의원의 교육공무직원 관련 사건이 있었기 때문에 당연히 그들 입장에서는 불안할 수 밖에 없겠죠. 문재인은 꼭 할테니까. 게다가 비정규직 때문에 자기들 티오가 줄어드는 건데, 세상 어느 곳을 가봐도 자기 밥그릇 줄어드는 거 좋아하는 사람 하나도 없어요. 결국 이게 결과적 평등으로 귀결되기 때문에 임용고시생들도 문재인과 민주당에게 [사회주의], [공산주의]라고 비판하는 거겠죠. 그런 관점에서 본다면 도저히 이해 못할 바는 아니기는 합니다. 점점 참여정부 시즌2의 스멜이 나는 것 같은 느낌이 드네요.
17/05/14 16:21
정부 공식 시책 나오고 반발을 해야 들어주기라도 하죠. 이건 뭐 교육부총리도 없는 판국에 이정도로 반발할 거리가 되는가 싶네요.
17/05/14 16:23
대뇌망상이요?
망상은 정신병 환자들에게 사용하는 용어인데 꼭 그런 비아냥까지 하셔야 되는지 모르겠네요. 이미 인천공항 한 번에 정규직화 한 거보면 위의 정책도 충분히 할 법하니까 반발을 하는건데 반응이 너무 격하시네요.
17/05/14 16:26
제가 [Mizuna]님은 [귤이씁니다] 닉네임 쓰던 시절부터 글을 계속 지켜봐왔는데요.
너무 민주당과 문재인을 어떻게든 지키겠다는 진영 논리에 꽉 차신 민주당 권리당원인것 같은데, 조금만 냉정히 들여다보면 이건 임용고시생들 입장에서도 충분히 반발할 만한 건입니다. 이걸 가지고 대뇌망상이니 유리멘탈이니 하는 걸 보면 대선 기간 동안 많이 과격해지셨습니다. 민주당과 문재인도 잘못한 부분에 대해서는 당연히 비판받을 소지가 있다고 생각합니다. 그리고 이건 교육부총리가 어떻게 할 수 있는 부분이 아니라 최종 총책임자가 문재인입니다.
17/05/14 16:29
유리멘탈/대뇌망상이라니 너무 막말이시네요.
그리고 언급하신 논리라면 교육부총리도 없는 마당에 저런 개혁을 하는 문재인 정부가 잘못한거네요?
17/05/14 16:46
애들 가르치는 사람이면 자기 밥그릇 날아갈 수도 있는 상황에서도 태연해야합니까?
교육자도 똑같은 사람입니다. 교육자는 이러이러해야한다는 프레임을 씌워서 공격하는 것은 너무 저열합니다.
17/05/14 16:21
쌍심지를 켜다, 웃기고들 있다, 혈압 올라간다, 쌩떼를 쓴다는 표현들은 조금 짜증이 나는 정도가 아닌 것 같네요. 글에 쓰인 표현만 봐서는 화가 많이 나신 것 같은데, 이게 정말 공시생들의 인성 수준까지 걱정할만한 사안이라고 보시나요?
17/05/14 16:27
정부 공식 시책이 나온것도 아니고 교욱부총리가 정해진 것도 아니고 이미 청와대가 사회적 반발이 큰 사안에 대해서는 중장기적으로 상호논의를 통해 결정하자는 내부방침까지 천명한 판국에 이런식의 여론몰이는 참 곤란하다는 입장입니다.
이제 5일차 들어서는 정부에게 너무하다 싶습니다. 반발할 껀덕지라도 나오고 반발해야 반발을 수용하죠.
17/05/14 16:33
학력의 끝판왕인 전문직, 사회고위급 출신 정치인들도 자기가 약간만 위험하다 싶으면 상상도 못할 논의와 말들을 해대는 판입니다.
아직 뭐가 제대로 나오지도 않은 시점에 저런 말들을 해대는 것은 분명히 지양해야 하겠지만 반대로 저들의 불안한 입장을 이해하지 못할 상황도 아니라고 보는데요. 또 자기네들 카페에서 얘기하는 것을 여론몰이로 보는 것은 너무 성급한 판단이 아닌가 싶습니다. Mizuna 님도 답답하니까 평소의 댓글에서는 보기 힘든 과격한 표현들 사용하고 있으신데 그것처럼 저들도 많이 답답하구나라고 한번 생각해보시는 것도 좋지 않을까 합니다.
17/05/14 16:26
도대체 뭐가 그렇게 화가 났는지는 모르겠지만, 자기 밥줄이 걸린 문제에서 민감하게 반응하는건 어떤 분야든지 나올 수 있는 것이고, 이미 유은혜 의원건으로 한 번 데인 적이 있는 집단이라 저렇게 나오는게 당연하다고 봅니다만.
유은혜 의원 법안에 대해 조기에 반응 안 했으면 과연 그렇게 쉽게 법안상정 철회가 됐을까요? 문재인 대통령의 열렬한 지지자인거 잘 알고 있는데요, 솔직히 님의 이런 반응도 전혀 이성적이지 않습니다. 아이돌 빠심은 딴데가서 부리시기 바랍니다. 님이 저 법안의 이해관계자인지 아닌지도 모르지만 이해관계자가 아니라면 님이 집단의 인성을 멋대로 재단할만한 자격이 있지도 않습니다.
17/05/14 16:31
올지도 안올지도 모르는게 아니라 피해가 와요. 그냥 이 메커니즘을 이해하면 반발이 생기는게 당연합니다.
얼마나 대단하시다고 인성 수준까지 걱정하시나요? 다른 사람일에 공감하지 못하는 님 인성이 더 문제에요. 정부가 일 열심히 하는거는 하는거고 얘기할것은 얘기해야죠 비정규직만 사람이고 임용고시 준비생은 사람 아닙니까? 이 사회는 비정규직만을 위한 사회에요?? 사명감으로 기간제 교사하면 되는건데 왜 정규직 하려하나요?? 상대방의 입장에서 생각해보세요. 무조건 정부 편들어줄라고 발끈하지 마시구요
17/05/14 16:12
그런데 이미 이전부터 이런 현상은 발생했습니다.
급식실 영양사분들이 영양교사가 되고, 안전도우미 분들도 교사 티오를 잡아먹기 시작한 건 비단 현정권때만이 아닙니다.
17/05/14 16:13
비정규직을 정규직으로 바꿔주는 것보다 바꿔줄 수 있는 인원을 계산해서 매해 TO를 증가 시키는 방향으로 가는게 좋을 것 같은데
일순간에 바꾸면 부작용도 크고 지금처럼 반발이 심할 수 밖에 없죠.
17/05/14 16:14
제가 잘 몰라서 그러는데 뭐 관련정책 발표된 것이 있나요?? 시행하겠다고 공표했다거나...요즘 정치뉴스 열심히 찾아보는데 못 본 것 같은데...ㅜ 만약 맞다면 저건 좀 문제가 있어보이긴 하네요 충분히 반발할만 합니다. 다만 문통의 소통능력을 믿습니다. 충분히 의견수렴하고 최대한 원만한 방향으로 이끌 것이라고 생각해요.
17/05/14 16:17
방향만 발표했는데, 본인들 머리속에서 정책을 세운 다음 반발하는 모양세니 욕을 먹는거죠.
위에 적혔듯이 [피해가 올지도 모르는 상황]이 [올지도 모르기 때문에] 반발을 한다. 딱 이느낌입니다.
17/05/14 16:14
핵심은 영전강과 스강이 학교에 필요한 존재냐는 점입니다.
영전강은 이명박 정부때 도입한 제도로 초임교사 수준(교사 9호봉 = 7급 2.5호봉 수준)의 대우를 받고 1년이내 계약, 최대 4년까지 연장이 가능합니다. 그렇다면 초임교사와 영전강의 역할을 비교해봐야 하는데 이를 위해서는 교사의 업무에 대한 이해가 필요합니다. 학생 입장에서는 교사 = 수업하는 사람 이지만 사실 교사의 일은 수업 외에도 생활지도(인성교육)와 업무가 존재합니다. 생활지도는 담임부터 시작해서 교문지도, 식당지도, 흡연지도, 안전지도 등 학교 내/외에서 지도가 필요한 곳에 교사가 투입되는 것이고 업무는 각종 문서처리부터 행사준비, 품의, 상부기관 보고 등등 대부분의 관료제 조직에 있는 대부분의 업무를 교사들이 나눠서 처리하게 됩니다. 교사의 특성상 수업:생활지도:업무의 비율이 수업>> 생활지도 > 업무 로 되는 것이 당연하고 또한 이상적이겠으나 현실은 업무에 치이다 보면 수업준비할 시간이 없다는게 많은 교사들의 생각입니다. 이는 학교급, 학교규모, 지역에 따라 차이가 있지만 많은 교사들이 공통적으로 지적하는 사안이고 이미 여러번 논의되었던 일입니다. 그럼 영전강과 교사의 차이점은 무엇이냐? 간단하게 말하면 영전강은 수업만 합니다. 생활지도와 업무를 하지 않고 수업만 진행하는 것인데 따라서 업무강도가 교사보다 훨씬 낮습니다. 교원의 수는 학급수에 기초하여 총 수업이 필요한 시수로 부터 필요한 인원을 배치하게 됩니다. 따라서 학생 수가 정해지면 학급 수가 정해지고, 학급 수가 정해지면 총 수업 시수가 정해지고, 1인당 소화 가능한 시수를 계산하면 총 교원 수가 나오게 됩니다. 따라서 정해진 인원 하에 학교 입장에서는 수업, 생활지도, 업무가 모두 가능한 교사를 채용하거나 혹은 수업만 전담하는 영전강을 채용할 수 있습니다. 그렇다면 영전강이 특별히 수업을 아주 뛰어나게 하지 않는 이상 영전강은 학교에 그다지 필요한 존재가 아니게 됩니다. 영전강의 역할은 교사가 전부 대신할 수 있으며 신규 교사에게는 기존 교사의 업무를 분담해줄 수 있어 학교 구성원에게 가해지는 수업 외의 업무적 하중이 줄어들게 되니까요. 학생 입장에서는 신분이 어떻든 수업 잘하는 사람, 생기부 잘 써주는 사람이 낫습니다. 그런데 영전강은 초등/중등 교사 자격증이 없어도 채용이 가능한 근무형태이므로 교수법, 교육과정, 교재연구, 교육학 등을 배우고 4년 이상의 기간동안 훈련한 교사들과 비교해서 수업을 더 잘 하기가 매우 어렵습니다. 따라서 영전강이란 제도 자체의 존립을 우선 고민해봐야 하는 시점에서 이들의 정규직화를 시도한다면 학교 구성원들은 호의적인 시선을 보낼 수가 없습니다. 현재 영전강 제도에 대해 정책이 발표된 것이 아니기 때문에 정권에 대한 찬반으로 연결하기에는 섣부른 감이 있으나 교육공무직 정규직화에 대해서 학교 구성원들이 우려 하는것은 자연스러운 현상입니다.
17/05/14 16:16
우와... 불만가진 임용준비생들에게 이기적이라니, 멘탈이 약하다니 하는 분들은 정말 이해심이 없는, 너무하신 분 들 같습니다.
임용준비생들은 2급 정교사 자격증은 다 가진 사람들로, 강사는 할 수 있는 사람들입니다. 그런데 그 길을 선택하지 않고 몇 년 희생하면서 공부했는데 그 시간과 노력으로 얻을 수 있는 성취의 가능성을 줄이려고 한다면 당연히 반발을 할 수밖에 없죠. 정책의 옳고 그름을 떠나서, 당장 본인 인생에서 투자한 몇년이 날아갈 수도 있는 상황에 반발하는 것이 이기적이다? 너무 어이가 없습니다. 당사자가 아니라 말을 너무 쉽게 하시는게 아닐까 생각이듭니다. 그리고 현장에 있다보면 기간제교사, 강사들이 정식 채용을 걸쳐 임용되는 경우는 거의 없습니다. 거의 교감선생님, 교무부장선생님의 아는 사람으로 채워집니다. 이런 분들이 정규직으로 전환될 가능성이 생기는건데 바람직한 정책인지 의문입니다. 마지막으로, 지금도 교육부와 교육청이 돈이 없어서 퇴직금도 제 때 지급 못하는 상황인데 강사/기간제 교사의 정규직 전환을 하면서 임용시험으로 뽑는 TO를 유지하는 것은 재원 문제에서도 말도 안되며, 교사의 수를 늘리는데 필요한 사회적 공감대 형성도 안 되고 있어 사실 비정규직의 정규직 전환을 진행하면 임용 TO가 줄어드는 것은 자연스럽게 연결될겁니다.
17/05/14 16:24
너무한게 '비정규직의 정규화는 절대선이다' 이걸 전제로 깔고 저 '저 명제에 반대하는 사람은 이기적이다'로 몰아가니 뭔 할말이 없네요. 취준생도 사회의 약자고 절박한 사람들이에요. 저 기간제 교사, 강사들이 제대로된 채용 절차를 거쳐서 되었다고 단언할 수도 없는 상황인데 그냥
"비정규직이니 정규직화 시키자. 그리고 비정규직 문제 해결하기 위한 거니까 대승적으로 니들이 손해좀 봐라" 사대생들 지금도 TO 없어서 정말 죽으려고 하는데 자기 일 아니라고 말 함부로 한다 싶어요. 그리고 지금 "제대로 된 정책이 나온것도 아닌데 너무 민감하게 구는거 아니냐?" 싶을 수도 있겠지만 저 사람들은 직접적으로 정책 영향을 받고 저 TO 몇명이 심각한 사람들이니까 민감할 수밖에 없죠. "구체적인 정책 나올때까진 자꾸 입 열지말고 여물고 있어라", 정책과는 상관도 없는 사람들이 "니네 너무 쓸데없이 이기적인거 아니냐?" 할 얘기도 아니에요.
17/05/14 16:38
구체적인 정책나올때까지 입다물고 있으면 또
윗 댓글의 어느 누군가처럼 '정책 다 만들어놨는데 이제와서 뒤늦게 뭔 소리야?'하겠죠. 콘크리트는 어딜가든 똑같습니다.
17/05/14 16:44
귀족노조라는 말에 동의하진 않지만 현대차가 귀족노조다 라는 얘기 나올때마다
"민주주의 사회에서 자기 이익을 위해서 목소리 내는게 왜 귀족노조고 이기적인거냐?" 라는게 pgr 주요 분위기였던거 같은데 이 건은 이기적이라느니 교사 자격도 없느니 하는 소리가 나오니 좀 어이가 없습니다. 사실 지금 처우나 전망으로 봐도 현대차 노조가 취준생들보다 객관적으로 훨씬 나은 상황인데 현대차 노조가 자기 목소리 내면 권리 지키는 거고 임용고시 준비생들이 목소리 내면 이기적인 건가요... 더군다나 현대차vs현대노조 상황이면 현대노조가 약자라고 할수있겠지만 기간제 교사vs취준생 하면 기간제 교사들이 약자라고 할수도 없는데요.
17/05/14 16:27
동감합니다.
임고라는게 교원자격증을 취득한 사람들만 보는 시험이기 때문에, 많은 사람들이 잘 모르고 말할 수도 있겠다 싶긴 하지만... 사정도 모르고 이기적이니 뭐니 조롱하는 것도 옳게 보이진 않네요. 뭐... 자기일 아니면 상관없죠.
17/05/14 16:18
당사자 입장에서는 정책이 나오고 나면 이미 늦는다고 판단하는 게 아닐까 싶네요. 그만큼 한국사회에서 신뢰라는 가치가 바닥을 찍었기도 하고요
17/05/14 16:18
결과의 평등은 말은 좋죠.
대외적으로 광고하기도 좋은 수단인게 당장 '**** 비정규직 전원 정규직화!' 이렇게 기사 내보내기도 좋고 이해당사자들만 아니면 '좋은 정책이구나' 이런 생각을 하면서 이에 대해 반발이 있는 이해당사자들을 '밥그릇 지키기에 바쁜 기득권층' 으로 포장하기도 좋습니다. 아니 포장할 필요도 없죠 대중들이 알아서 포장하고 조리돌림 해주니까요. 위에서도 벌써 조리돌림 시작하는 분들도 계시고.. 그런데 이러한 직무의 대부분은 시험과, 자격을 기반으로 이루어지는 직무라는게 문제입니다. 최소 2~3년간은 관련지식에 대한 공부를 하고 시험을 봐서 그 성과로 '정규직' 이란 자리를 얻는 직무인데 그걸 '결과의 평등'을 위해서 해당 자격을 위한 노력도 없거나 경쟁에서 탈락한 사람들에게 동일한 결과를 안겨준다는건...
17/05/14 16:20
충분히 반발할만은 하죠 다만 의견을 내는 방식이 성급하고 현명해 보이지는 않네요.
최근엔 저런식으로 뭔가 여론을 조성할려는 방식(?)은 되려 여론을 형성하기보단 반감을 사기가 더 쉽죠. 바뀐정부는 누군가의 공통화된 의견을 귀를 틀어막고 안들을거 같지는 않으니 저카페서 가장 공신력(?)이 있는곳이라면 차라리 의견을 모아 정부측에 전달하는게 나아보이네요. 또한 정부도 뭐든 우리가 베스트로 해결하겠다란 생각은 안하는게 좋을거 같습니다. 사회구성원 모두를 만족시키지 못할거기 때문에 뭔가 다 될거라고 해서도 안되고 어느한쪽만 희생을 강요하게끔 가서도 안되겠죠. 특히 후자는 지난 9년간 너무 심하게 해왔습니다.
17/05/14 16:21
60년대 5.16 전에 각종 요구가 봇물터진 것 처럼, 정권에 기대하는 여러 목소리가 계속해서 나올텐데 어떻게 흘러갈지 두렵기도 합니다.
사회전반적으로 교사라는 직종에 대한 인식이 많이 안 좋아 씁쓸합니다. 보다 나은 교육을 위한 교사에 대한 지원에 대해서는 아무도 이야기하지 않더라구요. 본문 내용 관해서, 자격시험 치르고 일정 TO를 뽑고 교사와 차별화를 둔다면 찬성하는 입장입니다.
17/05/14 16:22
비정규직의 정규직 '전환'때문에 난리가 나는거라면, 저 분들이 목표로 하는 직종을 비정규직으로 만들면 어떨까요?
..라고 쓰면 안되겠지요? 자기들도 정규직이기 때문에 교사나 공무원 등의 직종을 원하는 거면서.. 다같이 정규직되면 좋은거지, '나는 되고 다른 사람들은 안돼'라니; 아니면.. 비정규직의 정규직 전환시에 일종의 자격 여부에 대한 테스트같은 게 있으면 될까요?
17/05/14 16:51
저도 댓글을 저리 달아놓긴 했지만 그리 단순한 문제는 아니라고 생각합니다. 임용고시 언제될지 몰라 비정규직으로 취직하였으면 사실상 임용고시는 반쯤 물건너가는 게 현실이니까요. (일하면서 붙을 정도면 진작에 붙었겠죠...) 턱을 낮출 필요는 있지만 형평의 문제를 잘 고려했으면 합니다.
17/05/14 20:00
영어전문강사나 스포츠강사 등의 비정규직을 정규직화한다는 거 아닌가요?
제가 말하는 테스트라는 건, 임용고시를 말하는 게 아니고요. 자격이 안되는 사람들이 들어오는 경우가 많다고 하니, 그런 사람들이 비정규직에서 정규직화하는 데 테스트를 하면 안되는가 하는 겁니다. 위에서 다른 분들도 댓글을 다셨지만, 업무가 다르다면, 영전강 혹은 스강(이렇게 쓰면 되나요)이 비정규직에서 정규직화된다고 해서 업무가 달라지지는 않을 것 아닙니까. 애초에 전문분야강사로 일하는 사람이랑 초중고 교사가 같은 대우(급여라든가)를 받을리도 없을테구요.
17/05/14 16:24
참여정부 시즌2 찍을려고 작정했네요. 이런게 포퓰리즘이지. (2)
이러니까 문재인과 민주당이 임용고시생들에게 [공산주의], [사회주의] 소리를 듣고 극렬하게 비판받는 겁니다. 참여정부 때 로스쿨 도입으로 사법고시생들에게 평생 절대로 지워지지 않을 가장 아픈 상처를 콱 남겨줬으면서 거기서 참여정부가 도대체 왜 실패했는지에 대한 교훈을 얻지 못한건지. 참 보면서 한심하다는 생각이 드네요.
17/05/14 16:23
저도 이거 보면서 딱 느낀 게 바로 사다리 걷어차기였습니다. 완전 로스쿨 도입 시즌2 보는 느낌. 이러니까 개천용이 절대로 안나는거지. 쯧.
임용고시생들 반발하는 거 보면서 참여정부 시절 로스쿨 도입 결사반대하는 사법고시생들 생각이 바로 들더군요. 역시 민주당은 이래서 안돼.
17/05/14 17:01
왜 여기서 갑자기 부동산 이야기가 나옵니까? 부동산은 전혀 이 글과 상관 없는 주제입니다.
글 주제에 맞게 임용고시생들과 비정규직 관련 이야기만 합시다. 남한테 비아냥대지 마시구요.
17/05/14 17:07
사생활은 그렇다 치더라도 여기서 부동산 이야기 하는 건 전혀 상관없습니다.
그리고 사다리 걷어차기는 기회의 평등을 없애는 부분이지, 부동산 땅값 상승으로 세입자들이 입는 피해와는 경우가 다르죠. 여기서는 임용고시생들과 비정규직 이야기에만 집중하시죠.
17/05/14 17:16
역차별 요소가 설령 있다고 하더라도 그게 부동산으로 연결되지는 않죠.
그리고 제 말이 위선인지 아닌지는 어떻게 아십니까. 제 마음을 본 것도 아니구요. 함부로 관심법 쓰는 방식은 지양하기를 바라겠습니다.
17/05/14 17:19
영원한초보 님// 예상 하건 말건 그건 제 마음이죠.
아무리 여기가 민주당과 문재인 지지자가 대다수인 곳이라지만 제 의견 하나 표현하는 것도 제 마음대로 못합니까?
17/05/14 16:26
임고생 입장에서는 충분히 화가 날만한 상황이죠. 애초에 예산이 있었다면 교직의 수를 늘리면 됩니다. 교직의 수를 늘릴 예산은 없고 학교에 일손은 부족하다보니까 이걸 편법으로 스포츠강사, 영어전문강사라는 명목으로 자리를 만든게 문제가 생긴겁니다. 어떤 아파트에 대출받고 피땀 흘려 돈모아서 입주하려고 하는데 아파트 내 임대 아파트 살던 사람들에게 무상으로 주택을 지급하겠다고 해보십시오. 상대적 박탈감이 어마어마하죠. '아, 그 힘든 사람들 집을 갖게 되어 다행이야'라고 생각하는 사람이 세상에 몇 명이나 있을까요?
17/05/14 16:26
점차적으로 바꿔나가는게 좋을것 같긴합니다 적폐청산에나 제대로 한후에요...적폐청산과는 다르게 이거는 일반 사람들도 지지를 철회할수 있어서 지지율이 낮아지면 적폐청산할 원동력이 사라질테니까요
17/05/14 16:31
적폐청산이라는게 인적청산을 뜻한다면 모르겠는데, 아마 시스템까지 뜯어 고칠 생각인거 같아서 걱정됩니다.
시스템을 비판하는 능력은 있는데, 새로이 만들어내는 능력은 없어요. 머릿속엔 온갖 도덕적 당위뿐이죠.
17/05/14 16:28
중간에 공정하고 평등한 과정이 생략됐네요.
중간단계에서 해당인들과 준비생들의 직무능력 시험 보면 되겠네요 그들이 원하는 시험요. 그거 뚫을수 있으면 되는 사람이겠죠 1주일도안됐는데 벌써부터 이러면 음... 안봐도 나중엔 이게 다 문재인때문이다 소리 나오고 다음정부 안철수나 자유당이 가져가겠네 저는 뒤에 나올 그 결론 보기 싫어서 일단 더 지켜볼겁니다 벌써부터 빼애액거리는 사람들이 이곳저곳에서 많은거보면 역시 민주정부가 만만하긴 한가봐요
17/05/14 16:30
앞으로 공무원 공공기관 일자리 늘리는 거 세금 나가니까 나한테 손해이므로 반대하겠습니다.
는 그렇다 치고 뉴스 기사를 보면 인천공항과는 다르게 전원 채용이 아니라 경력직 채용 면접을 볼 기회를 주겠다는 걸로 보이는데 이게 고시생들이 말하는 것처럼 날로 먹는 길인지 모르겠네요. 뉴스에는 보이지 않는 사정이 있는 건지..
17/05/14 16:36
문제는 이 경력직이 될려면 교수님 라인을 잘 타던가, 학교에 지인이 있다던가
아부지나 어머니나 친인척이 교육쪽에서 일하시던가... 해야합니다. 저는 아무 것도 없어서 처음 일 구할때 개 쌩고생했는데 알고보니 교감쌤이 저희과 선배이던걸요.
17/05/14 16:35
연봉 동결됐다, 야근 많이한다만 해도 이직 고민하실 분들 꽤 많을텐데 정말 죽느냐 사느냐의 문제인 취직에 대해선 이기적이라고 말하기 참 쉬워요....
17/05/14 16:33
비정규직의 정규직화는 공공영역보단 거대 자본에게 먼저 요구해야 한다고 보는데, 애꿎은 공적 영역에서 일률적으로 정규직화를 하려고 하니 반발이 심하죠. 지금처럼 공공기관의 경쟁률이 치솟는 상황에서 그걸 억지로 똑같이 만들어놓고, 그것도 TO도 제대로 안 늘려놓고 일단 지르려고 시작하니 당연히 저런 반응이 나오는건데, 참 뭐가 그렇게 불합리한 반응이라는건지.
삼성이나 현대같은 곳의 비정규직과 원청-하청 문제 건드리는거 자유당이랑 재벌들 빼고 아무도 뭐라 안 해요. 공적 영역은 피해 받는 사람이 우리같은 서민들인데......
17/05/14 16:35
우리 밥그릇은 건들지 않고 진행한다고 제발 누가 대답해줘라고 울부짓는 것 같네요. 근데 공무원들 선발은 그대로 유지한다고 하지 않았나요? 그것도 포함해서 81만명 운운한것 같은데 취준생들은 나름대로 워낙 걱정이 많아서 그런 것 같아요
17/05/14 16:37
동감합니다. 이건 기회의 평등, 과정의 공정, 결과의 정의가 아니라 그냥 [결과적 평등] 이죠.
이러니까 문재인과 민주당이 사법고시생과 임용고시생들에게 [공산주의], [사회주의] 소리 듣는 겁니다. [기회는 평등할 것입니다. 과정은 공정할 것입니다. 결과는 정의로울 것입니다.] - 민주통합당 2012년 대선 캐치프레이즈, 2017년 문재인 대통령 취임식 마지막 발언
17/05/14 16:45
그런 타입이었으면 사법시험 존치에 대해서도 긍정적으로 검토하는 척이라도 했을 걸요.
정책의 본질적인 부분에 대해서는 자기 이상이 있고, 타협하지 않아왔고 그게 대중들이 인식하는 문재인의 강점이었던거 같은데..
17/05/14 16:59
존치 찬반 여부과 관계없이 존치 찬성반대여론 크기가 상당한데 별로 조율하는 척도 한적 없다는 얘기입니다.
문대통령의 이런 반응이 잘못됐다 아니다를 떠나서, 잘듣고 양쪽 의견 조율하는 타입은 아니라는거죠. 표면으로 드러나는 인상이 노전대통령에 비해서 부드러운것 뿐이지 본질적으로 두사람은 비슷한 사람이에요. 괜히 친구가 아닌것 같습니다. 멋있긴 한데 고집이 쌔요..
17/05/14 16:38
지금 임용고시생들의 반발은 비정규직이였기때문에 허들도 낮고 까다롭지 않아서 노력도 없이 알음알음 채워진 일부 사람들마저
정규직으로 전환되서 이득보는 것에 대한 상대적 박탈감과 함께 그로 인해 자신들에게 올 to가 줄어들꺼 같다는 예상때문이겠죠.. 헌데 정규직 전환과 동시에 거기에 필요한 자격을 기존 정규직처럼 같거나 버금가게 만들어버리면 신규 to에 한해서 유리한건 지금 임용고시 준비하는 분들이 아닐런지 . 마지막으로 비정규직의 전환문제는 그 과정에 대한 구체적인 정책이 나와야 좀더 여타 논의들의 의미있을꺼 같네요.
17/05/14 16:39
그런데 물어 볼께 자세한 제도는 나와 있나요? 걱정되는건 알겠는데 그걸 가지고 왜 서로 욕하는지 모르겠네요.
님비라고 주장하시는 분들도 자기 밥그릇 문제에 대해선 예민할수 있으니 좀 참으시고 반대로 참여정부 시즌2니 민주당 사다리 밀어내기니 하시는 분들도 도대체 뭘 보고 말씀하시는건지 모르겠습니다. 나온건 기사 하나인데 온갓 망상이 다들어가니 전 여기서 뭐라그러시는게 다들 이해가 안됩니다.
17/05/14 16:45
뭐 60년동안 학습된거죠.
대화와 공감이 없는 정부만 상대하다보니(심지어는 참여정부도) 제도 공식적으로 발표되고 나면 이미 늦다는걸 아는거죠. '젊잖빼다 앉아서 당한다 vs 설레발치다 아니면 말고 시현' 우리나라에서 정책관련한 대응으로 둘 중 고르라면 당연 후자죠
17/05/14 16:47
근데 그렇다면 이런식으로 서로 감정 상하게 할 필요가 없어요. 정부가 출범한지 한달도 아니고 일주일도 안되었는데요.
공식적으로 발표고 자시고 나온것도 없는데 이렇게 서로 망상으로 이야기 하면서 감정 상할건 아니죠.
17/05/14 16:53
처음 댓글을 잘못 이해하신 것 같은데...
위에도 썼지만 공식발표 나오면 이미 늦습니다. 감정 좀 상하면 어떻습니까... 가만히 있다가 손해보는 것보다는 낫겠죠. 댓글이 길어지는 것 같은데 공식발표가 나오면 [이미] 늦습니다. 뇌내망상으로 감정 좀 상한다고 해서 큰일 나는 것도 아니고요.
17/05/14 16:59
아니 공식발표고 자시고 뭐 나온것도 없는데 서로 이러는게 무슨 소용이냐고요. 가만히 있다가 손해보는것 보다 낫다고요?
지금 이렇게 한다고 무슨 효용이 있냐는 거죠. 서로 뇌내망상이나 하면서 싸우는것이요.
17/05/14 17:03
유은혜의원의 의원 법안도 법사위 가기 전에 격렬한 반대여론 조성으로 철회시켰는데 의미없는 행동이라 보지 않습니다. 이런것도 시민사회에서 의견 표명중 하나입니다. 왜 고깝게 보시는지 이해가 안 되네요.
17/05/14 17:04
그러니까요. 유은혜의원 의원법안은 그래도 청사진이 나온뒤에 반대가 심해서 철회가 되었습니다.
지금은 그런거 있나요? 제가 청사진이라도 얼추 나왔으면 이런말 안얘기해요. 뼈대 수준이 아니라 기사 하나 둘가지고 서로 뇌내망상하면서 싸우는게 무슨 효과가 있냐는 겁니다. 그것도 서로 차분히 이야기하면 이런이야기 안합니다. 서로 비방, 비난 하면서 추측으로만 싸우는게 무슨 의미 입니까?
17/05/14 17:09
청사진이 나왔느냐 아니면 기사로만 언급됐느냐 중요한게 아닙니다. 저런 움직임에 대해 타겟이 되는 계층은 분명히 반대한다고 의견표명을 하는것이고 정부가 이 반발을 보고 문제가 있다고 보고 철회하면 아무 일 없듯이 지나갈겁니다. 반대로 이걸 무시하고 강행하면 반발은 더 심해질 거고요.
그리고 이미 격렬한 반발로 국회의원을 움직인 선례가 있으니 저러는거죠. 그것보다 왜 싸우면 안 된다는 건지가 궁금합니다. 취임이 5일 됐든 5주 됐든 5개월이 됐든 지금 정권을 잡고 있는 세력은 언제든지 자기들 밥그릇 지켜달라고 하는 항의는 받을 수 있는겁니다.
17/05/14 17:12
전 항의 자체가 문제가 아니라 여기서 서로 서로 상상만 가지고 비방하느냐 에 대해서 따지는 겁니다.
서로 그렇게 싸우는게 무슨 도움이 되느냐는거죠. 님도 자꾸 제 의견에서 핀트가 나가시는것 같습니다. 저들이 반발하는거에 대한 이야기가 아닙니다. 여기서 싸우는 사람들에 대한 이야기지... 그리고 한쪽만 이야기 하지 않았습니다. 님비라고 하는 사람 반대로 사다라기 걷어차기라고 하면서 비방 하는 사람 둘다 에 대해서 화가나서 하는이야기입니다.
17/05/14 16:42
그런 의미에서 인천공항 비정규직 문제를 먼저 꺼냈던게 여론조성과 사회적 합의를 주도하기 위한 가장 쉬운 고리를 먼저 선택을 했다고 보는 편이거든요. (이쪽은 공항노동자들이 계속 투쟁한것도 있었고) 임용고시쪽은 앞으로 반발여론 조율하는게 어떻게 될지를 봐야겠습니다.
17/05/14 16:42
불만 있는건 이해는 하는데...저 짤 속의 말대로 대안인 홍준표라면 저런 말 하는 사람들도 강성귀족노조 딱지 붙을거 같은데요(...)
뭐 저는 제 일이 아니라 맘편히 생각하는 걸수도 있지만, 적어도 이번 정부는 지난 9년처럼 무식하게 불도저식으로 진행하진 않을거란 생각이 들어서 불만이 높아지고 항의가 많이 들어오면 정책방향의 수정이나 고려가 될거라고 생각합니다. 항상 강조하는 말이 국민과의 '소통' 이니까요. 대신 반대측의 의견이 논리적이지 않거나 설득력을 가지지 못하면 뚝심있는 타입이라 그대로 밀어붙이겠지만. 다만 지금 청와대 정부는 내각 인사들 구성하기도 바쁜데다 교육부장관이나 일자리수석이나 경제수석, 장관등 관련된 관료들이 하나도 임명되지 않은 상태라 아직 공식적인 정책이 나오지 않은 걸 가지고 불만을 토로하고 여론이 저렇다며 저런 짤이 돌아다니기 시작하면 관심이 크게 없거나 대충 보는 사람들에겐 '자기 밥그릇만 챙기려고 비정규직은 무시하는 님비근성의 못난 사람들' 딱지 달리기 딱 좋은 시기라 걱정되는군요.
17/05/14 16:43
최근 모든 이슈에 대해 문재인 정책 방향에 반발하는 이익집단에 대해 제대로 알아볼 생각도 없이 무조건 이기적이다 이러는 분위기가 있네요.
니들이 감히 문재인님의 생각에 토를 달다니 괘씸하고 인성이 의심되는군. 이러는 분들 행동 나중에 다 역효과 날겁니다. 지금은 문재인 대통령 당선 초기고 지지율이 하늘을 찌르니 아무 말이나 해도 될 거 같지만 저렇게 차곡차곡 쌓인 반감이 정부에 대한 실망이 생기게 될때 어떻게 폭발하는지 과거에서 아무것도 배운게 없는것 같네요. 대선에서 문재인 찍은 모든 사람이 문재인의 모든 정책을 맹목적으로 따르겠다는 의사를 표명한것은 아닙니다. 그건 민주주의가 아니라 조선시대 절대왕정이죠
17/05/14 16:45
저도 이건 나중에 정권 말기가 되면 부메랑으로 들어오면서 레임덕에 준하는 역효과가 날 거라고 봅니다.
문재인과 민주당은 아직도 참여정부가 왜 실패했는지에 대해서 잘 파악하지 못한 것 같아서 한심하네요.
17/05/14 16:44
그건 그렇고 저 정책 혹은 저 정책으로 대표되는 방향에 반대되는 사람들의 경우에는 반대를 표명할 타이밍 같은 거 눈치 보는 게 의미가 없다고 느껴지는 게 어차피 '이제와서 뭔 소리야?'라고 하시는 분들과 '벌써부터 뭔 소리야?' 하시는 분들이 양 쪽 다 있어서 언제 얘기를 꺼내도 어느 한 쪽한테는 욕을 먹을 수밖에 없습니다.
17/05/14 16:52
네. 저도 위에서 잠깐 언급했지만 정부의 어떤 정책을 막고 싶은 사람이라면 아예 낌새도 없는데 혼자 난리치거나(토론회에서 갑철수냐고 물어봐서 긁어 부스럼 만든 철수형처럼 말이죠 -_-;) 구체적인 정책 다 나온 뒤에 뒷북치는 것보다는 낌새가 보일 때 먼저 설레발이라도 치는 게 그나마 나은 방법이라고 봅니다. 그동안 한국사회에서는 '공식적으로 말 다 나오면 그 때 가서 뒤엎기엔 늦는다'는 게 정설이니까요. 물론 그게 눈꼴시어 보이는 사람은 존재하겠지만 어차피 어느 타이밍에 나서도 누군가는 눈꼴시어하니까요.
17/05/14 16:48
위 건은 그냥 넘어가기 힘든 일이죠.
공무원 시험 준비하는 사람은 돈버는것들 다 포기하고 하는건데, 상대적인 박탈감은 충분히 가질만하다고 봅니다. 그리고 이건 준비생들이 워낙 많아서 그냥 넘어가기가 힘들지 않을까 싶은데요.
17/05/14 16:48
아직 임용TO에 대한 어떠한 언급도 없었는데
남보다 우월한 적당한 기회를 달란말이야!! 어떻게 감히 나보다 못한것들이 내가 앉지도 못한 자리에 앉는거야!! 이러고 있네요
17/05/14 16:53
님이 군대에서 만약 완전군장하고 60km 행군하면 일주일 특별휴가 줄게 해서 행군중인데
갑자기 행군중에 사단장이 아 근데 휴가 포기하고 내무반서 티비보던 애들은 그냥 특별휴가 줄거야. 불쌍하잖아 그럼 안 빡치겠나요
17/05/14 17:18
결과의 평등보다는 기회의 평등이 낫다고 봅니다.
마찬가지로 사회민주주의보다 자유민주주의가 낫다고 보구요. 마찬가지로 협동, 공생보다는 경쟁, 서열화가 낫다고 봅니다. 저는 복지 확대보다는 경기 부양과 경기 상승이 더 좋습니다.
17/05/14 17:21
제가 이야기하지 않은 다른 것과 비교하지 말고요.
복지확대와 경기 부양이 대립되는 개념도 아니고요. 정확히 묻겠습니다. 정부 정책으로 인한 본인 지역 부동산 상승은 기회의 평등입니까?
17/05/14 16:56
다른 선발과정으로 들어와서 동일한 대우 받는것도 이상하지요. 한쪽은 고시를 통해 증명된거고 한쪽은 아닌데.
강사들이 정규직 전환돼도 교사들과 대우가 다르다는게 확인된다고 칩시다. 그런데 정규직 전환시에 그들외의 일반인에게 공개된 채용과정이 있어야 하는거 아닌가요? 그러니까 계약기간 끝나는 시점에 맞춰서 공개채용을 해야 올바르다는거죠. 저들의 밥통이 특별히 보호받아야될 이유가 없습니다.
17/05/14 17:01
개인적으로 이건 TO가 문제가 아닙니다. 임용고시를 통하지 않고 채용되는 비정규직 교사는 교사 지망생들 사이에서 그 채용 과정이 불투명하기로 손꼽히는 곳입니다. 딴 분야에서는 '뒷구멍'내지 '낙하산'소리 들을 일들이 유달리 교사집단에서는 빈번한데 그걸 대놓고 양성화 하겠다고 하니 반발이 당연히 심한겁니다.
17/05/14 16:50
솔직히 방법은 이대로 두거나 아니면 지금처럼 한번에 바꾸거나 둘 중 하나라고 생각합니다
점차적으로 비정규직 없애는 방법 역시 공정성 문제가 발생할 수 있다고 생각합니다
17/05/14 16:52
아직 세부 정책이 발표되지 않은 상황입니다. 정책성의 방향이 부정적인 방향으로 갈 것이라고
당사자들이 불안해 하는 부분은 어느정도 이해할 수 있지만 그걸 두고 "집단이기주의다"라고 하시는 분들도 다소 과한 느낌이 있고, 일주일도 안된 정부의, 세부적인 정책 발표도 되지 않은 부분을 두고 마치 정책이 지금 시행되고 있는 것처럼 "한심하다, 이러니 문재인은 안된다" 이야기하시는 분들 역시 과하다는 생각이 드네요. 어떤 방향이든 극단적으로 이야기하지 않았으면 좋겠습니다.
17/05/14 16:58
위에서도 얘기 나왔지만 정책 시행 발표가 공식적으로 나면 그 때 들고 일어나도 대상이 되는 사람들이 반발해도 늦습니다. '문재인이 무작정 시행하겠냐? 분명히 얘기를 해줄거다'라고 하는 사람들도 있지만 문재인 지지자들이 문재인의 장점으로 꼽는 것이 '자기가 생각하는 원칙은 그대로 밀고 간다'라는 거였죠. 근데 공공부문의 일자리 신설은 문재인의 1호 공약이고, 만약에 이게 그 공약의 일환이라면 일단 시행이 추진되면 되돌리기 어려울거라는걸 아는거죠. 그리고 여기서 이기주의 어쩌구 얘기 나올 정도면 딴데서는 아마 억울해도 말도 못 꺼낼겁니다.
17/05/14 17:02
저는 직접적인 대상이 되는 분들이 상황을 예상하고 반발하는 것은 이해를 할 수 있다고 댓글에 분명히 적었습니다.
다만, 지금 세부적인 내용은 나오지 않은 현 시점에서 이 상황을 지켜보는 분들이 그들을 지나치게 이기주의로 몰고 가는 것도 과하고, 반대로 "이 정부는 이러니 안된다, 한심하다"고 보는 것도 너무 과하고 이른 이야기 아닐까 하는 뜻이었습니다. 정리하면, 당사자 분들은 적극적으로 목소리 내셔도 괜찮지만, 지켜보는 분들이 벌써 이 정부의 성패를 논하며 과열되지는 않았으면 하는 말입니다.
17/05/14 16:54
1. 본인이 지원할 티오에 변동없으면 목소리 낼 거리는 아니라고 봅니다.
거기에 영향가는게 확실하면 목소리 내야하고. 2. 같은일인데 나는 시험보고가고 누구는 적당히 인맥으로 와서 일하고있었는데 대우승격. 배아플수는 있긴 있겠습니다.
17/05/14 16:58
2와 관련해서 보통 부러움이나 시기의 표현으로 쓰이는 배아플수 있겠다라는 한줄로 말씀하시니 당황스럽네요
정유라 사태 관련해서 누구는 심지어 재수삼수까지 해가며 청춘 버려가며 노력해수 겨우 이대입학 했는데 유라는 적당히 엄마 인맥으로 들어와서 결국은 이대학생이라는 같은 대우라는 문제앞에서 아 그래 이대애들 배아플 수는 있겠네. 라고 치부할 문제인가요? 아무도 이대애들보고 배아파서 그런다고 얘기안합니다.
17/05/14 16:57
정부도 예산 안보고 지르는 느낌입니다.
5년뒤에 인구절벽이라 (고3 60만명이 40만명으로 줄어듭니다) 초/중/고/대학교 규모를 줄이는게 필수입니다. 인원감축을 해도 모자를판에... 규모를 확장시켜버리면... 향후 뒷감당은 어떻게 하련지? 의문입니다. 차라리 건물 짓는거는 일시적인 부담이지만, 인력은 퇴사할때할때까지 예산이 지속적으로 들어 신중에 신중을 가해야죠. 큰 방향은 옳다고 생각하지만... 진짜 나라살림 다 파악하고 저렇게 말하는건가?라는 질문에는 회의적이네요.
17/05/14 17:00
그렇죠. 사실 정부도 문재인씨 대선 공약 싹 다 실행할 예산 확보하려면 대기업 재벌 총수 일가한테서 세금 때려서 다 빼내거나
대한민국의 기득권들이 장장 70여년 간 조세 피난처에 쌓아둔 1000조에 가까운 검은 돈들 싹 다 거둬들이는 수밖에 없어요.
17/05/14 16:58
아직 정책실행도, 정책 발표도, 정책 입안도, 정책 입안할 장관임명 마저도
무엇하나 나온거 없는데 여기있는 [댓글]만 보고는 사다리 걷어차기니 포퓰리즘이니, 비꼬기부터 하고 보시는 분들이 많네요. 비꼬는 분들중 만약 나중에 정책이 성공했을때 글하나 따로 올려서 자기 생각이 잘못됐었다고 하실분이 있다면 정당한 비판이라고 보겠는데, 그럴 생각 없으시면 그냥 비난 아닌가요.
17/05/14 17:12
사다리 걷어차기니 참여정부 시즌2니 포퓰리즘이니 하는 말이 '만약 이런 정책이라면 난 반댈세'라는 말과 동의어 인건가요?
이건 그냥 감정풀이고, 비아냥이죠. 차라리 정책 나오면 늦는다, 지금부터 목소리를 내야한다 이런 말이라면 이해라도 하겠는데, 여기있는 [댓글]만 보고 비꼬는게 무슨 의미가 있나요?
17/05/14 17:12
님은 무슨 정책 방향 나오면 의견 개진하고 그와 다른 결과 나오면 모든 글쓰셨어요?
뭐 되도 않는 물타기에요 정책의 방향에서 예상되는 결과가 있고 이에 대해 걱정과 우려의 목소리를 내는건데 그것마저도 그냥 아닥하라는건가요?? 좋은결과가 나오면 당연히 좋은거고 이러한 목소리에 귀기울여 좋은 결과가 나와도 좋은거죠 님이 오히려 반대의견 내는 사람을 비난하는거 같은데요?
17/05/14 17:31
정책의 방향에 대해 걱정하고 의견을 표출하는것은 나쁜게 아니죠.
잘못된 정책이라고 생각하는것도 의견중 하나고요. 근데 시행은 커녕 정책 입안자가 내정도 안된 문제에 대해서, [비꼬기]부터 시작하는건 잘못된것 같습니다. 전 의견 표출이 잘못된게 아니라, 입안도 안된 정책을 [댓글]만 보고는 당연히 실패할 것처럼 여기면서 비꼬기부터 하는게 잘못됬다 생각해서 쓴 댓글이었습니다. 혹시 물타기 처럼 보였다면 제가 글을 잘못 쓴거겠죠. 그리고 좋은 결과 나오면 당연히 좋은게 아니라, 좋은 결과는 칭찬해야 한다고 생각합니다. 이건 서로 의견이 다를수 있으니 긴말 쓰지 안을려고요.
17/05/14 17:36
좋은 결과는 좋은거고 칭찬도 해야하고 업적으로 인정도 해야죠. 그런 부분을 부정하지 않습니다.
저는 임고생들의 반발에 대해 쓰신 글인줄 알았는데 비꼬기에 대한 댓글이라면 저도 그 부분은 동의하네요.
17/05/14 16:58
안타까워요. 결과가 정의롭기 위해서 결과는 더 건들지 않는게 중요하다고 봅니다. 현직에 있는 사람으로서 지금 얘기 나오는대로 실시되지 않기를 바랍니다.
17/05/14 16:58
솔직하게 내가 임용고사를 볼것도 아니고 또 현재 비정규직으로 관공서에 근무하지도
근무하는 가족도 없다보니 쉽게 정의를 외치고 이기주의라고 말할수 있을거 같은데 만약 내가 임용고사를 준비하는 사람들이라면 또는 비정규직으로 근무하는 사람이라고 생각을 하고 들여다 본다면 쉬운 문제는 아닙니다. 사무실 후배 와이프가 영어전문강사로 2년 근무를 했습니다. 영어교육과를 졸업해서 임용은 안됐고 지역 중학교에서 2년 근무를 하고 다른학교를 알아보려고 하니 그게 쉽지가 않다고 하더군요 지역사회라 보니 학연 A여고 인맥이 아니면 들어가지를 못한다고 합니다. 후배 와이프는 B여고 출신이고 막상 공고가 나서 같이 면접까지 보고 와보면 A여고가 되고 후배 와이프는 안된다는거죠 그만큼 들어가기 쉬운게 학교 비정규직이기도 하지만 어려운것 또한 학교 비정규직이니까요 당장 눈앞에 실적을 위해서 임용을 준비중인 분들의 기회를 땡겨쓰는건 아닌거 같네요 시간이 조금은 걸리더라도 양쪽이 조금씩만 손해볼수 있는 방법으로 정했음 합니다.(저는 그방법은 아직 모르겠네요)
17/05/14 16:59
결국 어떻게 하든 갈등은 발생할 수 밖에 없는 것 같고 이러한 갈등을 어떻게 해결하느냐에 따라 앞으로 비정규직 정책의 미래가 결정될 것 같네요
17/05/14 16:59
인천공항공사 정규직 전환은 겹치지도 않는 티오 갖고 난리치는 것이기 때문에 솔직히 이기적이라는 생각밖에 안 들었습니다.
하지만 이번 교사 임용 건은 티오가 확실히 겹치고, 임용고시 치룬 사람들에 대한 역차별이라는 점에서 반발하는 측 입장이 이해가 가네요. 비정규직 전환을 무작정 하지 말고, 비정규직으로 일하는 사람들이 필기시험을 통과해야 전환하는 식으로 진행했으면 좋겠습니다.
17/05/14 17:01
오히려 정부정책방향으로 TO는 늘거같은데....
만약 to가 늘어도 비정규직이 제대로된 임용을 안거쳤으니 반대가나올까요 궁금하네요 주위 현직 초등교사분들은 시험도 안거친 사람들이 동등한 대우받는거에 되게 민감하시던데
17/05/14 17:01
근데 자세히 보니까 문재인 대통령 입으로 아직 아무것도 말한건 없네요. 아래 기사 날짜를 보니까 5월 9일자인거 보니
이것도 문재인 대통령과는 관계없이 추진된것 같고
17/05/14 17:02
이미 밥그릇 쥐고계신분들은 역시 시각이 다르네요. 늦게태어나서 밥그릇 차지못한 젊은이들이 죄지요. 저희가 굶어죽겠습니다. 본인들 밥그릇에 금가는 날이있어도 말씀들 하신것처럼 꼭 사회를 생각해서 이기적인 반응 안하실거라 믿겠습니다.
17/05/14 17:05
http://www.siminsori.com/news/articleView.html?idxno=84989
좀 더 자세한 기사가 있네요. 찾아보니 67명의 신입 채용은 필기가 포함되어 있는데 67명의 경력 채용에는 필기가 제외되어 있네요. 이부분 고용 과정의 형평성이나 공정성 쪽에선 고시생들의 불만대로 문제가 있는 것 같아 보입니다. TO와 처우 측면에선 원래 134명이던 시간제 계약직을 새로 134명의 시간제 무기계약직으로 뽑는 것이라 정규직과 같은 처우, TO는 아닐 것 같다고 생각되는데 어떻게 진행될지는 광주교육청의 방침을 봐야 알겠네요.
17/05/14 17:05
그동안 사회적으로 암묵된 약속에 의해 진로의 방향을 정한건대 갑자기 길을 줄이는건 파기하는거죠.
구성원들간의 합의 없는 일방적인 정책은 소통없는 이전정부의 방식을 답습하는거라 봅니다
17/05/14 17:06
뭐가 나오지도 않았는데 비꼬기만 하는 사람들은 애초에 그런 스탠스인거죠. 저기 위에 한분도 뭐 결정난거 하나없는거 당장 시행하는것처럼 선동하더군요.
17/05/14 17:13
저는 문재인씨가 당장 시행했다고는 말하지 않았습니다. 선동한 적도 없구요. 개인적인 의견 말하는 것까지 선동으로 치부되어야 하나요.
17/05/14 18:10
네. 알겠습니다.
그런데 단순히 이름 뒤에 ~씨 하나 붙였다고 해서 존중하지 않는 거라고 생각하시는 건 조금 주관적인 의견이 너무 나간 것 같습니다. 제가 무슨 문재인씨를 보고 욕설을 하거나 입에 담지 못할 말을 한 것도 아니고, 그냥 일반 사람들에게 말하는 것처럼 누구누구 씨라고 말하는 것 뿐인데 말이죠. 충분히 다른 사람에 대해서도 그렇게 말한다면 대통령에 대해서도 그렇게 말 할 수 있지 않을까요? 저는 그렇게 생각할 뿐입니다.
17/05/14 20:08
씨라는 호칭을 사용했다고 그것을 존중하지 않는 입장으로 해석하는 것은 종이사진 님의 사견일뿐 실제와는 다릅니다.
과거부터 씨는 존칭의 의미로 사용했습니다. 현재는 그 쓰임새가 조금 달라져서 상급자나 윗사람을 대상으로는 존칭의 의미가 조금 옅어졌지만 여전히 하대나 멸칭의 의도는 없습니다. 아무런 호칭 없이 박근혜, 문재인 하는 식으로 이름만 붙이는 경우가 태반인데 호칭으로 씨를 붙였다고 그것을 이상하게 볼 이유가 전혀 없습니다. 본인 생각에 좋지 않다고 해서 안 쓰는 것은 얼마든지 자유지만 남이 썼다고 해서 존중하지 않는 입장이라고 평하는 것은 맞지 않습니다.
17/05/14 20:46
상대에 대한 평가를 어떻게 하든지, 그거야 종이사진 님의 자유입니다.
단, 호칭에 대한 언급을 하셨는데, 맞지 않는 부분이 있어 그 점을 지적한 것 뿐입니다. 상대에 대해서 평가하는 것이야 마음대로 하십시요. 상관한 적도 없고, 상관할 일도 아닙니다. 씨라는 호칭에 대해서 더 궁금하시면 국립국어원에서 언어예절이나 화법, 호칭에 대해 찾아보셔도 되고, 표준국어대사전 검색해보시면 금방 아실 수 있습니다.
17/05/14 17:07
이 건은 인천공항 건과는 성격이 다릅니다.
영전강,스강은 애초에 꼭 필요해서 뽑은 인력이 아니라 이명박정부 시절 영어 몰입교육 정책, 학교폭력이 이슈가 되자 체육수업 늘리겠다며 당시의 한시적인 정책에 의해 뽑기 시작한 직종입니다. 그런데 정권이 바뀌고 한시적 사업이 끝나도 계속 근무하겠다고 정년보장을 요구하여 한시적 기간을 늘려준 채 이대로 질질 끌고온 사업인거죠. 저 강사들 입장에서는 자기들 일자리니까 그럴만하고 임용준비생 입장에서는 또 그 덕에 본인들 티오가 줄어드니 저럴만 합니다. 위에 말씀드렸듯이 꼭 필요해서 뽑은 직종이 아니고 수업시수를 조정하고 정규교원을 늘려서 교사들이 수업을 하면 필요가 없는 직종이거든요. 임용준비생들을 이기적이라고 욕할수만도 없다고 봅니다. 자기 밥그릇 걸린 문제에 초연한 사람 잘 못 봤거든요. 그리고 저 강사직종 분들이 청소용역하는 분들처럼 열악한 환경과 급여조건이었던 것도 아니구요. 기회의 평등과 결과의 평등은 엄연히 다릅니다. 기회는 평등하고 과정은 공정하고 결과는 정의로울 수 있게 대통령께서 본인의 말씀을 지켜주셨으면 좋겠습니다.
17/05/14 17:08
그렇죠. 동감합니다. 문재인씨가 언급한 것은 [기회의 평등] 이지, [결과의 평등] 이 아닙니다. 이 점을 꼭 기억했으면 합니다.
(국가 내 구성원들 사이에서 나타나는 결과가 [불평등]하고 [차별]과 [격차]가 나오는 것이 [자본주의]의 본질이죠. 그게 [자본주의]입니다.)
17/05/14 17:14
결국 영전강, 스강은 지난 정권에서 싸놓은 똥이었군요;;
참, 해결책이 난감하기는 하네요. 임용준비생 분들의 불만이 일리가 있다는 점은 백번 동의하는데, 그렇다고 기껏 뽑아놓은 인력에게 '너네 나가' 이럴 수도 없는 노릇이니... 영전강, 스강으로 고용한 인력에게 일정 수준 이상의 준비 기간(이를테면 1년 정도?)을 부여하고 임용고시에 준하는 난이도의 시험 응시하게 해서 정규직 전환하는 식으로 나가는 것은 또 어쩌려나요.
17/05/14 18:17
교사들 입장에서는 영전강 스강 필요없으니 처음 약속한대로 그냥 없애라는 거죠. 기본적으로 저분들은 강사니 수업보조 밖에 할 수 없는데 강사다보니 별도 관리하는 교사도 필요합니다. 큰 학교는 안 가봐서 모르겠는데 저는 교사 10명 이내인 학교만 다녔는데 제가 직접 관리한 적은 없지만 옆에서 보면 관리하는 것만 해도 추가 행정업무라 더 바빠집니다.
그래서 저희 지역에서는 기간 만료로 자연 계약 만료된 걸로 알고 있습니다.
17/05/14 17:09
이왕 이렇게 할 꺼 동네에 미용쪽으로 간단히 몇 가지 시술하시는 분들도 모두 정규 의사면허증 발급합시다.
어차피 하는 일 비슷한데 누구는 선생님 대우에 존경받고 누구는 몰래 숨어서 야매 취급받고 참 불공평해보입니다. 정규교육과정수료나 면허증 그 까이꺼 뭐가 대수인가요? 시술만 깔끔하게 잘할 수 있으면 되지.. 그리고 다 같이 평등한 사회를 만드는 일에 누군가 손해를 보면 뭐 어쩔 수 없는 거지, 그렇다고 밥그릇 챙기기나 하면 되겠습니까?
17/05/14 17:14
이런식의 기사도 나온거 없는데 기존에 문재인정부와 상관없이 추친하던 정책 + 문재인 공약과 교묘하게 섞어 선동하는 글들이 많아질거고, 적어도 기사라도 한번씩 확인하고 댓글다셨으면 좋겠습니다.
17/05/14 17:17
명확하게 정책이 세워지게 되면 그 때 논의하면 되는 거 같은데, 아무래도 본인의 미래가 걸려있다 보니 날카롭다 생각되네요.
이 건은 신중하게 논의되어야 한다는 것은 맞다고 생각하는데, 일단 정책수립도 안 된 문제가지고 벌써 공산주의네 어쩌네 하는 건 보기 안 좋네요.
17/05/14 17:19
그냥 기존에 있는 영전강 스강이 바라는게 정규직 변환에 따른 고용 안정이라면 정규직 전환 시켜주고 임금은 업무량 차이가 있으니 차등을 두는 것이 좋을것 같아요
17/05/14 20:06
그냥 영전강, 스강이 비정규직인걸 정규직화하겠다는 게 뭐가 문제라는 건가 싶은데요.
'정규직'과 '(임용고시 통과한)일반 교사'가 동의어도 아닐텐데요. 업무에 차이가 있으니, 당연히 정규직화되더라도 그런 부분에 차이가 없어지지는 않을테고. TO가 줄어들 일도 없다고 생각하는데 말이죠..
17/05/14 17:20
위에 있는 기사 중에 광주 돌봄교사가 5월 9일 기사입니다. 문재인 대통령이 당선되기 전 나온 내용이에요.
그 이후에 세부적인 정책 나온 건 아직 보이지 않습니다. 위에서 댓글로 적었지만, 결정되지 않은 문제라 하더라도 직접적인 당사자 분들 같은 경우 이 부분에 대해, 정부에 적극적인 의견을 내는 것은 문제 없다고 봅니다. 하지만 세부적인 정책도 나오지 않은 상황에서 참여정부 시즌2, 이 정부는 안된다... 이런 이야기는 지금 맞지 않는 것 같네요. (섣부르게 이기주의로 몰고 가는 의견 역시 맞지 않다고 봅니다.) 머리 식히고 신중하게 이야기했으면 좋겠습니다. 너무 극단적인 분들이 보이네요.
17/05/14 17:25
세부적인 정책 나오기 전에 설레발치는 건 당사자들 입장에서는 오히려 기다리는 것보다 나은 방법이지 않나 싶지만(이미 세부정책 다 나왔다는 건 뒤엎을 여지가 거의 없다는 게 한국 사회에서의 정설이었다고 봅니다. 보수정권은 말할 것도 없고 참여정부조차도 교육 관련해서는 정말 완고했다고 보고요..) 이를 넘어서 정부의 성패를 벌써부터 판단하는 건 저도 좀 성급하다고 봅니다. 전 오히려 이런 사안에서 문재인정부의 결정이 어떻게 될까를 흥미롭게 지켜보고 있습니다.
17/05/14 17:22
설레발치지 않았구요, 어그로 끈 것도 아닙니다. 상습적 분란 유저도 아니구요.
아무리 여기가 문재인과 민주당 지지자들이 대다수가 상주한 온라인 커뮤니티라지만 소수 의견을 표현하는 것 조차 마음대로 하지 못하게 하는 건 문제가 있다고 보는데요.
17/05/14 17:28
DarkSide님, ID 언급하시지 않은 분에게 왜 스스로가 저격당한 것처럼 이야기하십니까.
매너에 어긋난 이야기입니다. 어떤 분들은 저와 의견이 다를 수도 있겠지만, 제가 지적하는 부분은 문재인과 민주당의 정책에 토를 달지 말라는 것이 아니라 아직 명확하게 나오지 않은 부분을 두고 일주일도 안된 정부의 성패를 논하는 것이었습니다. 그것은 과도하게 긍정적인 것도, 과도하게 부정적인 것도 마찬가지입니다. 위에 나온 두 기사 중 한 기사는 대통령이 당선되기 전 발생한 일이기도 합니다. 소수 의견이 문제가 아니고... 이런 생각은 지나치게 앞서나간 것 아닐까요? 위에 말씀드렸듯이 직접적인 이해 당사자들이 그 문제에 적극적으로 자신의 입장을 이야기하는 것은 논외입니다.
17/05/14 17:50
저는 물푸레나무님을 직접적으로 저격범이라고 한 적은 없습니다.
다만 이전에 그런 경험이 있었기 때문에 미리 대비를 한 것일 뿐입니다. 불쾌하셨다면 사과드립니다.
17/05/14 17:23
웃기네요. 같은 글에 있는 댓글인데 누구는 선거 전에 깠어야지 당선 다 됐는데 그때는 뭐하고 이제와서 반발하냐고 하고
누구는 아직 나온 것도 없는데 벌써부터 반발하냐고 하고.
17/05/14 17:23
비정규직 다 정규직으로 전환 계획 세우고, 대신 조건으로 시험봅시다. 통과 가능하신 분들만 정규직으로 하죠.
애시당초 정규직 교원이라는게 그렇잖아요. 사대 나와야하고, 시험 통과해야 가능했던 거잖아요 여기서 이미 인천공항과는 다른 문제죠. 임용 준비생들은 그 없는 정규직 교원 되려고 피똥싸가며 노력해왔는데, 그냥 들어가신 분들이 정규직 된다구요? 말이 안되죠. 자격 없는 사람들에게 자격 주겠다는거잖아요. 이건 자기 밥그릇 걸렸느니 이기적이니 할 문제가 아니예요. 과정이 불공정 합니다.
17/05/14 17:27
시험으로 뽑는건데 티오 걱정을 하는건 타당하지 않네요. 어떻게든 시험 봐서 고득점으로 합격할려고 하는 사람들인데. 티오가 백명이든 열명이든 알아서 시험봐서 붙으면 될일이지 티오가 줄어들렀다고 반대할 자격은 없어 보이네요. 무엇보다 자기들이 수험생이라고 하는데... 글쎼요. 수험생이란건 애초에 떨어질지도 모르는 위험성을 내포하고 있는건데 마치 그런게 없는것처럼 말하는건 좀 아닌것 같네요. 애초부터 그 수험생들중 극히 일부분만 합격하는거 아닌가요. 애초부터 경쟁률이 십대일 정도 될텐데 그것도 수험생 많아지면 경쟁률 높아지고...경쟁률 늘고 줄어드는건 암말 안하다가 티오 핑계대는건 진짜 아닌듯.
17/05/14 19:50
티오가 준다는건 커트라인이 올라간다는거죠.
이번에 비정규직이 정규직이 된다면 예를들어 10명 뽑던 인원이 7~8명으로 줄어드는 만큼 과거 합격선이 였던 점수가 더 올라가서 힘들어지는거고요 임용고사가 매달있는것도 아니고 일년에 한번인데 그만큼 미래에 대한 걱정또한 증가하고요
17/05/14 17:43
사다리 걷어차기라는 말이 많이 나오는데요
사다리 걷어차는 환경은 보수정권 하에서 더 많이 나오지 않았던가요 근데 항상 사다리 걷어차기는 민주당의 주특기라는 말이 많이 나오더라구요 그냥 궁금해서 여쭤봅니다
17/05/14 18:11
아마 사법고시 등 각종 시험제도 폐지 시도 때문일겁니다. 그 대안으로 나온 로스쿨, 민간경채 확대안 등이 음서제 의혹을 받고 있어서요.
유명환 열사건에서 보듯이 의혹이 아니라 사실인거 같지만. 아마 시험제도 폐지하고 다른 능력을 보자는게 이상인거 같은데 한국의 현실이 그 이상을 못 따라가서 결국 낙하산, 음서제로 나타나죠. 사실 관심이 없던 분이 많은것 같은데 노무현 시절에도 비정규직법 개악은 있어왔고 노동자들이 분신자살을 시도하는등 노동진영과 갈등이 컸었습니다. 본질적으로 민주노총을 위시한 주류 노동계는 민주당도 보수정권의 연장선상에서 보았고요 저도 민주당이 기존 수구세력보다 정치인 개개인이 도덕적으로는 좀 더 나을거라고(권력형 비리가 적을것이라고) 생각하지만 과연 정책적으로 더 진보적인가 하면 잘 모르겠습니다. 현실을 보지 않은 이상의 추구로 결과적인 사다리 걷어차기 현상이 나타나지 않으면 다행이라고 봅니다. 적어도 노무현 시절에는 그래서 진보진영이 등을 돌렸었죠. 문재인 대통령은 다르길 바랍니다.
17/05/14 18:31
저도 사시폐지는 반대하는 입장이긴 합니다 . 그리고 그로 인한 사다리 걷어차기란 비판도 부당하단 생각은 없습니다. 어찌되었건 출세의 길이라는게 막힌 것은 변함없는 사실이니까요.
다만 이렇게 사회가 부조리하고 극단적으로 나뉜 것에 대해(정치적으로나 경제적 사항으로나) 현 야당인 자유당의 역할이 정말 어마어마하다 생각하기에 말씀드렸습니다.답글 감사드립니다.
17/05/14 18:39
그건 꽤 오해에 가깝기 때문에 몇자 적습니다. 일단 참여정부 시절의 일종의 우클릭은 선택사항이 아니라 강제사항이었거든요. 의지의 문제도 이상적이었기 때문에 문제도 아니었어요. 가령 비정규직 관련 문제만 따져 봅시다. IMF의 여파로 노동유연화가 강제되었기 때문에 국민의정부(DJ)시절 비정규직 관련 법안이 만들어지게 됩니다. 그 책임은 2기 민주정부였던 참여정부가 그대로 계승합니다. 이미 존재하는 비정규직을 당장 없엘수는 없으니 있는 비정규직이라도 줄이도록 입법을 노력했는데....
당시 한나라당에서는 비정규직 줄인다고 까고 당시 민노당은 비정규직 자체를 없에야 하는데 이런 후퇴한 법안 만들었다고 까는 이중고를 겪게 됩니다. 그리고 우리는 양측의 합동공격에 무너진 셈이죠. 당시 이목희 의원이 주도하에 비정규직법 개정을 추구했는데 원래 계획대로면 05년에 통과되었어야 할 법령이 양방의 결사항전으로 07년에 통과됩니다. 대체적으로 참여정부시절 과거 국민의정부 당시 있었던 문제에 대한 보안된 법안이 통과 안되거나 지연된 이유는 여기에 있습니다. 더 억울한건 07년에 통과된 비정규직법안은 실제로 비정규직을 줄이고 정규직을 늘리는 효과를 가져왔다는 통계가.... 정권을 빼앗기고 훗날 이명박 대통령은 그런 나이브한 생각에 철퇴를 내려주시죠. 아주 작살을 내셨습니다. 사람들은 노무현과 참여정부가 진보를 배신했다고 주장하지만 거짓입니다. 2002년 당시 신자유주의는 글로벌 스텐다드였고 그 폐혜가 조금씩 이슈화 된 시점은 2004년, 문제가 본격적으로 터진건 07년 서브프라임모기지 이후입니다. 그후 08년 세계금융위기로 신자유주의 이대로는 안된다가 공식적으로 나오게 되죠. 참여정부 시절에는 신자유주의는 피할 수 없던 대세였어요. 대안이 없었거든요. 참여정부 집권기 동안 신자유주의 방식의 정책설정에 대한 문제를 지적하는건 타당하나, 그 당시의 상황을 고려하지 않는 비판은 부당합니다. 더욱이 신자유주의 바람이 거세던 시절 진보그룹에서 대안세력으로 칭송하던 남아메리카가 지금 어떤 꼴을 하고 있는지를 보면.... 당시에 공중파에서 차베스를 빨고 있었습니다. 하하;;;;; 노무현과 참여정부가 현실을 몰랐던 이상주의자는 아니었습니다. 오히려 현실적이었죠. 단지 정치적으로 교활하지 못했었고 반대자들은 너무 현실을 몰랐어요. 신자유주의 문제가 조금씩 드러나는데 이대로!!!를 외친 사람들이나 신자유주의가 글로벌 스텐다다임에도 완전히 현실성 없는 주장을 하던 사람들 역시 그 책임이 가볍지 않습니다. 문재인 대통령은 참여정부시절과는 달라야 한다는 동의합니다. 하지만 그 당시 비판을 하던 사람 역시 달라야 한다고 생각합니다. 솔직히 참여정부는 그동안 너무 가혹하고 불공평한 잣대에 시달렸습니다. 흔히 민주당이 사다리 걷어찬다고 속편하게 이야기 합니다만... 데이터상으로는 참여정부 시절 사다리를 더 만든 셈이 됩니다. 수시 로스쿨... 단순히 사다리 걷어차기라고 비판하면 편하지만 막상 데이터만으로 따지고 들면 수능 고시보다 저소득층의 사다리 타기가 더 수월해졌거든요. 관련 문제야 한국 특유의 인맥 학맥으로 인한 겐세이인데... 이게 정책적으로 사다리를 차 버렸다고 할 부분인지는 생각해 봐야 합니다.
17/05/14 17:48
여기서 난악질문빠니 이니 하고싶은대로 해니 드립을 치시는 분 중에 한 오백만원만 주면 홍준표 찍을 사람들이 쎄고 쌨을거고 그게 또 당연한겁니다 인간은 원래 이기적인거니까요
저분들 괜히 비꼬지 마시죠
17/05/14 17:51
오백만원에 영혼 팔 정도로 제 가치관이 저렴하진 않을 거 같네요.
물론 이니 하고싶은대로 해 이런 적은 없지만요. 성범죄자면서 프로막말러한테 제 표를 주기에는 5년에 한번 돌아올 제 선거권이 너무 소중하니까요.
17/05/14 18:19
그런 추정으로만 그런 비꼼을 당하기에는 억울하네요. 전 문재인 대통령 지지자입니다만 제가 그 범주에 확 묶인 거 같아서요. 잘못하면 잘못을 비판하는 지지자가 되려고 하거든요. 단 유시민 작가의 말대로 무조건적인 비판이 아니구요.
17/05/14 18:04
초등교사 입장에서 왜 반발이 나오냐면 과거에도 비슷한 사례가 있었거든요. 중등교사자격자를 초등교사로 임용시킨다던가 교원양성소 몇개월 코스밟고 초등교사 자격 준다던가. 저런 식으로 들어온 분들이 초등교육에 대한 이해도가 많이 부족한 적도 많았고요.
근데 영전강 스강 아직 있었나요? 우리 지역에서 다 없어졌길래 다른 지역도 다 없어진 줄...;
17/05/14 18:09
본인이 공부한것에 대한 보상은 스스로 챙겨야지
공부의 목적이 되는 곳에다가 대고 '니네 목표로 공부중이었는데 뭐냐?' 하며 따지는건 좀..
17/05/14 18:13
이렇게 된거
간호조무사도 다 간호사랑 동일 취급해주고 인턴 제도도 없앱시다. 일용직 노동자분들도 건설회사나 택배회사 하나씩 선택해서 정규직으로 매칭시켜 줍시다.
17/05/14 18:34
편의점 알바생만 약사증을 주려하다니 밥그릇 싸움 쩔고 정말 이기적이시군요. 혹시 님 편의점 알바생인가요?
복지와 평등을 위해서라면 당연히 전국민 모두에게 약사증을 줘야죠~ 저도 두통, 치통 생리통에 좋은 약이 뭔지는 안다구요.
17/05/14 18:36
저에겐 그냥 단순한 밥그릇 싸움 그 이상 그 이하도 아닌거 같네요...그렇게 절박하고 억울하면 올 시험 당장 붙게 인터넷에서 저러지말고 공부해야죠...
17/05/14 18:38
억울하면 노오오력을 하라는 분들이 많네요. 한쪽은 정당하게 바늘 구멍 뚫고 들어가고 한쪽은 인맥으로 들어와서 편하게 교사되고. 그나마 실력도 검증 안 됨..
과정이 불공정하든 말든 억울하면 그럴 시간에 노오오력해라. 어디서 많이 들어본 말인데...
17/05/14 18:43
제가 수험생이라면 "와 진짜 빨리 붙어야겠다" 딱 한마디만 하고 바로 공부 들어갈거 같네요 저기서 저러고 있는거 자체가 아직 절박하지 않다는 증거죠
17/05/14 19:11
빨리 붙어야겠다고 마음 먹으면 빨리 붙습니까? 절박하면 붙여주나요?
만약 그렇다면 계약직 선생님들도 그냥 마음 먹고 임용고시 도전하면 돼지 왜 계속 계약직으로 남았답니까? 어차피 자격요건은 충족했을텐데 궁금하네요.
17/05/14 19:43
그런 의미가 아니라 지금 정말 절박한 친구들, 정말 붙고싶은 의지가 있는 친구들은 컴퓨터앞에서 무의미한 푸념하는게 아니라 도서관에서 열심히 공부하겠죠
17/05/14 19:51
그게그거죠 의지가 부족하다 노력이 부족하다 이럴시간에 공부나해라
나이가 어떻게 되시길래 젊은 친구들에게 그런 꼰대스런마인드를 가지십니까
17/05/14 18:41
비정규직을 정규직화 하자는 얘기가 왜 나왔는지 돌이켜보면,
정규직으로 채용해야할 사람 혹은 채용되어있던 사람을 비정규직으로 만들고 비정규직이 단체3권을 행사하기 어려운 걸 빌미로 부당한 대우를 해왔기 때문이 아니겠습니까. 그렇다면 모든 비정규직을 정규직으로 만드는 게 아니라, 정규직으로 채용해야할 자리에 비정규직이 있다면 그 사람들은 전환하고, 비정규직이 필요한 자리에는 비정규직을 채용하되 비정규직이 꼭 필요한 자리인지 여부를 확인하고, 부족한 안정성을 다른 걸로 메워줘야겠죠. 댓글을 참조하면 기존의 비정규직 강사들 중 불공정한 과정으로 들어왔거나 크게 필요하지 않은데도 자리를 차지하고 있거나 한 경우가 꽤 있나본데 그런 사람은 걸러내고 정규직 교사 자리에 어울리는 사람만 교사 자리에 갈 수 있게 되면 좋겠네요.
17/05/14 18:43
당연히 반발해야 정상 아닌가요
자긴 힘들게 시험준비할때 그냥 자신없어서 시험 포기하고 비정규직으로 들어간애들 그냥 정규직 시켜줘서 결과가 똑같이 되버렸는데 그동안 시험준비하면서 버린 인생과 돈은 어떻게 보상할 겁니까?
17/05/14 18:48
그렇다 다 따지고 들면 어떤 정책을 펼쳐야 합니까? 어떤 의사결정이든 억울한 사람은 무조건 생기기 마련입니다. 하나 하나 다 따지고들면 아무것도 못해요
17/05/14 18:54
소통을 중시하는 정부라면 다 따지고 들고 정치적으로 타협을 모색해야죠.
어떤 의사결정이든 억울한 사람은 생기니 어쩔 수 없다 우리 맘대로 할거다 이러면 박정희 정권이죠
17/05/14 18:54
어떤 의사결정이든 억울한 사람은 무조건 생기죠. 그럼 고시생들보다는 고소득자나 더 족치는게 좋겠네요. 나라가 빚더미로 망할라카는데 더 시급하기도 하네요. 막말로 뭐 연봉 7천 8천넘어가면 세금 2배로올림! 이런거였으면 저분들 반발할까요.
17/05/14 19:11
무조건 정규직 전환시켜달라고 떼쓰지 말구요~ 정규직 될 수 있는 길을 열어달라고 하면 됩니다.
원래는 다른 임용준비생들과 같이 경쟁하고 시험봐야겠지만, 제도가 제도니만큼 임용고시급은 아니어도 그에 준하는 자격 시험을 원한다면 그나마 이해하겠습니다. 아무튼 정교사 하지 말라는 것도 아니고 남들처럼 당당히 시험보고 통과해서 정교사 자격증 받으면 됩니다. 하지만 그렇게 주장하는 영전강, 스강은 거의 없죠~ 정규직 전환만 목이 터져라 외칠 뿐.
17/05/14 19:46
적토마님의 말씀 중 [남들 시험 준비할 때 시험 포기하고 비정규직으로 들어간 사람]이 영전강, 스강이 아니면 대체 무엇에 대한 말이랍니까?
17/05/14 18:54
이참에 사범대학과 임용제도도 개편해버렸으면 하네요.
졸업해봐야 정식교원or비정규직교원or사교육강사 밖에 진로가 없는데 사범대가 장사가 잘되니 마구 찍어내는 바람에 임용경쟁률은 비정상적이죠. 임용시험도 교사의 가장 중요한 소양인 수업과 업무에 너무 동떨어져있죠.
17/05/14 20:28
풀어서 써드리면 씨라는 호칭을 사용한 것을 보고 "진짜 교양머리 없어보여서 설득력이 떨어"진다고 생각하시는 것이야 본인 자유지만 설득이나 주장으로서는 아무런 근거가 없어 의미가 공허하다는 말입니다.
닉네임이 "캐간지볼러" 인 것을 보니 진짜 교양머리 없고 설득력이 떨어지네요. 라고 제가 말 할 수는 있겠지만 그것은 어디까지나 제 생각일 뿐 실제와는 다르지 않겠습니까? 교양머리 없고 설득력이 떨어진다는 생각, 혹은 주장에 대해서 닉네임이 캐간지볼러인 것이나 호칭 씨를 사용하는 것을 근거로 한다면 당연히 말이 안되니까요. 생각은 자유라는 말을 흔히 하자나요. 생각이야 개인의 자유니까 "문재인이나 박근혜나 다를바가 없다"라고 말 할 수도 있습니다. 무슨 말이든지요. 그와 마찬가지로 허공에 대고 말하는 것이 아닌 다음에야 공개적인 커뮤니티에 글이나 댓글로 써놓은 "개인의 자유에 따른 의견"을 보고 다른 사람도 그에 대한 생각이나 의견을 자유롭게 말 할 수 있으니까요.
17/05/14 21:07
근데 님처럼 한 문장 딱 써놓고 그 전의 저의 댓글과 차이도 없는데 뭘 어떻게 반응하라는 건지 이해가 안 되는 군요.
제가 님과 얼굴보고 이야기 하는 것도 아니지 않습니까? 뒤의 댓글을 초반에 쓰셨으면 이해라도 하지 처음부터 그러셔 놓고 제가 님의 뒤의 댓글을 본 것처럼 이해해 달라는 말인가요?
17/05/14 21:49
이게 뭐라고 한 게 아닌가요? 댓글은 왜 쓰시는 거에요?
쓰셔놓고 뭐라고 했냐고 되물으시면 댓글 썼다고 밖에 못 말하겠는데요. 님이 길게 쓴 댓글에 대해 이해가 안 간다고 하고, 그래서 님을 이해해 달라고 한 거냐고 되물은 거잖아요. 본인이 제 댓글에 댓글을 달아놓고 뭐라고 했냐고 묻냐니 할말이 없네요.
17/05/14 21:56
- 뒤의 댓글을 초반에 쓰셨으면 이해라도 하지 처음부터 그러셔 놓고 제가 님의 뒤의 댓글을 본 것처럼 이해해 달라는 말인가요?
> 내가 언제 뒤의 댓글을 본 것처럼 이해해달라고 했나요? 이해 못한 걸 아니까 풀어서 써드렸는데. 뭐가 문제인가요? 누가 뭐랍니까? 이해못했다고 제가 뭐라고 했어요? 제가 쓴 처음 댓글은 님이 쓴 댓글에 대한 제 생각입니다. 됐죠? 이렇게까지 해설, 주석 달았는데 이해 안 가고 화가 가라앉지 않으면 그건 본인 다리에 본인이 걸려 넘어지신 거니 그렇게 알고 주무시면서 가라앉히세요.
17/05/14 18:56
댓글 다시는 분들이 더한 내용 말고 기사 2개를 보면,
교사 지방직 전환/광주 돌봄교사 67명 경력경쟁 채용인데 (영전강, 스강 이야기는 없는데??) 그러면 돌봄교사는 정규직(무기계약직)으로 쓸 필요가 전혀 없는 하위인력인가요? 지방직으로 전환되면 큰 문제가 있나요? 좀 과도하게 앞서나가는 댓글을 다시는 분이 많은것 같은데
17/05/14 18:58
문이 예전에 노량진 갔을 때 똑같이 열심히 노오력 하는데 왜 5급 7급 9급 나뉘냐는 뉘앙스의 언급을 했죠.
아직도 이정도의 인식 수준이면 앞으로 비정규직 관련 정책이 어떻게 될지 예상하기가 어렵지 않겠죠. 같은 노오력을 했으니 그냥 다 정규직으로 같은 대우 시켜주고 역차별 당하는 사람들에게는 이기적이니 노오력이 부족하니 비웃음만 날리겠고요.
17/05/14 19:01
사실과 다릅니다.
"같이 공무원을 시작해서 승진해 장관까지 가면 좋을 텐데 어떤 공무원은 9급에서 시작하고 어떤 공무원은 하위직 경험 없이 곧바로 간부가 된다"며 "경찰도 어떤 분은 순경에서 시작하는데 경찰대를 졸업하면 곧바로 간부가 되는 게 좋은 것인지 잘 모르겠다. 근본적인 검토가 있어야 한다"고 주장했다. 그러면서 그는 "행정고시와 외무고시는 잘 모르겠다"고 말했다. 제가 예전에 해당 기사를 보고 이해하기로는 일본식 공무원 공채제도와 비슷하게 시작급수는 동일하게 하되 승진속도를 달리하는 것으로 해석했습니다.
17/05/14 19:18
일본 공무원은 다른 종 시험 합격해도 하위직부터 동일선상에서 시작하는것으로 알고있습니다. 제가 보기엔 하위직도 어느정도 경험해야 한다는 말으로 들리는데요...
17/05/14 19:15
아마 비정규직 전환은 무기계약직으로 될것 같은데요? 공무원도 각 정원이 있고 무기계약직 따로 있는걸로 압니다. 전혀 다른 이야기죠.
17/05/14 19:15
유사한 이야기입니다.
부연설명 드리자면, 정규직은 기존에 퇴직자로 인한 보충 인원은 있죠. 반대로 현재 무기계약직 전환을 일괄로 하면 그쪽은 TO가 없다고 보면 됩니다.
17/05/14 19:18
무기계약직이 TO에 포함안된다는 말이 뭐죠? 무기계약직은 말이 무기계약이지 정규직입니다. 진급이 없다고 볼 수 있는데 이것도 사실이 아닙니다.
근거나 사례는 예전 IMF전에 대덕연구단지에 기술원분들을 일괄적으로 정규직으로 전환시킨 적이 있었습니다. 그분들 퇴직할때가지 기술원분들 충원이 거의 없었습니다. 그분들 동일하게 정규직이구요 국가에서 TO가 내려옵니다. 승진이 없었는데 그분들 중에 학위따겠다고 해서 학위따서 연구원으로 전환해서 책임연구원된분들도 부지기수입니다. 이걸 막을 순 없습니다. 어차피 무기계약직해도 그분들 수가 많아지면 정규직처럼 전환해달라 하면 막을 명분이 없습니다. 실제 못막아서 다 해줬습니다. 자 이제 TO가 아닌 근거를 들어주세요.
17/05/14 19:21
정부부처는 law.go.kr에 공무원 정원표가 각각 나와있는데 모두 정규직 인원입니다.
공공기관은 알리오시스템에서 쉽게 찾을 수 있는데 정규직/무기계약직/비정규직 모두 구분되어 있습니다.
17/05/14 19:28
아니요. 그건 직급을 구분해놓은 거예요. 정규직하고 무기계약직은 기재부에서 TO가 와야됩니다. 특히 비영리 공공기관같은 경우는요. 무기계약직이 많아지면 정규직이 줄어들 가능성이 커지는거죠.
이런겁니다. 기존에 정규직들이 퇴직을 하겠죠? 특히 예전 베이비붐세대들이 은퇴시기가 가까워지니까 그때 그분들 나가실때 정도의 충원은 될겁니다. 하지만 적극적으로 늘리진 못하죠. 무기계약직을 많이 뽑았기 때문에 예산이 없거든요. 근데 이건 기관들도 무척싫은게, 무기계약직은 한트럭을 뽑아둬도 기관 평가에서는 아무런 도움이 안된다는 겁니다. 청소 잘하면 기관평가를 잘해주나요? 정부가 이걸 고려해서 전환비율 높으면 평가 잘주겠다고 당근 주는데 이것도 헛소리입니다. 이미 전환한 곳도 기관들은 완전 물먹는거고, 전환도 한두번이지 전환 다하면 그때부턴 남은 정규직들이 난리나는거죠. 최근 무기계약직 인건비충당을 기재부에서 기관에서 알아서 하라고 한적이 있었죠. 그래서 문제가 많이 있습니다.
17/05/14 19:33
청소하시는분이 무기계약직으로 전환되는지는 잘 모르겠구요.
기관평가에 도움 안되고, 저급한 일 한다고 무기계약도 될 가치가 없는 사람이라는 겁니까?
17/05/14 19:36
침묵하는자 님// 아니죠. 가치가 없는게 아니라, 기관차원에서 싫은 일이라는거죠. 예를 들어 한전에 기술자들이 100여명 필요한데 청소부를 100명 뽑아놔서 TO가 없어서 못뽑는 일이 생기죠. 산업은 발전하고 또 변합니다. 요구되는 기술자들도 변화고 기존에 있는 인력들이 다 커버를 못합니다.
예를들어 새로운 사업부가 생기면 그곳에 새로운 인력들이 들어와줘야된다는 겁니다. 근데 청소부를 100명 뽑아서 돈 없으니 뽑지마. 라고 정부가 말하면 할말 없죠. 글고 한마디 더 보태자면 영리기관도 문제입니다. 영리기관은 청소부나 환경미화등의 사람들은 자신들의 수익금으로 충분히 감당할 수도 있습니다. 근데 문제는 계속 부담이 커진다는 겁니다. 호봉제니까 계속 연봉은 상승해요. 글고 청소부는 평가를 하기가 어렵습니다. 어떻게 평가하죠? 또 몇년 지나면 문제가 발생합니다. 이른바 난 일을 잘 못해요 하면서 자기만의 공간을 만들어 하루종일 자다가 청소하는 척만해도 돈은 나갑니다. 원래 공공기관이 철밥통에 잉여인력 관리가 어렵습니다.
17/05/14 19:37
OvertheTop 님// 예를들어 새로운 사업부가 생기면 그곳에 새로운 인력들이 들어와줘야된다는 겁니다. 근데 청소부를 100명 뽑아서 돈 없으니 뽑지마. 라고 정부가 말하면 할말 없죠.
-> 현재 정부가 그렇게 말 하지 않았으니, 없는 얘기부터 시작해서 상상의 나래를 펼치는건 글쎄요.
17/05/14 19:41
침묵하는자 님// 상상의 나래가 아니라 이제껏 그래왔는데 무슨 말입니까? 한번 주변에 물어보세요. 비슷한 사례가 얼마나 많은데. 특히나 위문제는 인국공보다는 될수도 있는게 비영리적 기관 문제이기 때문입니다. 비영리 기관이면 그나마 괜찮을 수 있다고 보는데, 비영리적 기관은 예산을 전부 정부에서 받아와야만 됨으로 총량적인 예산이 갑자기 늘면 더 늘기가 어렵다고 봅니다.
그나저나 침묵하는자 님도 사례를 좀 들어봐주세요? 그냥 듣고 어디서 긁어와서 얘기하시지 말고.
17/05/14 19:44
OvertheTop 님// 문재인 말을 100% 맞다고 해석하자면 수익이 있는 기관이 자체적으로 해당 예산으로 무기계약직을 채용한다면, 수익이 없는 기관은 채용을 하지 않아도 된다고 해석해도 될까요? 님이 근무하시는 기관은 자체수익이 거의 없는 비영리기관이니 걱정하지 않으셔도 됩니다 그럼. 기재부든 고노부든 비영리기관은 다른 기준을 두고 평가하거나 해당지표로 평가를 안하겠죠 최소한 생각머리가 있다면. 그럼 된건가요?
17/05/14 19:46
침묵하는자 님// 그럼 괜찮을 수도 있지만 위의 교사같은 경우도 따지자면 비영리기관쪽입니다. 이건 해석을 어떨게 하실려구요?
아마 정부가 예산이 모자라면 이럴 수도 있습니다. 비영리기관들에게도 수익을 내라고 내몰겠죠. 계속적으로 이런 사례가 있어왔습니다. 예를 들어 연구단지 출연연들도 민간수탁 늘리라고 푸쉬가 엄청납니다. 예산을 깍겠다는 거죠. 들어보면 매우 힘들어 합니다.
17/05/14 19:48
OvertheTop 님// 교육청은 영리/비영리 공기업이 아니고, 교사만 정규직/무기계약직이 되란 법이 있나요? 어차피 탓할사람들은 누구든지 탓하게 되어있습니다. 출산률은 역대최저치를 경신하고 취학하는 아이들 숫자도 줄어드는데 문재인이 저정책 당장 때려치운다고 해도 문재인을 욕할 사람들이죠.
17/05/14 19:51
침묵하는자 님// 문재인을 욕하는게 아니라 지금 현재 일괄전환 형식이 문제입니다. 그리고 비정규직을 정규직 전환하면 출산률이 늘어나나요? 전혀 그렇지 않습니다. 아무런 근거가 없으신 말씀입니다.
글고 맨 처음 문단은 무슨 말인지 몰겠습니다. 교사만 정규직/무기계약직 되란 법있나요? 이건 뭘 말하는건지..... 일괄 전환이 아니라도 매우 신경쓸 부분이 많습니다. 전 줄이고 전환하는건 동의하지만 현방법이 문제가 있다고 봅니다. 그리고. 문재인 구호가 뭐죠? "기회는 평등할 것입니다. 과정은 공정할 것입니다. 결과는 정의로울 것입니다." 아닙니까? 이렇게 바꿔야합니다. "문재인 대통령 : 기회는 평등할 것입니다. 과정은 공정할 것입니다. 결과는 어떻든 동일할 것입니다."
17/05/14 20:00
OvertheTop 님// 문재인이 '공공 비정규직 제로'를 표방하고 있는데, 처우를 공기업 대졸공채 수준으로 맞춘다던지, 숫자를 얼마나 할지, 평가지표라던지 세부적인게 나온게 있나요? 그것에 근거해서 지적을 하고 계시는게 맞습니까? '일괄전환'이라는게 현재 비정규직 수준에서 채용을 보장해주고 약간 나아지는 수준이라면요? 실례지만 상상의 나래가 과하신것 같습니다. 김영삼, 김대중, 노무현, 이명박, 박근혜 정권 얼마나 겪으셨는지는 모르겠지만 말이죠. 아래 링크의 기사도 잘 살펴봐야된다는 이야기인데, 도대체 어느정도 수준에 눈을 두시고 계속 얘기하고 있으신지 잘... 보아하니 본인 수준에 초점을 맞추고 이야기하시고 계신것 같은데... (http://www.sedaily.com/NewsView/1OFW8C4HUU)
이건 다른 이야기인데, 저는 정규직 공무원입니다만 버티기만 하면 미친듯이 올라가는 호봉제, 철밥통 보장되는거 근본적으로 개조가 필요하다고 봅니다. 현 헬조선에서는요. 한숨나온다고 말씀하시는게 어떤 의미인지 압니다. 저렇게 일하면서 월 500씩 700씩 받아가는게 저도 잘 이해가 되지는 않습니다. 이건 또 다른 이야기인데, 고공단 한분이 저한테 밥먹으면서 얘기하시더군요. 자기한테 들어가는 연간 인건비면 너 5~6명은 채용할 수 있다고. 뭔가 변화가 필요하다고 봅니다.
17/05/14 20:16
침묵하는자 님// 인국공 사례를 보니까 로드맵을 예상해보고 각자의 의견을 말하는 것이지요. 이게 문제가 됩니까? 인국공 사례가 있는데 또 뭐가 상상의 나래가 과합니까? 1만명을 그냥 그자리에서 일괄 전환했잖아요. 그들을 평가를 했습니까? 뭘 했습니까? 그냥 그자리에 있는 것만으로 일괄전환입니다.
아니 사례를 들어 말하는데 왜 상상의 나래를 말합니까? 반대로 아닌 근거를 좀 들어보세요. 한개도 들지도 않고 상상의 나래니 뭐니 자꾸 그러시기만 하시네요. 이미 사실이 드러나있는데........ 또, 공무원이시라니까 하는 말인데 공무원이나 공기업이 실제 연봉이 높습니까? 절대 높지 않습니다. 아마 무기계약직으로 전환되는 분들도 '지금 연봉'은 높지 않을꺼예요. 근데 뭐가 문제냐구요? 뒷부분에 침묵하는 자님이 쓰셧잖아요. 버티기만하면 비친듯이 연봉이 올라간다구요. 지금이야 괜찮겠지만 10년후면요? 20년 후면요? 이게 상상의 나래가 과한건가요?
17/05/14 20:21
OvertheTop 님// 문재인 대통령이 12일 인천공항공사를 방문해 “임기 중에 비정규직 문제를 반드시 해결하겠다고 약속한다. 우선 공공부문 비정규직 제로 시대를 열겠다고 약속을 드린다”고 밝혔다. 이에 정일영 사장은 “공항가족 1만명 모두 비정규직에서 정규직으로 전환하도록 하겠다”고 화답했다. 인천공항 비정규직 정규직화는 문 대통령을 비롯해 일부 대선 후보들이 약속한 바 있다.
문 대통령은 이날 인천공항공사을 찾아 ‘찾아가는 대통령, 공공부문 비정규직 제로시대를 열겠습니다' 는 행사에서 ‘비정규직 제로 시대’를 약속하며 “특히 상시적이고 지속적인 업무에 종사하는 비정규직 노동자들, 안전과 생명에 관한 업무에 종사하는 그 분야는 반드시 정규직으로 전환하겠다는 원칙을 세우겠다”는 입장을 밝혔다. 그는 “직원들이 출산이나 휴직·결혼 등 납득할만한 사유가 있을 경우에만 비정규직을 사용할 수 있도록 하고, 그렇지 않은 경우에는 전부 정규직 고용을 원칙으로 삼겠다”고 덧붙였다. '상시적이고 지속적인 업무에 종사하는 비정규직 노동자들', '안전과 생명에 관한 업무에 종사하는 분야' 인국공은 둘다 해당되는것 같습니다만... 교집합에 해당되지 않는다면 근무하시는 기관에서는 걱정할 정도의 일은 발생하지는 않을 겁니다. 그리고 공무원, 공기업은 실제 하는 일에 비해 연봉은 높다고 봅니다. 9급 -> 5급 사무관, 30년 근무, 7000만원. 7급, 4급 서기관, 15년 근무, 6000만원. 교사 30년근무 -> 걸어다니는 중소기업... 덜덜덜 하는거 봐서 글쎄요... 개인적으로 낮다고 보지 않습니다.
17/05/14 20:28
침묵하는자 님// 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 그럼에도 전 일괄전환은 옳지 않다고 보는 입장입니다. 문수저란 말이 나오던데 그것과 다르지 않다고 봅니다.
17/05/14 19:30
무기계약직이 정규직 TO와 엄연히 구분되어 있으니까요.
예를 들어 알리오시스템에서 카이스트 찾아보면 2017년 기준 정규직 1100 무기계약직 45명 비정규직 1300여명이네요. 기재부나 행자부랑 협의할 때도 정규직 TO를 놓고 협의하지 무기계약직 TO를 놓고 협의하지는 않습니다. 그리고 본문 기사는 "돌봄교사 경력채용 하겠다." 이거 하나인데 비정규직 전체를 정규직으로 전환하겠다. 너무 나가신거 아닌가요 허허
17/05/14 19:32
뭐 그럴수는 있지만 인천공항처럼 "일괄전환"의 경우가 문제된다는 거죠.
완전 포퓰리즘 같은데, 정규직들 중에 일 못하는 사람들 있죠? 비정규직들 중엔 없을까요? 비율면에서는 훨씬 더 많겠죠? 근데 일괄전환입니다. 전 일괄전환이 문제가 된다고 첫글에도 적어놨습니다. 카이스트 사례는 구분만 해놓는 겁니다. 정부가 예산을 정해놓고 관리하는건 정규직 무기계약직 같습니다. 비정규직도 관리를 하긴 하는데 이건 프로젝트성으로 생기는거기 때문에 변동성이 크죠. 근데 정규직은 아닙니다. 특히 공공기관은 TO를 꽉 잡아놓습니다. 인건비가 무시무시하거든요. 특히 시간이 지나면 기하급수적으로 늘게되니까요.
17/05/14 19:33
제 여자친구가 임고 출신 교사라 시험 준비하던 작년에도 이 이슈는 있었고 핫했습니다만 정작 여친은 문재인 찍고 지금은 별로 신경도 안 써요. 어차피 교사 대우를 해주는 것도 아니고 교육공무직이 전환된다고 교사의 풀이나 처우가 나빠질 염려가 없다고요.
사실 전 제 3자지만 제가 보기에 임고생들은 저거랑 별로 이해관계 없고, 진짜 관심가질 사람들은 일선 학교에서 행정업무 보는 교원들이죠
17/05/14 19:34
'사다리 치우기'라고들 욕하지만
두 층간의 격차를, 사다리 없이도 오르락내리락 할 수 있을 정도로 줄이기 위한 사다리 치우기라면 오히려 긍정적인 일이겠죠
17/05/14 19:36
교사경우 어떤건지는 잘 몰라서 뭐라 언급은 못하겠고.. 공기업같은경우는 일부 계약직을 무기계약직같은 정규직으로 돌리는거라 공채to에 영향이 없다고 봐도되는데 마치 대졸공채와 같은 급여와 직무를 하는것마냥 착각하고 개거품무는 글들올라올때다 그거 아니라고 알려주시는분들 많은데 안듣고 계속 같은말만 되풀이하는거보면 무슨 알바풀었나하는 생각이듭니다.
17/05/14 19:37
비정규직의 정규직 전환은 관련되지 않은 사람에게는 참 좋은 정책이라 여겨지죠. 그래서 진보적인 정당에서 꾸준히 내놨던 공약이고요. 그런데 이게 자기 밥그릇이 걸린 문제라면 당연히 사람인지라 그럴 수가 없죠. 이 문제 역시 그렇습니다. 정말 문재인 정부가 영전강, 스강들(이렇게 써도 되는 건지 모르겠네요;;)을 정규직 전환할 생각이라면 당장 발등에 불이 떨어진 임용고시 준비생, 공무원 준비생들은 반발할 수밖에 없을 겁니다. 이걸 두고 이기적이다, 이러니깐 헬조선이지라고 비판하는 건 조금 많이 나갔다 생각됩니다.
평등은 기회가 평등해야지 결과를 억지로 평등하게 만들어서는 안된다 생각합니다.
17/05/14 19:49
분명 우리나라는 비정규직 비율을 엄청 낮춰야 하는거 맞아요. oced 기준으로 하든 뭘 기준으로 하든 명백하게 비정규직 비율이 너무 높거든요. 사실 전 저런 케이스도 비정규직을 정규직으로 전환시키냐가 중요한게 아니라, 비정규직을 정규직으로 전환시키면서 대우를 얼마나 해줄거냐가 더 중요하다고 봅니다. 정규직으로 바꾸면서 교사와 동등한 대우를 해주면 문제가 되겠지만 정규직 전환은 해주되 대우는 기존과 별 차이 없거나 조금 나은 수준이라면 크게 문제는 없다고 보거든요. 인천공항도 마찬가지로 정규직으로 바꿨다고 해서 다짜고짜 연봉을 기존 정규직 수준으로 올려버리면 문제가 되겠지만, 그게 아니라 적절한 합의를 통해서 적절선만 잘 찾는다면 전체적으로 좋을 것 같고요. 결국 중요한건 사회적 합의고, 문재인이 항상 강조하던게 '사회적 합의'니 이 문제에 관해서는 좀 더 지켜볼 필요가 있긴 합니다.
그나저나 무조건적인 실드도 지양해야 하지만, 정권 시작한지 일주일도 안지났는데 참여정부 시즌2라니 세부 내용도 없는데 다짜고짜 사다리 걷어찬다느니 하는 모습은 그냥 망하라고 고사지내는 수준으로 밖에는 안보이네요.
17/05/14 20:03
전체 내용을 좀 자세히 풀어 써보면
원래 광주시 교육청에 시간제 계약직초등돌봄교사 134명이 있었는데 해고하고 새로 134명을 시간제 무기계약직으로 뽑으려던 상황입니다. 이에 기존 돌봄교사들이 반발하며 시위하였고 교육청과 협상 끝에 67명은 일반적인 신규 고용 절차로 뽑고 67명은 필기가 제외된 경력 고용 절차(외부 경력자 가능)로 뽑기로 5월 8일 합의했습니다. 문재인 대통령이 당선된 것은 5월 9일입니다. 문제의 쟁점은 원래 위탁,계약직이던 자리를 직접고용, 무기계약직으로 전환하려는데 이걸 고용승계해야하는가.. 하는 부분입니다. 광주교육청은 기존 계약직은 쉽게 뽑았으니 무기계약직에 맞는 난이도로 공채하겠다(고시생측과 비슷한 견해)라는 주장 기존 돌봄교사들은 규정상 계약직에서 무기계약직 전환시 기존 2년이상 근로자를 고용승계하도록 노력해야한다고 명시하고 있는데 기존 근로자를 해고하고 새로 뽑는 건 맞지 않다는 주장 이것을 서로 타협해서 일자리 절반은 광주교육청 방안대로 신규채용, 절반은 돌봄교사들 주장에 가깝게 1년6개월 이상 경력자로 필기면제시험(=낮은 난이도로 예상됨)으로 뽑겠다. 이렇게 된 겁니다. 원래 비정규직이란게 2년 써보고 상시 수요가 발생하는 일이면 이후 무기계약직이나 정규직으로 전환하자는 원칙으로 만든 자리인데 헬조선에선 그냥 1년쓰고 해고하고 재고용하고, 이런식으로 굴리는 바람에 고용 절차가 엄격하지 않았죠. 그걸 원칙대로 하려니까 절차와 자격의 문제가 발생한 것으로 보이고.. 양측 주장 다 일리는 있다고 생각되네요. 고시생들은 앞으로 문재인정부가 비정규직 전환 정책을 실행할 때에도 이 문제가 발생할텐데 영전강,스강도 광주교육청처럼 되는 것 아닌가 우려하는 것으로 보입니다만..이 건은 원래부터 광주교육청에서 134명 위탁계약직 자리를 무기계약직으로 바꾸려던 걸 어떻게 뽑느냐 이것만 갈린 사안이라 정규직 TO라든가 비정규직 전환자의 처우 문제랑은 좀 관련성이 적어 보입니다. 문재인 정부 정책을 봤을 땐 타당한 우려지만, 이 사안과는 별개의 우려같다고 생각되네요. 이 무기계약직들이 정규직과 같은 처우가 될지도 알 수 없고.. 애초에 문재인 정부는 전원 무조건 전환 방침으로 알고 있는데 광주교육청은 절반만 낮은 난이도로 전환 방식이네요.
17/05/14 20:13
1. 좀 죄송하긴 합니다만, 저는 이러한 정부의 정책에 찬성합니다.
2. 지난 10년간 정부는 국민을 통제하기 위해서 이러한 분할정복(Divide & Conquer)정책을 펴왔습니다. 양질의 일자리를 줄이고 그 자리에 오른 사람과 오르지 못한 사람을 분리하는 거죠. 이러한 유사계급간의 갈등을 이용하여 기득권층은 자신의 기득권을 강화해 왔습니다. 3. 이번 케이스는 좀 복잡하니까 인천국제공항의 비정규직 전환을 예로 들어 보죠. 인천공항에서 비정규직을 정규직으로 전환한다고 일부에서는 비판이 있었습니다. 비정규직을 정규직으로 전환하기 위해서 인천공항의 신규채용을 줄였다는 겁니다. 4. 하지만 조금만 생각해 보면 알 수 있는 것이, 그러한 신규채용에 어떤 가치가 있냐는 겁니다. 인천공항 비정규직이 호소하였듯이 사실상의 최저임금에 파리목숨, 심지어 화재진압요원과 응급요원까지 비정규직을 써왔습니다. 이러한 직장은 사실상 전혀 영속성이 없고, 청년실업에 거의 도움이 안됩니다. 극단적으로 말해서 대한민국의 모든 일자리를 오늘 0시부로 해고하고, 0시 10분 부로 재고용하면, 이론적으로는 3000만개의 신규고용을 한 것이 됩니다. 하지만 이것이 대한민국의 실업문제를 해결한 것일까요? 이것은 그냥 숫자노름일 뿐입니다. 이것이 그냥 말 장난이라고 생각되신다면, 이명박근혜 시절의 실업대책을 생각해 보세요. 6개월 짜리 단기 직종, 3개월짜리 인턴, 이런 것들을 만들고 수십만개의 일자리를 만들었다고 홍보했습니다. 말 그대로 말장난이죠. 5. 어쩌면(혹은 아마도), 단기적으로는 인천공항의 신규채용이 줄 지도 모릅니다. 하지만, 장기적으로는 정규직(무기계약직이지만)으로 전환한 일자리+지금까지 외주를 주었던 그들에 대한 관리 인력까지 더해져서 결국 인천공항의 (가치있는) 일자리는 늘어나게 됩니다. 6. 다른 정규직 전환도 결국은 마찬가지라고 봅니다. 결국 일자리의 숫자를 결정하는 법칙은 예산과 필요성입니다. 비정규직과 기간제 인력들을 정규직으로 전환하네 마네하는 것보다 교육예산과 학생의 숫자가 교사의 숫자에 영향을 미치는 것이 훨씬 더 큽니다. 위의 5번과 마찬가지로, 장기적으로는 그들의 관리 인원이 필요하기 때문에 학교의 일자리는 늘어나는 거죠.
17/05/14 20:15
당연히 저런 정책에있어서는 반발하는 의견이 있을수 있고 우리같은 제3자가 보기엔 우습게 보일수도 있으나
댓글로 비꼬면서 그러게 교사되려고 노오력을 했어야지 라고 하는 분들은 정말..... 2030에서 제일 듣기 싫어하는 말이 노오력을 해라 아니였나요?
17/05/14 20:19
영전간 스강 등등...이걸 비정규직으로 보고 정규직으로 전환해주는거 자체가 좀..어처구니가 없는 행태입니다..
대부분은 저런 제도 자체를 모르니까? 그냥 비정규직인데 정규직으로 돌리네? 어 좋아..이러겠지만.. 교육계 측면에서 보면 이건 어처구니가 없는 정책이예요. 솔직히 들어오기 전과 들어온 후가 다르다고 해야하나.. 영전강, 스강들이 진짜..뭔 시험 치고 들어온거도 아니고 그냥 알음알음 인맥으로 들어오거나 쳐봐야 면접이나 보고 들어오는 수준인데.. (그나마도 시늉만 하는 수준입니다..교사들 성향상 대체적으로 온정주의적이라고 해야하나..그런게 강해요.) 들어와서 이익집단 구성해서 자기들도 가르칠 수 있으니까 교사하게 해달라 주장해대는데..그것때문에 교육청이 얼마나 골치썩었는데요. 저런식으로 될거 같으면 뭣하러 공부하고 대학교 가고 그럽니까? 지금 대학교 다니는 사람들, 임고 준비하는 사람들, 이미 교사인 사람들 물맥이는 정책이죠. 당장에 예전 증초 교사도 지금와서 보면 얼척없는 정책이었다고 말나오는 판국인데.. (심지어 첨에는 분명 담임은 안되고 체육만 된다 식으로 했던걸로 알고 있는데 지금은? 결국 담임까지 하게 되더군요. 일단 밀고 들어오면 수단 방법을 가리지 않고 원래 있는 사람들 수준까지 지위든 뭐든 얻게 된다는 거예요. 영전강이든 스전강이든 들어만 오면 어떻게 될지 정말......말도 안되는 정책입니다. 애초에 스전강, 연전강 등등 모두 땜빵식인데.. 이익 집단화 되서 저래 놓으니...골치 아프고, 무슨 정규직화 되면 좋은거지 식으로 몰고 가는 것도 나참..어처구니가..) 이거 보고 무슨 있는 놈이 더하네.. 계급의 고착화네..등등 말하는 분들이 많은데 아니 그럼 정당한 절차도 없이 그냥 어 불쌍하네 정규직 해.. 이게 더 어이없는게 아닙니까.. 막말로 지금 간호조무사를 간호사로 간호가를 의사로 로펌에서 일하면 변호사로 등등 이나 마찬가지 소리인데.. 상식적이지 않은 소리를 해대면서 그걸 상식이라고 우겨대면 어처구니가 없는거죠. 걍 정말 저럴거면 걍 아에 대학교 없애버리고 임고도 없애요. 뭣하러 냅둡니까? 걍 학교에서 교육청에서 걍 아무나 뽑아서 쓰면 되겠네요 교사요. 교사 되려고 뭣하러 공부해요? 하하... 참 재미난 세상이네요. 목소리 크고 이익집단되서 떠들면 관철되는 세상인건지?.. 예산 어쩌고 저쩌고의 문제가 아니라 상식의 문제입니다.
17/05/14 21:28
댓글 추천합니다. 이럴러면 기본소득제하고 다 때려치우면 되는거죠. 노력해도 다 똑같아지면 누가 노력합니까? 그렇게 싫어하던 대학생 조별과제와 다를게 뭐있나요?
17/05/14 20:29
'우리 이니 하고 싶은대로 해'까지만 했으면 좋겠습니다
정부정책 하나에 밥그릇 날아갈까봐 걱정하는 멀쩡한 임용고시생들 까지 부덕한 사람 만들지 말고 말입니다
17/05/14 20:36
돈이 많이드니 정규직자리들을 값싼 비정규직으로 바꾸고 정규직을 고단한 노력의 대가로 포장해주니 노동자들이 비정규직 제도를 알아서 유지하였다. 사업주 보시기에 참 좋았더라.
17/05/14 21:21
실제로 초등임용에서 이명박 정부 들어서서 취업률 늘린다고 억지로 영전강, 스강 늘리고 참여정부때는 갑자기 영양사를 영양교사로 만들어서 교사당 학생수를 줄이고 이런저런게 합쳐져서 임용티오가 5년정도 박살이 났습니다. 전국 모든 지역의 경쟁률이 2~3:1 까지 치솟았습니다. 그 정도면 별거 아니네라고 말씀하실지도 모르겠지만 교대생들은 1년에 1번있는 임용고시 말고는 도대체 취업을 할 수 있는 길이 없습니다. 그러니까 졸업생 취업률은 40%이하로 떨어졌고, 다행히 몇년 전부터 상황이 다시 조금 괜찮아졌지만 임용고시를 앞두고있는 교대생들은 불안할 수 밖에 없는겁니다. 선례가 있으니까요. 그리고 학교 현장에서 스강은 몰라도 영전강은 도대체 왜 있는지 모르겠습니다. 스강같은 경우는 아이들 챙길 쉬는시간에 체육수업 기구라도 챙겨주시니까 그나마 도움을 받기는 하는데 영전강은 글쎄요. 그 분들 계약, 임금까지 다 공문처리 교사가 하는데 일만 늘어나요. 그 예산으로 정규 교사 한 명 늘려주는게 훨씬 낫습니다.
17/05/14 22:00
비정규직으로 정규직으로 전환하는데 무조건 반대 까지 할 생각은 없습니다만, 인성이라든가, 도덕성이라든가, 하다못해 적폐에 협력했는가 하는 기준이라도 두고 했으면 합니다. 너무 위험성이 큰거같아요
17/05/14 22:30
스강은 모르더라도 영전강은 외국인이 대부분이라 정규직화는 하면 안되죠. 영전강은 최소한 보류해야되는게 아닌가 싶네요. 아니면 그냥 어렸을때 해외에서 오래 살았던 검증 안 된 부잣집 자제분들 공무원자리 만드는 것으로 밖에 느낌이 안 드네요.
17/05/14 22:37
외국인은 원어민 강사로 분류되고 영전강은 영어전문강사입니다. 사실 스강이나 영전강이나 강사신분이라 정규 교사 수업에 보조로 들어갑니다. 안그렇게 운용하는 학교도 어딘가에 있을지도 모르지만 원칙적으로 그렇습니다. 원어민 강사는 점점 사라지는 추세입니다.
17/05/14 22:38
그 카페 가봤는데, 몇몇분들이 거의 선동적으로 글을 남기면서 난리를 치던데. 글고 광주 돌봄전담사는 주로 정교사 자격증 가진 사람이 아니라, 보육교사 따신분들이 하는거에요. 글고 정식명칭은 돌봄전담사이고요, 임용TO하고는 전혀 연관이 없는데.. ..애초에 시간제로 뽑다가 처우개선차원에서 무기계약직으로 뽑는건데, 그걸 가지고 어쩌고 저쩌고..임용카페에서 돌봄전담사 준비하는 학생도 있나? 생전 첨 들어봄
17/05/14 23:27
원본출처 | https://www.clien.net/service/board/park/10740540
http://v.media.daum.net/v/20170512030308209 위 기사 오보라고 문재인 캠프 교육담당자 신연미 수석전문위원께서 말씀하셨어요, 교사 지방직화 논의한 적 없다고 하십니다. 먼저 아침에 위 기사를 보고 동아일보 임우선 기자에게 사실 관계 확인을 위해 메일을 보냈는데 답장이 없으셔서 02-2020-0200 동아일보 독자서비스센터 전화해서 제 연락처와 전화번호 알려드리고 신연미 수석전문위원과 인터뷰한 것이 맞는지. 그리고 지방직화라는 워딩을 그 인터뷰하신 분께서 정확하게 언급한 게 맞는지 확인해달라고 했는데 전화는 없었습니다. 02-788-4980~1 문재인캠프 교육담당 신연미수석전문위원 계속 전화하니까 전화 받으셨구요, 신연미 수석전문위원에게 동아일보 단독 기사 제목만 읽어드렸는데 오보라고 캠프의 다른 분과 인터뷰 하신 것 같다고 하셨어요, 그래서 제가 "문재인 대통령의 교육정책 설계를 담당한 선거 캠프 관계자에 따르면"이라고 했는데 문캠프 정책실에서 교육관련 담당자가 신연미 수석위원 한 분이라고 했다고 하니까 교육담당자가 여러분 계시다고 하시면서 그 중에서 인터뷰 하신 것 같다고 하시고 오보 맞다고 교사 지방직화 논의 없었다고 확인해주셨습니다. -------------------------- 오보라는데용? 조금만 기다려보고 양측 의견을 살펴봐야 하지 않을까요?
17/05/14 23:34
문 대통령이 완전 초기임에도 이전 이미지나 현재 며칠 안 된 상황에서도 호의적인 행보를 보이는 건 분명합니다만 내 밥그릇 차는 거 아니라고
이기적이라고 단정짓는 거야 말로 정말 좋지 못한 행동입니다. 모두가 다 100% 만족할 만한 정책은 애초에 존재하지 않고, 그에 따라 소외되는 집단의 반발에 대해서도 귀를 당연히 기울여야 합니다. 그 와중에 몇몇 댓글들이나 뉘앙스는 정말 헛웃음이 나네요. 내 일 아니니까 취지는 좋으니 그게 옳다고 밀어부치는 거 보기 안 좋습니다. 1박 2일 복불복 게임 '나만 아니면 돼' 이런 마인드는 예능에서나 낄낄 거릴 사안입니다.
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