|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
13/08/28 16:13
이건 정말 참을수가 없네요.....
엄연한 "맹수"입니다 100마리면 거의 중대급(완편전)인데.... 도심에 배고픈 치타 100마리 풀어 놓으면 어떻게 될지 상상만 해도 끔찍합니다 아마 호랑이 나타났다는 신고만 수만통 들어올거고 통신망,도시치안은 완전 마비 됩니다 절대 치타를 무시하지 마세요
13/08/28 16:31
게릴라 100명이 무기를 안들면 전경 일개중대만 출동해도 완전진압이지만 치타 100마리가 풀리면 나라가 들썩입니다
아직도 치타의 극렬한 파괴본능과 위험성을 모르는 사람들이 불쌍하네요
13/08/28 15:03
참여하지 않고 읽는 것만으로도 즐겁네요 ^^;;
불충분한 자료만으로 싸우는 불판파이어는 언제나 감사해요, 특히 양쪽이 숫자가 엄대엄일때
13/08/28 15:04
본문 요지랑은 조금 동 떨어지는거 같긴 한데요. 게릴라 전이 가능하든 안하든, 전시에 그런것을 시도하는 것 자체가 우리나라에 굉장히 큰 부담으로 다가올 것은 확실합니다. 북한하고 싸우기도 바쁜데.......
13/08/28 15:04
엌 크크크크. 신선합니다~~.
전 무장이 제대로 갖추어진 전쟁터지고 나서 북한 수송기에서 떨어지는 특작부대원들은 솔로로도 가능하다고 보는데. 파출소 처뿌수고 무장갖춘다는 100-200명은 실효성이 없을거라고 생각합니다.!!
13/08/28 15:07
내란
1. 나라 안에서 정권을 차지할 목적으로 벌어지는 큰 싸움. [비슷한 말] 자국지란ㆍ중란. 내란을 평정하다 2. 일정한 조직 내부의 다툼. 사장이 죽고 난 뒤 경영권을 둘러싸고 가족들 간에 내란이 일어났다 여기선 1이겠죠? 법적으로는 어떠한지 다른 분께 설명 부탁 좀 ;;
13/08/28 15:07
숫자는 100 명이지만, 서로 의심하게 만드는 불안요소를 심으면 내부에 혼란을 주고, 그 혼란을 수습하기 위해 자원과 시간과 사람을 소모하게 만들기에 초반 개전시에는 충분한 위협이 되리라고 봅니다.
그러나 한국전쟁 개전 당시와 현재의 시민의식이나 대응 수준으로 봤을 때는, 그 위협이 과연 상당히 클 수 있을지는 의문입니다. 경찰서 무기고를 털어서 무장하는 것 자체가 그때처럼 쉽지 않을 뿐더러 (의경 병력이 같이 있으니까요.) 그렇다고 하더라도 예전보다 빠르게 대응하는 군사 대응체계 때문에 목적하는 혼란을 주기는 어려울 것이라고 봅니다. 다만, 북한으로서는 쓰고 버리는 말 정도로 생각할 것이고 그정도의 효과는 내리라고 봅니다. 하지만 말이 되고 안되고를 떠나서, 그런 의도가 있었고 그런 의도에 실제적으로 가담한 사람이 있다면 엄중히 처벌해야 한다고 생각합니다.
13/08/28 15:07
100명이라는 숫자 자체가 뭐가 그리 중요한지 모르겠습니다.
표면상의 100명이지, 우리나라에 있는 간첩수는 훨씬 많으니까요. 단순히 100명만 보면 안위험할수도 있죠. 그런데 우리나라에 고정간첩만 5만명이라고 합니다. 이 숫자는 절대 무시할 수 없는 숫자이죠. 100명이 내부에서 교란시킨다vs못시킨다? 전혀 중요한 사안이 아니에요. 배트남이 왜 공산화 되었는지 기억해야합니다. 요즘 같아서는 교과목에 안보교육을 꼭 넣어야 한다는 생각이 드네요. 더불어 지금 우리나라에서는 100명이 아니라 단 한명이라도 저런 생각을 가지고 있다면 당연히 잡아 넣어야합니다.
13/08/28 15:12
월맹이 간첩으로 인해 무너졌고 간첩이 엄청나게 위험하다는 것도 알지만 5만명이라는 숫자가 좀 부풀려졌다는거죠
5만명이 서독과 동독 사례로 추정한 숫자 아닌가요? 전 그렇게 알고 있는데 어떤 자료를 근거로 5만명이라는지 모르겠네요
13/08/28 17:31
밖에 나갔다 왔는데 댓글이 상당히 달린걸 이제야 확인했네요. 뭐 많은 분들 말씀따라 5만은 거짓일수도 있고, 오버일수도 있지만..
어쨋든 제 생각은 조심해서 나쁠거 하나도 없다는거였습니다. 위에도 썻지만 그게 100명이든 1명이든 숫자가 꼭 중요한건 아닐거라는 것입니다. 그런 사람이 하나라도 있따면 그건 큰 문제겠죠. 너무 확대해서 오바한건 죄송합니다.
13/08/28 15:21
혹시 그 5만 간첩이 황장엽 5만 간첩설을 말씀하시는 거라면...
http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1997071200099102006&edtNo=15&printCount=1&publishDate=1997-07-12&officeId=00009&pageNo=2&printNo=9804&publishType=00010 http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1998050800209108003&editNo=45&printCount=1&publishDate=1998-05-08&officeId=00020&pageNo=8&printNo=23872&publishType=00010 각각 1997년 7월 12일 매일경제와 1998년 5월 8일 동아일보 신문입니다. 간첩은 충분히 있을 법하고, 또 굉장히 위험한 건 사실이지만 고정 간첩 5만은 근거가 없다는 생각이 드는군요.
13/08/29 22:05
5만명은 90년대 전서강대총장 박홍씨가 대한민국의 주사파가 5만명! 여기서 시작된거에요.
황장엽曰이라 하면 쉽게 믿던 당시에 색깔론자들이 그 숫자에 맞춰 뻥을 입혀 놓았던 것이구요.
13/08/28 15:07
일단 100명의 존재자체가 문제죠. 일단 게릴라전이 가능한가 불가능한가 여부를 떠나 내란죄로 잡아넣기에는 손색이 없다고 봅니다.
13/08/29 11:21
존재한다고 내란죄로 잡아넣는건 오바죠.
예컨대 동창회 같은걸 하면 최소 몇십명에서 많으면 백여명이 모이게 되는데 그 인원이 술마시다가 우리가 대한민국 싹 쓸어버리자 라고 이야기를 나눴을때 이 사람들을 내란죄로 잡아 넣을 수 있을 것인가요? 만약 님의 논리라면 잡아 넣을 수 있겠죠, 그것도 내란죄로 -_-;
13/08/28 15:07
뭐 전쟁이 벌어진다는 전제하에..
저런세력은 같은편에 어떻게든 도움이 되고,, 그러니 저런세력을 상대진영쪽에 심으려고도 하긴 하겠죠;; 그리고 우리나라현실과 상식으로는 저게 말도 안되긴 하는데.. 북한의 입장표명에서 보이는 현실인식을 보면 저게 정신병자까지 불리우는 계획이라고 볼수도 없어요. 물론 이석기 의원의 이번껀에 대해서는 좀 더 구체적인 발표를 봐야 알수 있겠고, 저금은 추측외에 섣부른 단정은이르긴 하다고 봅니다. 다만 제 개인적인 생각에는 이석기씨 발언하는 영상을 봤을때, 저사람은 꽤나 '순수(?)'한 종복주의자라는 인상을 받았고 그냥 북한정부와 남한정부의 프로정치인에게 이용만 당하기 딱이라는 인상을 받긴 했습니다.
13/08/28 15:09
같은 편인지 알고 있던 사람들이 뒷통수 치는 것만으로도 충분히 혼란을 줄수 있을 것 같습니다.
전면전 시에 말이죠. 총이 아니더라도 칼만 들고 인질 잡고 농성만 해도 충분히 혼란을 만들 순 있겟죠. 내란까지는....아니겠지만요.
13/08/28 15:09
앗!! 제 이름이!!! 흐흐 정확히 표현하자면 대한민국에서 무장봉기를 목적으로한 100명의 무장병력(최소한 게릴라라고 불릴수 있는 수준)을 양성하고 유지한다는게 불가능하다는게 정확한 내용입니다. 단순히 사람 100명 동원하는것도 똥을 쌀 지경인데 무장병력이라... 불가능하다 봅니다.
13/08/28 15:11
저도 무장병력 100명 양성은 불가능에 한표입니다.
다만 숫자나 능력에 상관없이 게릴라가 존재한다는 사실 자체만으로도 위협이 될 수는 있다고 봅니다. 그러거나 말거나 어차피 본싸움에서 발릴테니 결과에 영향을 미치지는 못하겠지만요
13/08/28 15:10
이 내용 자체는 흥미있는 얘깃거린데, 글쓴이 분도 지금 사건과는 별개로 흥미와 이야기 위주로 올리신 글 일텐데 댓글 방향은 밑에 글과는 반대 방향으로 이탈이 되는군요 크크
13/08/28 15:10
타 사이트에서 있는 댓글중에 엄청나게 공감되는게...
가장 큰 문제는 '현직 대한민국 국회의원'이 중대 규모의 병력을 가지고 후방을 교란하라고 지시한다는거 자체가 엄청난 재앙이라고 생각합니다.
13/08/28 15:19
이게 (사실로 판명될 경우) 정답입니다. 다만 그 이야기를 위해 본질과는 관계없는 이런 이야기는 따로 하시라고 만든 게시글입니다;;
13/08/28 15:10
제정신 박힌 간첩이면 국회의원 지위 이용해서 정보나 빼내겠죠(2)
이번 일도 한 30년 있으면 무죄 판결 받는다에 한 표 겁니다. 통진당 측 100명이 총기를 준비해서 경기 남부의 통신 유류 시설을 공격한다? 새누리당이 F-15로 진압할테니 걱정 안해도 될겁니다
13/08/28 16:16
제정신은 아니라도 멍청하진 않을 겁니다.
미국하고 적대하면서 아직도 살아남은 애들이에요. 쟤네가 멍청하면 미국이나 우리는 천치겠죠?
13/08/28 16:24
미국이랑우리가 왜 천치입니까 쟤네가 살아남은게.대단해보여요??자국민 수백만명 굶겨 죽이고 지네일가만 목숨 보전하는게 무에그리 평가할일이죠??그렇게 치면 쿠바의 카스트로는 신이겠군요
13/08/28 17:01
제말은 쟤네가 도덕적 사고는 안해도 어느정도의 전략적 사고 정도는 할줄 안다는 겁니다.
카스트로도 당연히 그렇고요. 북한이 국민을 굶겨 죽인다고 전략도 멍청하게 세우지는 않는다는 거죠. 그랬으면 이미 멸망했겠죠.
13/08/28 17:06
그렇다고 미국이나 우리나라 정도로 쟤네들이 제대로 생각한다는 근거는 절대 안된다는건 잘아실거고(다시 말씀드리지만 제 나라국민들 굶겨죽이는게 전략적사고의 산물인가요??아니 그렇다고 쳐도 그게 북한이 멍청이라면 우리는 천치다라는 말로 우리를 걔네랑 동급으로 만드는 주장의 근거가되나요??) 그 전략적 사고를 소위 주사파들이 할수 있는지가 의문스럽습니다 갠적으로 는 망상병환자들이라고 봅니다 자주민보 보시면 알죠
13/08/28 15:11
100명의 무장 투쟁으로 전세에 유의미한 영향을 주는 가능성을 생각해보자면..
1. 100명이 전부 시모 하이하 같은 양반들로 구성됐을 경우. (전투력 우주인 급. 도심은 아니지만 게릴라전 비스무리한 경험 매우 풍부) 2. 100명이 전부 군 고위 간부, 특히 야전부대 지휘관들로 구성됐을 경우. (부대 장악력 매우 높다 가정.) 3. 100명이 전부 김태희 급 미녀로 구성됐을 경우.
13/08/28 15:11
그리고 저는 가능하다고 봅니다. 게릴라든 뭐든 정도의 차이일뿐 그들이 죽음을 무릅쓰고 돕기로 마음먹고 전략적으로 움직인다면
꽤나 신경쓰이게는 할수 있죠. 휴전 중에 그냥 자기들끼리 설친다면 바로 진압되겠지만... 전쟁중이라면 분명 데미지를 줄수 있을거라 보이네요.
13/08/28 15:12
게릴라가 굳이 정규군이랑 싸울필요가 없습니다.
뒤에서 수도, 전기, 통신망만 마비시켜도 적에게 큰 도움이 되고, 우리에게 막대한 피해가 됩니다. 더욱이, 북한에서 밀고 내려오고 뒤에서 공작을 펼친다면, 게릴라가 직접 공격할 필요도 없이, 길잡이만 해도 됩니다. 단순히 100명이란 숫자가 우리 정규군을 상대하는 게릴라로는 수가 부족할지 모르나, 현대적인 도시형 게릴라 숫자로는 충분합니다.
13/08/28 15:13
뭔가 찝찝하면서도 부끄럽군요(...)
사실 무장 정도는 큰 의미가 없다고 보는 입장입니다. 왜냐구요? 이미 9.11이라는 반례가 있거든요.(......관심있으신 분은 9.11 테러 당시 무장을 하고 들어갈 수 없는 여객기에서 어떻게 하이잭을 할 수 있었는지 찾아보시면 됩니다.) 단순히 민간인으로 위장했다가 군/경 정보만 유출해도 되고, 몽둥이만 들고도 (군부대는 무리겠지만) 경찰서 무기고 정도는 습격할 수 있다고 봅니다. 또한 하나 잊고 계신 분들이 있는것 같은데, 전시에 예비군으로도 위장 가능하죠.(......) 아무 예비군 소대나 끼어들었다가 내분 일으킬 수도 있고, 요소는 많습니다. 다만, 그정도 머리가 되고, 실행 당사자들이 그만큼 독해야한다는 전제가 깔리겠지만 그치들이 말하는 [사상적 무장이 되어 있는 혁명동지들]이라면 가능하겠죠?(......)
13/08/28 15:14
저는 다른 궁금한 점이 있는데, 요즘 우리나라 파출소에 카빈이든 개런드든 M16이든 간에 일반적인 소총을 보관하는 무기고가 있나요? 민간인 공기총 등은 맡아두는 걸로 알긴 하는데... 100여 명이 무장할 정도인지는... 20년 전 이야기라면 모를까, 요즘도 그 정도는 있나요?
여담으로 상근 때 근처 부대 무기 저장고 갔다가, 와 M16이 몇 정이여...-_- 몇 명이서 상태 확인하느라 죽을 뻔...
13/08/28 15:15
네 있습니다.
http://www.newstown.co.kr/news/articleView.html?idxno=144007 검색해보니 이렇게 있네요
13/08/28 15:18
아, 상근 출신이라서 잘 압니다(...) 다만 우리 지역은 물론 우리 부대 소속 동대 자체가 근처 가까운 부대들이 관리해주기 때문에 없었네요.
13/08/28 15:16
넵.. 지구대마다 일정량의 소총이 준비되어 있습니다. 물론 100명을 무장할 정도는 안 됩니다.
방범순찰대가 배속되어있는 경찰서라면 1개 중대를 무장시킬 수 있는 화기가 있습니다.
13/08/28 15:22
있다고 해도 유사시에 지금처럼 먼지날리게 보관만 하고 있을까요?? 전시상황이면 경찰이나 군인이나 전원 총기무장일텐데 예비군들도 녹슨 쌍팔년도 칼빈 소총 그것도 없어서 못쓰는데 오히려 무기가 모자라면 모자랐지 무기고엔 남아있을지 의문이네요.
그리고 무기는 어떻게 구한다쳐도 탄약고는 어떻게 털려나요...
13/08/28 17:12
구분이 좀 애매하네요
의경으로 근무했을 당시의 기억을 되살려보면 파출소(=치안센터) 에는 총기가 없을겁니다. 지구대에는 총기가 있는데, 각 경찰들에게 지급되는 총기와 사냥용 혹은 기타 다른 용도의 총들이 무기고에 보관되어 있었습니다. 근데 무슨 M16이니 칼빈이니 이런건 못보고 주로 공기총 등 총포 소지 허가와 관련된 총들이 보관되어 있었습니다.. 라고 적다보니 이거 무슨 기밀 그런건 아니겠죠, 근 10년 다되어가니?;
13/08/28 15:14
내란이야 아니냐는 이글의 주제가 아니니 여기서 그 이야기를 할 필요는 없을듯 하군요
100명으로 게릴라전이 가능하냐 아니냐는 이미 AN-2기 가지고 많은 이야기와 함께 상당수 결론이 난 문제이죠 북한의 특수부대라고 해도 넘어오기조차 어렵지만 소수 넘어온다해도 통신과 보급등 여러가지 문제로 유의미한 군사행동은 불가능하다고요 그런데 특수부대도 아닌 100명이라면 뭘 얼마나 할 수 있는지 당연히 의문시될 수 밖에 없죠 물론 그 인간들이 전부 독한맘 먹고 미친척하면 불특정한 민간인 피해는 줄 수 있겠고 그렇다면 그것도 심각한문제이기는 합니다만 전쟁중에 강도 살인범 100명이 늘어난다는 건 군사적으로는 별 의미가 없다는 것도 맞는 이야기일겁니다 스타 비유는 좀 맞지 않는게 질럿 4마리면 인구수 8입니다 200중 8이면 단순하게 보면 전력의 4% 에다 통신과 보급도 필요없는 애들이죠
13/08/28 15:14
꼭 저 떨거지 100명?이 총쏘고 암살하고 기간시설을 파괴할 필요 없어요
간첩이나 침투해온특작부대 숨겨주고 보급해주는 기지 역할만 해줘도 훈련받은 그놈들이 좀더 편하게 사보타주를 할 수 있겠죠
13/08/28 15:15
실제로는 별다른 영향을 주지도 못하고 제압된다에 한 표 던집니다.
게릴라전이 홈그라운드에서는 가능해도 원정지에서는 보급이라든가 여러 가지 측면에서 쉽지 않을 겁니다. 게다가 100명이 그런 상황에 대비해 생존 훈련을 받은 특수부대도 아니고.. 게다가 한국에는 그들(게릴라)과 거의 동등한 수준의 훈련을 받은 예비군과 민방위가 수두룩빽빽입니다.
13/08/28 15:17
100명이 무장하지 않고 소위 말하는 아가리파이터만 되도 영향력은 클 것 같아요. 그냥 홍보요원인거죠. 아님 몰래 숨어있다가 기밀 누설. 뭘하든 확실하게 북한편에 서 있다는 것 하나만으로도 처벌 가능하다고 생각해요.
굳이 100명의 무장인원이라고 쳐도, 성공 가능성이 0에 수렴하진 않는다고 생각합니다. 당장에 이석기가 국회의원 신분이기 때문에 가능성이 생기죠.
13/08/28 15:19
북한이랑 전쟁터지고. 총동원령 떨어지는 전시상황에서, 방망이들고 파출소를 습격한다는거 자체가 말이 안된다고 봐요;; 엄한짓 하면 경찰들도 바로 총기사용할텐데요. 진짜 습격이면 주위 경찰소 경찰서에서 닭장차로 인원 주위에 뿌리겠죠. 시간지나면 군대가 에워쌀거고..
그리고 예비군 8년차 이상들만 수천명이 무장하고 동네 나눠 방어하는것도 있고요.... 국가시설들은 현역들이 파병되고...
13/08/28 15:23
솔직해 봅시다.
전쟁이 났어요. 누가 이길지 뻔하지 않나요? 저는 전쟁나면 남한이 북한한테 진다는건 상상도 못하겠네요. 여기 질게 뻔한 편 들 사람 있어요?
13/08/28 15:26
단순 세력비 보고 쟤들이 북한편드는게 아니고 나름의 명분을 갖고 행동하는거죠. 그렇게 치면 없어진 국가 편 들던 독립운동가들 다 이상한 사람인데요. 독립군들은 과대망상증 환자 집단이었겠고
13/08/28 15:42
소련, 중국의 적극 지원이 있던 북베트남과 중국, 러시아도 포기하고 싶은 북한하고
미국이 지원해도 그 모양이라 미국이 주도하던 남베트남하고 지금의 우리나라는 다르지요... 만약 2차 한국전쟁이 북폭, 북진 금지 제한 걸면 모를까, 그럴 일은 없겠죠.
13/08/28 15:57
오히려 비난 받을 수밖에 없는 민간인 테러라도 벌이면 중국은 정말 포기할 겁니다. 애시당초 그냥 전쟁을 해도 도와줄까 말까인 수준인데요.
13/08/28 15:33
제정신인 사람 중에 북한편에 드는 사람이 아주 없다고 단정하기는 저는 좀 조심스러워요. 거의 없겠지만요.
왜냐하면 전쟁이야 말씀대로 남한 승리가 거의 기정사실이지만, 당장 내눈앞에 내가족 붙잡고 머리에 총 들이대고 협박한다면 협조할 누군가는 있을수도 있지 않을까 싶네요. 한국전쟁 때 실제로 그런 사람도 있었죠. 강제로 북한에 납북 당하신 국군포로도 있고요. 문제는 살기 위해 협조를 했던 뭐든 간에 한번 간첩행위를 시작한 순간 빨갱이가 되었기 때문에 그 이후는 어쩔수 없이 살기위해 계속 이적행위를 하는 경우가 있을 수 있겠죠. 친일파 중에서도 처음 돌아선게 협박, 고문 때문이었으나 변절한 뒤로는 주변 사람들의 비난과 따가운 눈초리 때문에 기왕 망가진거 일본한테 더욱 들러붙었던 경우도 있고... 인간 세상에 뭐든 불가능은 없다고 생각합니다. 북한이 어찌 사는지 뻔히 아는데도 불구하고 간첩생활을 하고 김씨부자에게 충성을 하는 비상식적인 일도 일어나는데야 전쟁이라는 극한의 상황에서 북한에 협조하는 사람이 일어나지 않으리라는 법은 없다고 생각해요. 말씀하신 화법대로 간단하게만 할수 있다면야 남한은 지금 당장 전쟁하는게 맞지 않겠습니까? 무조건 이길텐데 저 골치아픈 북한을 왜 놔둡니까. 근데 현실은 전쟁의 승패를 떠나서 복잡한게 걸려있어 그런거잖습니까. 일단 남한내 경제적 기반시설이 폐허되지 않는 다는 보장도 없고, 패배를 앞둔 북한이 핵쏴버릴 수도 있고, 주변국들이 개입안하고 지켜볼지도 의문이고(즉 3차대전으로의 확전가능성), 개인만으로 놓고보면 군대 다시 끌려가기 싫다거나 내가족 내목숨 어찌될지 의문이고 등등등.
13/08/28 15:26
장미칼이나 수렵용 총/장난감 총 개조한거 정도가 한계겠죠(탄약 보급은 불가하겠지만)
통진당이 게릴라 100명 운용하는거보다 새누리당이 F 15 100기를 운용하는게 현실적일겁니다.
13/08/28 15:24
군사적으로는 별 문제가 없겠지만 선동이나 흑색선전 등이 일어난다면 무시 못 할 100명이라고 봅니다. 그래서 위험하다는 생각이 들구요.
13/08/28 15:32
그러니까요..;;
사상적으로도 예전에 소련 중국,건제할 때에나. 공산주의.. 인민의 해방.. 이딴말이 통했지.. 이미 프롤레타리아의 해방 어쩌고저쩌고 하는 이야기는 20년전에 이미 종말을 고했는데 말이죠.
13/08/28 15:41
일베도 선동같은건데 넘어가는 사람들 있잖아요
가치관이 정립된 어른들도 그러는데 아직 정립이 안된 아이들의 경우 더 심하지 않을까요?
13/08/28 15:44
일베의 선동이 먹힌다는 것 자체가 한국 사회의 빨갱이 혐오 성향을 보여주는거라 보기 때문에 북한의 선동질이 유의미한 결과를 얻기는 힘들 겁니다.
13/08/28 15:29
선동이나 흑색선전은 전쟁 터지면 으레 있기 마련인 거라서 말이죠.
남한 사회에서 북한 선동에 놀아나는 다수 대중이 생길 가능성은 그리 높지 않다고 봅니다.
13/08/28 15:48
선동이라는 게 꼭 정치적인 뭔가라기보다는 오판을 한다던지 여기를 공격한다더라 하고 정보에 혼선을 준다던지 하는 식으로 일이 진행될 수 있는 거 아닌가 해서 이래 댓글을 남겼습니다.
13/08/28 15:24
실제 정규군같은 훈련받은 애들이 아니라 그냥 사상교육받은 애들 가지고 저러는거라면 무기탈취하려고 와하고 달려오다가 경찰이 바닥이나 허공에
한발쏘면 그대로 와해될거같은데....
13/08/28 15:24
100명이 경찰서를 습격한다라. 얼마나 준비가 되어있는지 모르겠지만 이건 어렵다고 보고요.
진짜 100명이 있는게 기사대로 맞다고 하면 그 사람들의 롤은 전시에 후방에서 그 난리를 피우는게 아니라 후방에 진입하는 침투부대를 돕는 역할이겠죠. 100명은 할 수 있는게 없어도 전문 침투 훈련을 받은 군인이 후방에 침투 했을 때 식량, 의약품, 무기, 지도 등을 현지에서 지원한다면 그건 좀 무섭네요.
13/08/28 15:27
그 100명 없다고 지원 못받는 것도 아니지 않나요? 산간오지로 침투한다면야 모르지만, 도시로 들어온다면 편의점 하나만 털어도 될텐데;;
13/08/28 15:41
탄약 및 무기고에 대한 경계가 엄청 높아지게 되기 때문에 한국 내에서 탄약 보급은 불가능하죠.
결국 전투 1~2회 후엔 게릴라는 커녕 도망도 못 갈겁니다.
13/08/28 15:45
일반적인 물자도 구하기 어려울 겁니다. 전시가 되면 예비군이 모든 도시를 점거하고 있을텐데요. 이라크 전쟁에서 그 압도적인 전력을 가진 미군도 가방과 주머니에 탄약이란 탄약은 다 들고 다니는데도, 하루 활동하고 나면 탄약이 다 떨어진다고 합니다. 거기다가 폭발물 같은 중화기는 보충할 방법도 없겠죠.
후방 침투 및 교란 같은 전술적 행동이 그렇게 파괴적이면 모든 나라의 군대가 정규군을 양성할 필요가 없죠.
13/08/28 15:31
아. 또 생각해보니 그렇네요. 편의점 털고 삼각김밥 먹으면 되겠구나. 유통기한 지난 거 어차피 폐기하니까.
사실 간첩들이 다 이미 하겠네요. 음. 그럼 그 100명은 사실상 간첩으로 봐야할까요?
13/08/28 15:26
현대전은 예전 한국전쟁이나 배트남처럼 몇년동안 계속되는 것이 아닙니다.
일단 전쟁이 발발한다고 가정하면 양측 모두 포부터 쏟아붓고 시작하겠죠. 짧게는 3일~일주일, 길게는 몇 달이면 전쟁의 승패는 갈린다고 봐야죠. 그럴경우 게릴라전이 같는 의미는 오히려 더 커집니다. 1. 전쟁 초기, 모든 것이 혼란스러운 시점에 짧은 순간이나마 혼란을 더 극대화시킬 수 있다. -> 긴 시간은 아닐지 몰라도 상관없습니다. 개전 초기의 정말 1분 1초가 아까운 시간에 무슨 일을 해서라도 혼란을 가중시켜 아군의 행동을 몇시간만이라도 저지시킬 수 있다면 그것만으로도 충분히 의미가 있는 것입니다. 막말로 100명이면 전국 각지 10곳에 10명씩 산개한다음 산속에서 허공에다 대고 총 발포만 해도 1개 사단은 뭇 움직입니다. 그 산속에 누가 있는지 어떻게 아나요? 그리고 "우리 동네 뒷산에 적 특수부대가 침투했다." 유언비어만 퍼트려도 충분히 영향력을 미칠 수가 있죠. 2. 전쟁 후기 또는 전쟁 이후 사회 혼란상을 부추긴다. -> 오히려 이때가 더 효과적일 수가 있습니다. 사회가 아직 정리가 안될 쯤에, 군부대나 다른 곳에 침투하기도 더 쉽고, 정부 요인 암살이나 유언비어 배포, 남아있는 적군과 합류하여 빨치산 전개 등 할일은 더 많죠.
13/08/28 15:28
만약 100명이 무장해서 내란을 일으키려 했다는게 사실이라고 하더라도 유의미한 수준의 전력이라고 보긴 힘들죠.
게릴라라는건 기본적으로 현지 민간인들과 긴밀한 연계를 통해서 은신처나 도주경로, 보급로를 지원받아야 가능한건데 빨갱이라면 치를 떠는 남한 사회에서 민간인들이 도와줄리 만무하거든요. 역으로 맞아죽지나 않으면 다행일겁니다. 그리고 북한 특수부대 침투설은 이미 한참도 더 전에 국방부의 예산타기용 뻥카라는게 증명된 사실이라 별로 신경쓸 필요도 없고요.
13/08/28 15:28
예전 어느 게시글(실제 워게임 중의 한 시나리오)에서 AN-2 를 이용해서 후방에 병력을 떨궈놓으면 그들이 게릴라전을 펼치고
그것 때문에 많은 후방병력이 며칠간 발이 묶여서 고생한다는 내용의 글이 올라와 꽤 퐈이어가 됐던 것으로 기억합니다. 왠지 그 때 그 이야기와 비슷해 보입니다. 지금의 이 논쟁이 말이죠. 그 퐈이어가 됐던 글에서는 실제로 AN-2 로는 중무장한 병력수송이 어려울뿐더러 알보병으로 후방에서 할 수 있는 것이 많지 않다라고 결론이 났던 것으로 기억하는데... 이번 논쟁에서는 다른가보네요. 뭐... 이번은 현직 국회의원이 직접 100여명을 이끌고 무기고를 턴다는 이야기인데... 오히려 이 방법이 더 불가능해보입니다. 그 워게임 시나리오보다 말이죠. 최소한 워게임 시나리오는 기본무장은 하고 넘어올테니 말이죠. 뭐... 혼란 정도야 현직 국회의원이 뒤통수 때리는 짓거리에 멘붕이 올지라도... 멘붕당했다고 후방이 신나게 털린다면 군대나, 경찰이 있을 이유가 없을 것 같습니다.
13/08/28 15:31
게릴라가 가능하냐는 차치하고나서, 저런 놈들이 실제 국민 한명이라도 죽일 수 있다는게 가당키나 한 일인가요?
실제 전쟁시 승패여부를 떠나서, 저런 놈들에게 국민 한 생명이 죽을 수 있다는 거 자체가 무서운 일이네요...
13/08/28 15:32
탱크 전투기 이야기한건 예전에 탱크를 몰래 들여와서 조립했던 분들이 계셨다는 생각이 문득 떠올라서 그런건가 했던 이야기였습니다.
...크앙?
13/08/28 15:32
경찰서에 전의경들이 쫙 깔려서 무기탈취도 못 하고 습격도 못 한다고 하는데.
저만 해도 복무중 일년에 총알 딱 20발 쏴봤네요. 로마식 훈련만 받아봤지 대간첩훈련이나 현대전 훈련은 받아본 적이 없어서 전혀 도움이 될 수 없다고 자부합니다.
13/08/28 15:33
제가 그런쪽으로 아예 몰라서 그런데 100명이 무장을 성공하고 현 최전방 지역에서 교전이 발생하고 있는 가운데 그 100명이 국회를 점령하는데 성공한다면 어떤 이득을 취하게 되는건가요?
13/08/28 15:34
전시상황에 100명이던 1000명이든 털수가 없죠--; 군대 깔리고 당장 행동에 제약이 가해지는데;;; 잘훈련된 특수부대도 아니고 간첩이던 뭐든 100명 모아서 경찰서 털어서 무기 얻었다 칩시다. 순삭이죠. 100명이 정부 고위층이면 모를까;; 걱정할 꺼리도 안됩니다.
13/08/28 15:35
근데, 저번에 유게에 올라왔던 북한이 핵무기를 가지고 있으니 미국이 동등하다, 불리하면 자기 땅에 터뜨려서 미군의 최신 무기들이 무력화된다,
라고 돼서 말도 안되는 소리 하고 있네 낄낄 했었는데, 100명 게릴라설을 보니 주장하는게 스탠스가 비슷해 보입니다. 우리는 한없이 무력하고 가장 최소치의 능력치만 주고, 상대는 최고 이상의 능력치를 부여해서 계산하는 듯한 느낌이 들어요. 솔직히 베트남 얘기하시지만 거기는 그래도 오지에 가까운 곳이었고, 지금의 한국은 시대도 다르고 훨씬 현대화-체계화 되어 있는데, 그 정도의 효과를 얻을 수 있을지 의문이에요. 물론 그런 말도 안되는 계획이라도 사실이라면 내란 모의죄는 맞겠죠. 여기는 내란 모의죄냐 아니냐를 따지는 게시물이 아니라 게릴라 100명으로 과연 유의미한 결과를 얻을 수 있는가가 주제니까요.
13/08/28 15:36
아니... 게릴라 자체가 후진국에서나 통하는 거죠. 고작 중대단위 병력 가지고 제1세계권에 속하고 중앙 행정체계가 잘 조직되어 있는 선진국을 들어먹는 게 가능하다고 하면 - 들어먹지는 않더라도 유의미하고 심대한 타격을 주는 게 가능하다고 하면 - 너도나도 당장 타국을 침략하려들겠죠. -_-; 징기스칸 이상의 정복 속도를 보여줄 수 있을 겁니다.
<국가> 라는 걸 너무 쉽게 생각한다 싶네요.
13/08/28 15:51
뭐.. 머저리일 수도 아닐수도 있지만 이 글 주제에서는
머저리라서 게릴라전을 시도한다고 해도 유의미한 위협을 주기는 불가능하다는게 더 중요한 포인트이죠
13/08/28 15:37
후방 간첩,게릴라의 무서운 점은 피아식별이 불가능 하다는 점입니다. 아무리 예비군 소집되고, 기간시설 방어해봤자, 피아식별이 불가능하기 때문에 언제든지 뚫릴 수 있죠. 더군다나, 전방이 아니라, 후방에서 일어나는 테러나, 게릴라전에 의해서, 민간인들에대한 정신적 데미치가 크죠.
13/08/28 15:41
제가 지시하는 사람이면 국회의원을 길바닥에서 게릴라로 쓰느니 국회 회의장에 인질 잡으라고 보내겠습니다만... -_-;
국회에서 최루탄도 쏘는 마당에 총기 반입이 안될 거 같지도 않고, 보좌관 몇 명 방청객 몇 명 하는 식으로 같이 보내면 회의장 장악은 시간문제죠.
13/08/28 15:43
전세를 바꿀수는 없지만 귀찮게야 할 수 있겠죠.
예를들어 민간인 몇명만 인질로 잡는다고 쳐도 어떻게 전개될지 상상이 안되네요. 결국 진압 당하기야 하겠습니다만 저 100명이 다가 아니라는게 중요문제고요. 제가 군사적 지식은 짧지만 북한 특수부대 질이 엄청나다고 들었고요. 물론 미국지원받는 한국군이 일주일이면 평양까지 진격할거라고는 생각하지만 남한간첩들과 북한 특수부대를 국회의원들이 지원할거라 생각하니 아찔합니다
13/08/28 15:47
북한 특수부대라는것 태반은 특수부대 이름만 붙임 알보병입니다. 침투및 도주작전도 제대로 훈련 못하는 놈들 태반을 특수부대라고 이름 붙여서 국방부는 예산장난질을, 언론은 공포를 팔아먹는 짓거리를 하는 것일 뿐, 진짜 특수부대라고 볼만한 전력은 한국군이 더 강하죠.
어차피 전쟁 터지면 한국이든 북한이든 후방 교란작전 들어가는건 당연한거고, 현대의 총력전에선 민간인도 당연히 죽습니다.
13/08/28 15:48
특수부대 어쩌고 하는건 솔직히 말이 안 된다고 봅니다. 북한도 실전 경험 없는 군대인건 마찬가지고, 군의 질은 결국 국가의 경제적 역량에 의해 결정되는거죠. 이라크도 걸프전으로 경제 파탄나고 나서, 이라크 전쟁을 하고 보니까 친위대라 할 수 있는 공화국 수비대가 미군에 의해서 박살났습니다. 별로 의미가 없어요.
13/08/28 15:53
보안이 삼엄해야할 핵실험장 근처의 병사에게 돈 주니 흙이나 강물을 가져가게 해줬다고 하더군요(...) 특수부대는 물론 다르겠지만 못먹고 불편하게 생활해서 악에 받친 북한 특수부대라고 크게 다를 거 같지 않아요. 가장 그지 같은 상황을 만들고 먹지도, 자지도 못하면서 그렇게 정신력, 충성만 강조하던 일본군의 결말을 현대버전으로 재현할 가능성이 높죠.
13/08/29 11:34
막말로 이미 깔려 있는 간첩만 해도 백명은 넘을것 같은데 -_-;;
여기에 백명 추가 한다고 (그것도 훈련도 안된) 그것이 유의미하다고 말할 수는 없을듯 합니다.
13/08/28 15:46
간단하게 정부 통제력이나 사회 환경이 개 막장인 국가 또는 점령지 말고, 정부의 통제력이 굳건하고 국가의 전쟁 수행을 국민들이 지지하는 곳에서 무장 게릴라 투쟁으로 국가의 전쟁 수행 능력에 유의미한 타격을 준 경우가 있는지 없는지 생각해보면 됩니다. 물론 그랬던 역사는 없습니다..
아니, 유의미한 전쟁 수행 능력 타격은 고사하고 애초에 무장 게릴라 활동 자체가 거의 없었습니다. 점령지에선 피터지는 투쟁이 이어지는 와중에도요. 하다못해 일제시대에도 만주 외엔 무장 게릴라 활동이 거의 불가능했습니다.
13/08/28 15:47
공원쓰레기통에 사제폭발물 하나 심어놓는건 2~3명이어도 충분합니다.
100명이 실질적인 피해를 크게 주긴 힘들겠지만, 공포감과 사회혼란을 조성하는건 가능한 일이죠.
13/08/28 15:56
그냥 딱 이정도일듯싶습니다.. 개전초에 휴전선부근에서 수만명이 일시에 죽고. 각학교에서 예비군 편성하고 전방으로 사람 실어나르고 하면서
전국이 난리도 아닐텐데.. 해봐야 동네 쓰레기통정도 터치는 정도.. 지역신문에조차 나올랑가도 모를... 오히려.. 전국에 슈퍼, 금은방, 상점 살인강도가 더 무서울것같습니다.
13/08/28 15:50
게릴라가 무장한 군인, 경찰을 상대할 필요도 없죠.
베트남이나 그외의 게릴라전에서는 상대가 군인 뿐이니까 군인을 상대하는거지만 남한에서는 그냥 민간인 상대로 치안악화를 목적으로 해도 된다고 봅니다. 그냥 도심지에 사제폭탄 만들어서 터트리거나 사람 많은데 가져가서 터트리기만 해도 될거고요.
13/08/28 15:58
전쟁 터지면 원래 민간인은 죽습니다. 미국처럼 물건너 멀리 떨어진 나라 침략하는게 아닌 이상 감수해야할 피해 정도로 생각되는거죠.
민간인 몇 죽는다고 전황이 바뀌진 않거든요.
13/08/28 15:51
쟤네는 일단 무장병력을 키우지는게 아니라 근처 경찰서 털어서 무장하자는 건데 무장병력의 평소 유지 운운은 핀트 엇나간 주장이구요 쟤네가 뭐 전황을 뒤집거나 할수는 없겠지만 전시에 설치고 다닌다는 자체가 충분히 피곤하고 우리에게는 유의미한 일입니다
13/08/28 15:51
100명이 자유자재로 활개칠 수 있는 상황이면 모르겠으되, 총력전으로 전환되면 무의미할 것 같네요. 전시 통제 상황에 고도로 훈련된 간첩도 아니고 일개 주사파 100여명으로 뭘 할 수 있을 것 같진 않아요. (일단 남파 간첩이라는 이야기는 안 나온 듯 하니)
13/08/28 15:53
영장에는 [경기남부지역의 통신시설과 유류시설 파괴를 모의]했다는 혐의가 담겨 있습니다.
100명이 순수하게 통신시설과 유류시설만 노린다면 충분히 가능한 일 아닐까요? 예를 들어 경기 분당에 있는 네이버 IDC만 무력화시켜도 혼란이 꽤 클 것 같은데요. 전쟁이 터졌는데 당장 네이버가 안되면 팍팍 와닿지 않겠습니까? 소수의 인원으로 가장 효율적인 곳을 타격하려는 계획이 아닌가 싶네요.
13/08/28 15:56
잘훈련된 특수부대 100명이면 몰라도 민간인+간첩100명모아서 터는것자체가 무리죠; 영화에선 가능할지도 모르겠습니다만;; 요즘 전쟁이라는게 6.25처럼 빵터지는게 아니라서 전쟁징후 보이고 무기이동하고 병력이동하고 전시체제 들어가면 어차피 민간인들 전부 통제받고 차량운행+ 주요기관시설들 방어들어갈텐데 현실성이 없어요. 차차리 지금같은 전시상황이 아닐때 테러하는게 가능성이 더 높죠.
13/08/28 16:01
현직국회의원이 전시체제에서 뭘할수있을까요? 서류써줘서 그사람들을 보냈다 쳐도 이미 방어가 끝나있는 상태에서 영화처럼 1당백이 되는것도 아니고 현실성이 없어요.
13/08/28 16:05
군대가 각 회사 빌딩에 상주하는 것도 아니고 무슨 방어를 한다고 그러십니까 그려.
향토예비군이 전쟁 발발 시에 어디로 가는지 모르시나요?
13/08/28 16:07
;;; 주요기관시설이 아닌 시설에 대한 테러는 민간인인명피해에 한해 유의미할수 있으나 위에 강조하시면서 써놓으신곳들 은 불가능하단거죠. 이상한쪽으로 말꼬리를 잡으시는군요;
13/08/28 16:13
국가 주요기관시설얘기하고 있습니다만? 네이버에 군대가 주둔할지 않할지는 모르는데 네이버털린다고 큰혼란이 올것 같지는 않습니다. 전력시설과 유류시설및 통신시설이 문제지 전시에 인터넷이 크게 중요할까요?
13/08/28 16:17
제가 쓴 글에 댓글 다시는데 왜 저는 말하지도 않았던 국가 주요기관 시설이 나오나요?
게릴라가 머리에 총 맞은 것도 아니고 말이죠, 상대가 빵빵하게 대기타고 있는 곳으로 가서 꼴아박는 경우가 어딨습니까. 상대가 놓치기 쉬운, 그렇지만 타격당하면 큰 혼란을 가져올 수 있는 곳을 찌르는 거죠. 그리고 전쟁 발발 직후 네이버가 안될 때 혼란이 올까 안 올까 내기하신다면, 거의 모든 분들이 전자에 거실 거라고 생각합니다.
13/08/28 16:20
스치파이 님// 찬찬히 읽어보세요;; 전쟁은 갑자기 나지 않습니다. 징후라는게 있고 단계를 밟습니다. 현대전에서는 6.25같은 상황이 불가능 하기떄문에 전시체제로 들어가면 사람들이 통신장비로 뭘챙길까요? 라디오에요. 인터넷이 아니고;; 전쟁에 들어갔다치고 네이버가 안된다 칩시다. 라디오를 통해 듣겠죠. 네이버가 테러당했다. 그게 답니다. 큰혼란이요?? 전 아니다에 겁니다. 덫붙여 통신시설과 유류시설은 국가 주요시설입니다만?
13/08/28 16:37
... 사람들이 통신장비로 뭘 챙길까요? 핸드폰을 챙기겠죠.
무슨 일이 일어나는지 인터넷 검색부터 해볼 거구요. 지금 사람들이 집에 라디오를 가지고 있기나 한가요? 무슨 6.25도 아니고 말입니다, 라디오 같은 건 모든 게 끊겼을 때 최후의 보루 쯤 되겠죠. 전시상황을 라디오로 밖에 못 듣는다는 건 진짜 북한한테 엔간 뚜들겨 맞아야 나올까 말까 한 상황입니다. 그리고 자꾸 제 얘기의 핵심을 놓치시는 것 같습니다. 네이버가 안 되면 다른 루트로 정보를 얻으면 된다고 주장하시는데, 네이버가 안 되는 것만으로도 일반 국민은 충분히 불안감을 느낄 수 있다는 겁니다. 게릴라가 무슨 지네 힘으로 대한민국을 전복시키자고 하는 게 아니잖아요.
13/08/28 16:42
스치파이 님// 재난상황에서 님 말씀처럼 최후의 보루가 라디오라서 라디오는 필수품입니다.네이버는 기껏해야 인터넷이구요-- 정보를 얻는 하나의 루트에 불과합니다. 네이버=정부가 아니고 네이버=정보생산자가 아닙니다. 전시에 네이버에 지식검색하고 있을것도 아니고 전시상황을 네이버만을 통해서 볼것도 아니고.... 자꾸 얘기를 네이버로 한정하시는데 네이버가 털리던 말건 상관 없다니까요-_-' 오히려 통신망자체가 당해서(불가능에 수렴하지만) 라디오마저 못들을때 혼란이 오겠죠.
13/08/28 16:59
자꾸 얘기가 빙빙 도는데 말이죠,
제 생각에는 국회의원 + 100명이면 네이버 IDC 같이 의외의 헛점을 찔러서 혼란을 일으킬 수 있다고 생각한다, 입니다. 동의 안하실 수는 있는데 "네이버를 무력화시켜도 혼란이 올 리 없다." 같은 걸로 반박하시면 뭐라 대답하기가 참 난감합니다.
13/08/28 16:25
스치파이 님// 뭐가 이상합니다.;; 전쟁터지면.. 누가 네이버 안된다고 혼란스러워하겠습니까..
인터넷 모든 포탈이 망해도... 누가 혼란스러워 할까요. 그냥 인터넷이 되면 국방부나 이런데 접속해서 전시상황이나 보겠죠.
13/08/28 16:48
일단 인터넷이 안되면 혼란이 오는 건 당연한거고, 포탈 사이트가 사용자를 분산시켜주지 않으면
주소쳐서 들어가는 몇몇 사이트들도 과부하로 무너질 게 뻔합니다. 기껏해야 디씨 정도나 남으려나... -_-;
13/08/28 16:59
와... 모르겠습니다. 글자그대로 네이버 안된다면 혼란을 느끼기야 하겠지만.
아니...전시상황에. 전쟁직후 전방에 있는 현역들 90%이상 떼죽음 당할테고, 형제자매중에 혹은 가까운친척중에 대부분의 가정이 걸려있겠죠.. 그리고 지금 글쓰는 우리들도 예비군 8년차 전이라면. 동원되서 전방에 파견될거고. 죽으러 가는길에 집안 분위기 풍비박산에, 예비군 8년이상 분들 젊은 아빠들도 동네에 편성되서 곳곳에 보초서야하는데.. 치안이 안좋아지니 여기저기 강도 살인도 많을거구요.. 그상황에서 인터넷 네이버안된다고 일반인들이 혼란을 느낀다구요? 글자 그대로 혼란을 느낀다면야 혼란이겠지만;; 전시에 인터넷 네이버안되는게 크게 일반인들에게 혼란스럽게 다가올수있다라... 뭐 네이버 안되는게 혼란을 주냐 안주냐 하면 글자그대로 준다고 말하겠지만. 여기 글에서 이런 혼란을 의미하는건 아닌거같은데.. 이상하네요.
13/08/28 17:54
크크 생각 차이인가봅니다.
인터넷 안되는건 당연하지 놀라지말자 이렇게 맘굳게먹는사람이 몇이나될까요?? <--- 이말 제체를 이해못하겠습니다. 크크크 여기에 굳은마음이 들어가야 하는 이유도 모르겠고... 사람에 따라서는 전쟁이 터져도 인터넷 안되는거에 엄청 놀랄수도 있나봅니다.. 전 아무래도 상관 없을것 같아서 이렇게 썼습니다.
13/08/28 18:02
피티 님// 네이버가 망가진다면 아마 피난가면서 스마트폰 똑딱거리던 민간인들은 충분히 당황스러워 할 겁니다. "와... 전쟁 나니까 인터넷도 하나도 안돼.. 어떡하지?" 수준으로요. 특히 전쟁이나 군대에 대해서 별다른 개념이 없던 저연령, 여성일수록 더욱 그러할 수 있겠죠.
한데 스치파이 님, 자경 님// 이러한 혼란이 군사적으로 무슨 의미가 있습니까? 민간인들이 단체로 패닉에 빠져서 국가 기능이 마비되는 수준이 아닌 이상, 민간에서 인터넷 불통으로 인해서 당황스러움을 느끼는 정도의 피해가 국가의 전쟁 수행 능력에 유의미한 타격을 줄 수 있는지요? 왜 별 의미도 없는 지엽적인 시나리오에 매달리는 건지 이해가 되질 않습니다.
13/08/28 18:17
알리스타님// 제말이 그말입니다. 당황했니 안했니 하면 했다고 하겠죠. 평소가던 네이버가 안되는데요;
여기서 혼란은 알리스타님말씀처럼 일반인이 당황해서 군사적 국가적으로 유의미한 영향을 끼쳐야 되는데. 그냥 어?안되네 수준밖에는 안될텐데.. 뭐 얼마나 일반인들이 심각하게 받아드린다고들 하시는지.. 그냥 일반적인 당황이라면.각각의 동네에 큰개 몇마리 풀리는게 훨씬 더 심각하게 당황스럽겠죠. 이놈들은 무니까요;; 어차피 네이버가 안되면 다음이..다음포함 모든 포탈이 망하면 해외각지의 서버가 그 네이버의 역할을 대신하던가 할텐데..
13/08/28 18:32
피티 님// 혼란은 혼란입니다 저희도 무슨 나라가 뒤집히고 전황에 큰 영향을 줄만큼의 혼란이 온다고 얘기하는게 아니잖습니까 그리고 자꾸 당황이라는 표현을 써서 논점흐리시는데 처음에 단순히 혼란이라고 표현하셔놓고 지금와서 이거저거 조건을 붙이시는건 좀
13/08/28 18:52
자경님// 애초에 이글은 스치파이님의 유류통신시설의 파괴 대신 혼란을 일으킬만한 대안으로 네이버를 찍으신것의 댓글입니다..
분명 이 혼란은.. 어 뭐야 네이버안되네??이정도를 지칭하는건 아니잖겠습니까? 상식적으로.. 나라를 뒤집는 혼란이란건 핵이나 화학탄정도가 터져가 가능한거고.. 지금 말하는 건 전시에 후방에 적절히 혼란을 일으킬만한. 유류통신시설파괴의 대안정도의 혼란을 말하는데.. 네이버 회사건물이 통채로 날아간다고 해도. 절대 그정도의 혼란이 오지않는다는 생각의 댓글입니다. 제글은. 전시라면 사람이 한집걸러 아들들이 죽어나가고, 8년내 전역자들 전방 도살장으로 끌려나가는 상황에서 네이버 안된다고 무슨? 얼마나 국민이 혼란하겠습니까? 네이버 자체를 까먹으면 까먹었지...이게 제상식인데... 이상황에서 국민이 기간시설이 타격된 수준 혹은 그것에 준하는 수준으로 네이버 타격을 받아드린다는건 얼토당토 안한다 오히려 네이버 먹통보다 동내 큰개 한마리 푸는게 다 혼란스러울것이다 라는 생각입니다.
13/08/28 19:00
피티 님// 애시당초 스치파이님이 인터넷이 안된다는 것만으로 그렇게 대단한 혼란이 온다고 하신적이 없습니다 오독하신거에요 오히려 이렇게 말했죠
[네이버가 안 되는 것만으로도 일반 국민은 충분히 불안감을 느낄 수 있다는 겁니다. 게릴라가 무슨 지네 힘으로 대한민국을 전복시키자고 하는 게 아니잖아요.] 여기서 불안감 느낄 수있을만한 혼란이 온다는게 그렇게 받아들이기 힘든지요??
13/08/28 19:10
자경님// 그러니까 전복할만한 혼란은 없다구요 제말도 -_-;;그건 핵이나 가능하다구요. 네이버 타격으로 국가 전복이 말이나 되는 소립니까;;
자경님께서 말하는 그 충분히 불안을 느낄만한 혼란이 어디서부터 유래되었는지 글이있으니 보시라구요. 제가 써놨잖습니까. 방어빵빵한 통신유류시설 대신 선택한게 네이버라면서요. 그럼 통신유류시설타격대신 네이버를 타격해서 시설파괴 만큼은 아니더라도 그에 준하는 사회적 혼란을 줘야하지 않습니까? 그냥 어?네이버 안되네? 이게 아니라요..... 몇번째 같은말을 하는지 모르겠네요.
13/08/28 19:16
피티 님//저거 빨간글 스치파이님이 얘기한거에요 님과 마찬가지로 스치파이님도 저게 국가를 전복할 만한 혼란을 가져올 것이라고 생각하지 않으신다니까요??저나 스치파이님이나 저게 무슨 대단한 혼란을 가져올거라고 보는게 아니라구요 그냥 국민에게 불안감을 줄수 있다 이런주장입니다-_-;; 그리고 인터넷 끊는게 꼭 유류시설폭파랑 같은 급의 혼란을 준다는게 아니고 그냥 한예로 든거에요 오히려 핵심은 빨간글씨입니다 불안감을가져 올수 있다구요 님도 당황할 수 있다면서요 그런 것도 일종의 불안감 유발요소 아닙니까??정리하자면 스치파이님이 님이 생각하는 것만큼 그렇게 대단한 뜻에서 혼란이란 단어를 언급하신게 아니라는 말씀입니다
13/08/28 19:32
자경님// 이제좀 의견이 비슷해진 느낌입니다. 대단한 혼란을 가저온다는 말은 그 누구도 하지 않았습니다.
전쟁이 터지면 이집저집 현역 아들들 다죽고 예비군 5년차인 제가 당장 전방에 끌려가 죽게생겼는데-_-;;;;; 네이버 안된다고 제가 혼란하겠습니까? 간간히 인터넷하시는 제 부모님이 혼란스러워 하겠습니까.?. 아니면 제 사촌 동생들이 혼란스러워하겠습니까.?.-_-;; 당장에 삼촌들도 향토방위에 착출되고, 그가족들도 맨붕이고, 티비틀면 몇만명이 어떻게 죽었네.하고, 죽은 명단조차 당장에 확인이 안될텐데. 북한은 내래오내마네 tv뉴스에서 계속 떠들거구요.. 그나마 정신있는사람들은 마트가서 사재기 하고 있겠고.. 여기서, 이 상황에서 네이버 안된다고 뭐 얼마나 혼란하겠습니까;; 불안감?? 네이버가 안되서 불안감을 이상황에 느낀다구요? 당장에 내가 죽어나가고 내 가족이 죽어나갈수 있는 마당에?. 당장에 마트나 금은방은 살인강도도 많을텐데요? 네이버때문에 불안감요? 어? 안되네? 이정도일뿐 이상황에서 네이버때문에 얼마나 불안감을 느끼겠습니까? 그런데 웃긴게. 여기다 대놓고 네이버안되니 불안합니까 안합니까 하면 불안하다고 말할수밖에 없긴한데. 이게 "주"이진 않지않습니까
13/08/28 19:33
피티 님// 이러니저러니 길게 쓰셔봐야 전시에 갑자기 인터넷 안되었을 때 어 안되네 하고 말거라는건 피티님 생각이잖아요-_-저희는 불안감을 줄 수 있을거라 생각이 된다구요 여기서 뭘 얼마다 더 설명합니까-_-;;무슨 말씀이신지는 압니다만
13/08/28 19:38
크크크 결론은 개인차입니다.. "불안과 혼란" 단어 개념 정립에서 핀트가 나간것 같은데.
저단어가 어디에서 나왔는지 잘보시고. 제가 말미에 말씀드리기도 했지만 난 불안감 느껴 하면 할말이 없는지라..... 재미있었습니다. 자경님
13/08/28 16:01
celty님 말씀처럼.
전쟁징후보이고 진돗개 3,2,1 올라가면 전쟁 터지기 전부터 기간시설에 현역병들 파병됩니다. 같은 북한현역병이 파견되면 몰라도.. 민간인+ 간첩에 그냥 경찰서털어서나오는 소총정도면 관광탈겁니다.
13/08/28 16:01
일단 현대전에서는 기습 남침이 불가능하다고 봐도 과언이 아닌데, 전쟁 움직임이 보이면 통신 시설과 유류 시설은 경계 장난 아닐 겁니다.
더군다나 100명이 무기고를 털기라도 했다면 더더욱요. 그들이 과연 통신 시설이나 유류 시설을 파괴할 수 있을까요? 무기고 턴다고 중화기를 확보할 가능성도 낮고 확보한다고 쳐도 사용이 가능할지도 의문인데요. 전 부정적으로 봅니다.
13/08/28 16:05
주요도심지에서 폭탄 테러가 발생해서 인터넷 접속하려고 하는데 네이버 등 주요 포털사이트 마비
뭔일인가하고 TV를 틀었더니 서해 5도 공격받고 국회 회의장은 무장집단에 점거.... 근데 하필 그 날이 국회 대정부질문이 있는 날이어서 국방부 장관도 인질.... 크크크크.
13/08/28 16:19
통신 시설과 유류시설정도면 전쟁시 국가 주요시설에 당연히 포함되지 않나요.
현역병 배치는 물론이고 예비군 추가배치가 당연히 이루어질것 같은데요
13/08/28 15:54
100명이 무엇을 할 수 있느냐는 그 100명을 상대할 후방 2군, 경찰, 예비군, 국정원 등의 역량을 논하기 전에는 무의미합니다.
지금까지의 논의를 보면 박주영이 누굴 상대로 출전할지도 모르면서 몇 골 넣을지를 토론하고 있는 것 같습니다. 상대가 포철고교 축구부라면 해트트릭이 문제겠습니까? 그런데 상대가 레알 마드리드라면 얘기가 달라집니다.
13/08/28 16:02
글쎄요 전혀 무의미하지는 않습니다
일단 박주영이 아니라 조기축구회 선수가지고 이야기하는 중이거든요 북한 국대가 넘어와도 여러가지 문제로 제대로 털지 못할 거라는 게 중론인데 우리나라 후방전력이 아무리 국대급은 아니더라도 조기축구선수에게 털리지는 않을 거라는 가정이지요
13/08/28 15:57
이미 예비군 다 갖춰진이후에 100명이야 엄청난 영향을 주지야 못하겠지만 저 100명으로인해 전쟁이 발발한다면 이야기가 다르겠죠.
100명이면 시작과 동시에 국회를 지워버릴수도있고, 전국각지의 발전소나 댐만 날려도 충분하죠. 그 상황에서 개전이 시작된다면, 제 아무리 100명뿐이라고한들 여파는 상당할겁니다. 당장 국민들은 저게 100명일거라곤 생각도 못해요 이미 특수부대들이 엄청나게 넘어왔구나, 안전한곳은 없구나 하면서 대 혼란에 빠지면 빠졌죠. 이미 저정도쯤되면 정부가 100명밖에 안된다, 이미 우리가 다 잡았다해도 믿지도 않을거구요.
13/08/28 16:00
발전소나 댐을 날리려면 전폭기가 운용하는 미사일 내지는 엄청난 수준의 고폭탄이 필요한데 그걸 주사파 몇명 들어있는 민간인 집단이 구할 수 있을리가 없죠.
13/08/28 16:01
무기도 없는 민간인 100명에 이 난린데,,,
전쟁동시에 특수부댁 100명 최전방 이북에 떨어뜨리면 전쟁은 이긴거나 마찬가지겠네요.
13/08/28 16:15
그 정도 준비가 없다면 도모하질 않겠죠, 저 이하의 상황에서 써먹자면 100명가지곤 크게 유의미한 결과를 내기 어렵습니다.
끽 해야 철도망 교란정도인데 이 정도의 피해는 전시가정하면 하루정도면 대충 복구가 가능해서요. 그리고 무기같은경우엔 어떻게든 구할수있다고봅니다. 정말로 국회의원이 간첩인게 사실이라면, 군이라고 간첩이 없다할수도 없어요. 그리고 댐같은 경우에는 꼭 폭파를 해야만 의미있는건 아닙니다. 그냥 총들고가서 머리에 대고있으면 수문은 조절하게되어있어요. 사실 이것도 24시 기준으로 가정한거긴한데, 중앙에서 시스템적으로 막을수만있다면 의미가 없는 행동이긴 하겠지만요. 저 100명이 민간인정도의 수준에 총도 다룰줄 모른다면, 자폭외엔 철도망교란정도말곤 딱히 할만한게 없긴하겠네요.
13/08/29 11:41
만약 전쟁이 시작되면.
개전이 되자마자 댐, 발전소, 국가 주요 시설물(석유화학, 화학류)과 기타 중요 거점에는 방위군이 바로 발동됩니다. 민간인 100명이 칼빈 같은거 파출소에서 탈취해서 점령할만한 곳이 아니에요.. 현역 군인 100명이라면 모를까..-_-;; 그리고 지금도 이런 중요 거점은 방위군, 대항군을 나눠서 계속 훈련중이죠. 이런걸 훈련하는 사람들이 방어하고 있는데 민간인한테 칼빈이나 엠십육 몇개 들고 있다고 점령이 가능할걸로 보이시나요..;;
13/08/28 15:59
이와중에 이석기한테 인명살상모의까지 추가됬네요
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=081&aid=0002357563
13/08/28 16:00
전문적인 소견은 아니지만 전시 중이라 하더라도 민방위군과 경찰인력에 의해 치안유지되는 지역방위 체계를 흔드는 건 소수의 인력으로도 가능할 것으로 생각됩니다.
과거 예비군 무기고를 확보하여 홀로 60여명의 사상자를 낸 우범곤(해병대 특등사수 출신)의 사례에서 볼때 체계적인 훈련을 받았을지라도 소수의 인원이 제대로된 무장으로 지역사회에 침투 시 경무장에 불과한 경찰으로서는 통제가 불가능함을 알 수 있습니다. 결국엔 제압하지 못하고 본인 스스로 자폭 했죠. 소수인력에 의한 테러 시 지역사회에 미치는 영향은 2011년 노르웨이 테러와 같은 사례가 있겠네요. 링크 참조 : http://ko.wikipedia.org/wiki/2011년_노르웨이_테러 물론 100여명의 집단이 정세를 흔들수 있는지에 대한 판단이 금번 '국정원의 내란죄 주장' 의 본질은 아닌것 같지만요.. 설령 국정원이 자신들에 대한 구명책으로 꺼낸 히든카드라 할지라도 죄는 심판받아야 하고 그 행정의 주체가 국정원이라는데 찜찜한 시선을 거두지 못하겠지만 통진당에서 사무실을 봉쇄하며 막는것 또한 좋게 보이지는 않는군요. 아무튼 이번일로 민주주의의 기틀이 무너지는 일은 없었으면 합니다.
13/08/28 16:11
우범곤 사건은 경찰이 막장으로 대응해서 그렇죠. 지금이야 경찰특공대 투입하면 끝날 일이고, 전시라면 군병력이 투입될텐데요. 노르웨이 테러는 경찰이 접근하기 힘든 섬에서 벌어진 것이고....폭탄테러라면 어떤 방법이든 손 쓸 도리가 없긴 하겠네요.
13/08/28 16:25
100여명의 인원이 한곳에서 무장시위하지는 않을 것 같고 몇 군데를 목표로 활동시 경찰특공대 혹은 정예 대테러 부대가 충분히 대응할수 있을지 의문스럽습니다. 전시 중이라면 북한군의 특수공작부대만 방어하기에도 힘에 부칠거 같구요.. 또한 우범곤 사건의 경우 우범곤 자신이 지속적인 테러활동을 가정하고 활동하지 않았기 때문에 테러목적이 분명한 집단이라면 대응이 더 힘들어질 수 있다라는 생각도 드네요. 군사적인 부분은 워낙 변수가 많아서 저같은 비전문가가 판단키 어려운 점이 많겠지만요.
13/08/28 16:02
이런 이야기가 지금 나올만한 이야긴지 의문스럽습니다만 굳이 진지먹고 이야기하자면
게릴라 전은 민간인의 자발적이고 광범위한 협력이 없으면 거의 성립될 수 없습니다. 게릴라가 정규군에 비해 훨씬 열악한 조건임에도 효과가 있는 건 민간인과 구분을 하기 힘들고 민간인과의 유대를 통해 전력 자체를 약화시키는 것이지 대중과 유리된 게릴라라는 건 그냥 오합지졸에 지나지 않는다고 봐도 되는 거죠.
13/08/28 16:03
대중과 유리된 상태라도
테러는 가능하죠. 게릴라 전이라고 해서 우리나라의 정규군이나 예비군과의 교전보다는 테러 위주라면 굴리고도 남습니다.
13/08/28 16:11
민간인 테러까지는 가능이야 하겠죠
설혹 그렇다고 해도 전쟁중 군사적으로 별 의미가 없을겁니다만 사실 우리나라 현실상 강도 살인범 역할이상은 어려울 거고요 그것도 이 한몸 바치겠다는 죽을각오로 해야할텐데 머저리 100명중에 그런 미친놈으로까지 발전할 사람은 몇명 안된다고 봅니다
13/08/28 16:07
대중과 유리된 게릴라는 테러전을 수행하더라도 금세 끝을 보게 된다는 거죠. 게릴라전이라기 보다는 일회적 테러사건 정도로 그치겠죠.
테러전을 하려면 그야 말로 잘 훈련된 요원이어야 하는데 그런 요원들이 100여명이나 활동한다는 건 한국사회에선 불가능에 가까운 일이고. 100명의 테러요원들에게 필요한 물자를 조달하는 것도 거의 불가능하죠.
13/08/28 16:03
저 100명이 어찌해서 경찰서 무기고 털고 무장한다고 심각한 위험이 된다고 믿는 것보다 차라리 그렇게 보수 언론이 주장하는 '북한 10만 특수부대가 안둘기 랑 땅굴 타고 내려와서 우리나라 망한다'를 믿겠습니다. 전시 상황에서 검문 검색 강화 및 민간인 이동 조차도 깐깐해질텐데 너무 우리나라 군체계를 무시하는 것 같습니다.
또 전시상황에서 통신이 자유롭게 되서 인터넷이나 전화문자로 선동하나요? 아님 고전적인 삐라 뿌려서 국민들 선동하나요? 콧방귀도 안낄겁니다. 다 개인 휴대전화, 라디오, 티비 비상 방송으로 전황이 시시각각 전해질텐데 유언비어에 과연 속을까요? 그리고 전쟁 자체가 총력전으로 빨리 끝나기 때문에 게릴라 하고 자실 시간이 별로 없습니다. 북한 기습공격으로 인한 초기 피해 복구하는 즉시 반격이 이루어지고 이미 육해공 모두 우리나라 우위입니다. 거기에 미국 7함대 날라오고 미국 오키나와 해병대 날라올겁니다. 중국 개입만 없으면 거기서 정규전은 끝나고 이제 지루한 소탕작전이 이루어 지겠지요. 나 국회의원 이석기인데 무기고 좀 보자. 하면 예하고 무기고 열어주고 그 사이에 이석기랑 100명이 각종 흉기로 무기를 탈취한다? 그냥 장군님이 천리를 달리고 솔방울로 슈류탄 만드신다 믿는게 더 현실성 있는것 같습니다.
13/08/28 16:07
테러, 민간인 인질만 잡아도 엄청난 위협 아닌가요? 너무 방심하시는 분들이 많은거 같네요.
군부대 마비시키고 원전 폭파시켜야만 위협이 아닙니다.
13/08/28 16:12
테러 : 무장 수준 생각해 봤을 때 불가능
민간인 인질극 : 전면전 상황을 가정했을 때 별로 유의미한 활동이 아님 전쟁 안 나는게 가장 좋습니다만 전쟁 상황을 가정하면 민간인 몇명 죽이는데 소중한 공작원 낭비하면 한국 정부는 오히려 땡큐라고 생각할걸요.
13/08/28 16:21
평시에나 민간인 인질이 무서운거죠.. 국가입장에서..
전시상황에 전방에서 수만명이 몇분만에 떼몰살 당하고. 후방에서 병력 급조해서 올려보내고 계속 수백 수천명식 전사하는 상황에서. 후방 민간인 인질 100명 200명은 솔직한말로 죽여도 그만 안죽여도 그만일겁니다. 신경도 안쓰겠죠.
13/08/28 16:12
그런데 왜 이런글을 쓰셨는지 모르겠네요. 그깟 숫자가 중요합니까? 무슨일을 계획하고 꾸미는지가 중요하죠. 괜한 숫자놀음으로 논점 흐리지 마시길 바랍니다.
13/08/28 16:15
목적 자체가 중요한 글은 밑에 있으니 거기서 숫자놀음 해볼 수 있는 부분만 따와서 싸우면서 놀아보자하고 쓰신 글 아닌가요?
진지한 건 한쪽으로 밀어두고....
13/08/28 16:48
다들 계획을 꾸민게 사실이라면 내란죄라고 생각하고 있을걸요?
오히려 분위기 못 읽으시고 여기서 논점 흐리시는 거 같은데... 여기서 누가 이정도는 내란죄가 아니라고 하시는 분이 여기 있나요? 그게 사실인지 아닌지는 수사하면 밝혀질 거고, 기다리면 나올거니까 과연 이 계획이 쓸만한 계획이긴 했는가를 토의해보는 거죠. 이거 얘기하면 무슨 일을 계획하고 꾸미는지는 아무도 안봅다니까? 다 동시에 보면서 토의해보는 건데요.
13/08/28 16:12
100명이라도 어느정도 침투했냐의 따라서
사제 폭탄으로 큰 일은 저지를 수 있다고 봅니다. 별 의미없는 국회는 내비두는 게 나을 것 같고,(자중지란을 위해) 방송국들과 몇개의 다리, 시청, 공항, 항구, 고속도로, 청와대정문 정도에 폭탄이 터진다면 극도의 혼란은 생길 수 있다고 봅니다.
13/08/28 16:13
저는 단순하게 초기 혼란기에 어느 정도 적은 성과를 거둘 수 있으나 그래 봤자 한줌인지라 얼마 되지 않아서 굶어 죽을 거라고 봅니다.
13/08/28 16:16
AN-2 토론 때처럼 단순 일반인 수준이라면 간첩 100명이 와도 그다지 무서울 건 없죠. 지금은 국회의원이 끼어있기 때문에 위협적인거라고 봅니다.
13/08/28 16:20
위에도 말했듯이 국회 회의장 점거하고 국회의원들 인질 잡으면 전혀 대처가 안되는거죠. 물론 좋아하시는 분들도 많겠지만.... -_-;
13/08/29 11:46
전시나 이럴때가 아닌 평시에 한명의 초선 국회의원의 부하 100명이 국회에 무단으로 들어와서 점거 하는 거 자체가 소설인데요..
설사 한명이 그런다.. 하면 일단 본회의장 안에 입장도 힘들것 같고 -_-;
13/08/28 18:08
사실 국회의원의 상당수, 혹은 전부가 저들로 인해 몰살당하더라도 국가에는 큰 위협이 안될 겁니다. 국회의원들은 평시에 유의미한 국가기관이지 전시에는 사실 쩌리에 가깝죠. 더불어서 희생된 분들에게는 미안한 이야기지만 국가 기관으로서의 국회의원은 상황이 안정화되는 대로 다시 뽑으면 그만인 문제고.
13/08/28 21:41
국가존망급의 문제라면야 설령 북한이 서해5도를 불바다를 만들고 의정부까지 좍좍 밀려도 한국이 망할 일은 없습니다.
WTC가 무너진 후 설령 마지막 비행기까지 팬타곤에 내려꽂혔어도 미국은 멀쩡했을거고요. 근데 지금 그런 얘기를 하는게 아니라서요.
13/08/28 16:19
중앙정부의 행정력이 확립된 제1세계국가에서 무장봉기를 목적으로 하는 불온조직이 얼마나 무력한지는 일본 적군파의 말로를 보면 알 수 있습니다. 개죽음에 이르는 가장 확실한 길 중 하나죠.
13/08/28 16:22
뭐 실질적인 성과를 바라고 하는 행동일까요?
아마 그들은 남한의 치안약화와 사회분란조장을 목적으로 하겠죠.. 막가파 지존파만되도 문제가 되는데 시민들 속에서 사상적으로 무장된 100여명이 혼란을 준다면 적어도 안정적으로 제압하기 위해서는 몇배이상의 인원이 필요할 태고 결국 전쟁중에 비등한 수준의 병사로 대치하는 것보다 훨씬 효율적이죠.. 근데 이것도 북한군이 적어도 서울이상 진군할 때 이야기고.. 전쟁나면 포나 미사일로인한 선빵으로 서울에 큰피해는 줄지언정 적어도 북한 본군이 서울을 점령할 일은 없을거라 생각해서.. 전쟁이 난다는 상황속에서 크게 기여할지는 모르겠으나 생각이상의 큰 효과는 있을거라 봅니다.
13/08/28 16:24
도대체 중요 군사 시설이나 기반 시설에 대한 직접 적인 테라가 아닌 테러가 전쟁 시에 얼마나 큰 실효를 거둘지 모르겠습니다. 어차피 전쟁 중에는 모든 경제활동이 통제되서 주식 풋 대박도 못할 것이고 민간인 피해는 단발적인 공격으로 끝날 확률이 높습니다. 보급이 안되기 때문입니다. 베트남전 미군의 탄환 교환비는 20만발 수준이었습니다. 현대전으로 들어와서도 적군 하나 잡는데 평군 1만 5천발이라는 교환비가 나옵니다. 그런데 경찰 무기고 털어서 얼마나 대단한 테러를 저질러서 전황에 영향을 준다는 건지 모르겠습니다. 무슨 혼두라고 무환 탄환도 아니고 람보 할애비가 와도 영화처럼 사보타주 못합니다.
9.11 항공기 테러 얘기 하는시는 전쟁나면 공항에서 일반인은 들어가지도 못할겁니다. 높으신 분들 , 돈 많으신 분들 날아가시느니라고 제일 안전할 곳 중 하나 일겁니다. 물론 우리나라는 현재 휴전 상황이고 이런 상황에서 국회의원이 사조직 100명으로 게릴라전을 모의했다는 것 자체가 심각한 일이고 받듯이 전모가 밝혀져야 할 입니다.
13/08/28 16:24
이 100명이 회사 다니고 자영업하는 민간인이 아니라 군인,경찰 혹은 정보기관에 일하는 사람일수도 있지 않나요?
그럼 단순히 무력 게릴라 이상일거 같은데요.
13/08/28 16:24
가능은 하겠지만 그 효과가 국가를 흔들 정도는 아니겠죠. 테러 수준 정도로 볼 수 있지 않을까 합니다. 예를 들면 kal기 폭파사건이라든가.
13/08/28 16:28
피아 구분이 확실한 전시에 한줌도 안되는 100명 가지고서, 눈에 불을 켜고 지키고 있는 한복판에 들어가서 과연 뭘 할 수 있을까요?
전시 게릴라는 평시 상태에서 테러 일으키는 것과 아예 차원이 다른 문제입니다. 개개인이 아무리 날고 기어봐야 한낱 사람의 몸일 뿐입니다. 100명이면 뭐합니까... 알보병이면 우연히 장갑차 한 대와 마주쳐도 한 명도 살아남기 어려울텐데요.
13/08/28 16:28
100명이면 단기적 테러는 가능할 지 몰라도 몇 달이라도 게릴라전을 벌일 수 있을 가능성은 거의 없다고 봅니다.
6.25 이전의 그 험악한 상황에서도 수만의 남로당원-빨치산들이 순식간에 소탕되었는 걸요. 지금 대한민국은 군병력 65만, 경찰병력 10만이나 되는 무장을 하고 있는데다, 요인 몇 명 암살한다고 나라가 뒤집어질 정도로 시스템이 약하지 않지요. 더구나 100여명이 점조직으로 움직인다면, 오히려 더 위협이 될 가능성이 적어지죠. 현대전에서 게릴라 100명이 모두 다 일기당천할 수 있는 것도 아니고요.
13/08/28 16:29
뻔한얘기겠지만 100명의 능력에 따라 양상이 많이 다를 것 같습니다. 모두다 국가수뇌부 암살이나 공공장소 테러 시스템마비같은 행동을 한다면 커지겠죠 근데 써놓고 보니 한명한명이 본 급이어여 가능할듯
13/08/28 16:40
이 수많은 댓글중에 하나 확실한 게 있다면 이리님이 제일 처음에 단 댓글이군요.
그 글 이외에는 모두 추측과 가상 설정이 난무한지라... 밀덕 사이트라고 해도 믿을 수 있겠네요.
13/08/28 16:45
소수의 반동분자(-_-적절한 표현이 없네요)가 할 수 있는 일은 크게 두가지 입니다. 1. 게릴라 2.테러 사실 이 두가지는 많은 부분 비슷하면서도 약간씩 다릅니다. 지금 윗 글에서 생기는 혼란 중의 일부는 게릴라와 테러리스트를 혼용하는 데서 문제가 생기는 것 같습니다.
1. 게릴라. 이 쪽이 유의미해 질려면 지역사회 기반이 필수입니다. 더 노골적으로 말하자면 테러리스트는 지역사회 기반이 없는 게릴라죠. 하여간 이쪽의 지역사회 기반이라는게 생각보다 많이 필요합니다. 예를 들자면, 게릴라가 된 이석기-_-를 상정해보면 이석기씨가 모종의 은신처에서 숨어산다고 치더라도, 그를 본 사람 100명중에서 한명만 밀고해도 끝나는 거죠. 드문드문 있는 간첩들 따위로는 택도 없습니다. 대표적인 예를 들자면, 탈레반이나 레지스탕스, 한국의 독립운동 등등이 있습니다. 확실히 전쟁에 유의미한 영향을 미치고, 심지어는 전세를 뒤집을 수도 있지만, 이 정도 효과가 나오려면 정말 엄청난 사회 기반이 필요합니다. 2. 테러리스트. 솔직히 게릴라전이라고 하는데 다들 하시는 말씀은 테러리스트입니다. 이 쪽은 다시 또 몇가지로 나뉘는데... 그냥 결론만 말하자면, 테러리스트는 말그대로 공포를 일으키는 자... 라는 겁니다. 딱 그 정도에요. 대규모 기간 시설 파괴는 임팩트는 있겠지만, 오히려 들어간 테러리스트의 목숨-_-(말 그대로 테러리스트는 일회용입니다.)에 대비해서 효과가 별로입니다. 흔히들 많이 교육받는 북괴 간첩의 일에 댐파괴등의 기간 시설 공격이 있는데... 저희 입장에서 해주면 감사합니다. 귀한 테러리스트와 특작부대(없으면 아예 시작이 안됩니다.)가지고 이런 영양가 없는 일에 써주면 만세죠. 예를 들면, 댐을 폭파할려면 적어도 트럭을 가득채울 정도의 폭발물이 필요한데, 트럭 타이어에 펑크만 나도 작전종료입니다. 영화나 소설에서야 주먹만한 다이너마이트로 다리도 때려부수지만, 현실은... 가장 무서운 쪽이 테러리스트로서의 본연에 충실한 쪽인데... 그러니깐 민간인의 피해를 강요하는 거죠. 이 쪽은 가능성이 꽤 있습니다. 효과도 그럭저럭 있구요. 경찰서 습격->무장 폭도질이 아마 테크트리일 텐데... 일단 가장 핵심부터 말하자면 테러는 테러죠. 이걸로 전세에 유의미한 효과가 있을 가능성은 없습니다. 이것은 심지어 남한군의 북진 속도를 늦추더라도 그렇습니다. 요새 전쟁에서 사람이 하는 일이야 깃발 꼽기죠. 특히나 전쟁 초반은 글자 그대로 깃발 꼽기입니다. 현대전에서 보병이 필요한 일은 전쟁 중반이후 부터이고... 무장 폭도화된 테러리스트 따위는 금방 처리하고 갈 수 있을겁니다. 뭐 덤으로 전쟁초반 부터 민간인에게 테러나 저지르고 다니는 쪽이 전쟁에서 어떤 정당성을 가질수 있으리라는 희망은 버리는게 좋죠.
13/08/28 16:48
오히려 전쟁이 벌어지기 전에 민간인 테러가 벌어지면 북한을 점령할 좋은 명분이 되버리죠. 아예 중국 인민해방군도 미군하고 같이 북한으로 진격할 가능성이 높아지죠. 북한은 군사 충돌이면 모를까, 민간인 테러를 벌일 생각도 없을거라고 봅니다.
13/08/28 16:58
테러는 타이밍이 핵심인데, 전쟁전의 테러->이건 그냥 빛의 속도로 진압됩니다. 전쟁이 일어나고 좀 지난 후의 테러->테러가 시간을 질질 끌면 핵심자들이 체포될 위험이 있습니다. 아예 시작도 못함. 남은 건 전쟁에 맞춰서 민심이반을 일으키는 정도인데... 사회에 충격을 주기는 하겠는데... 전세에 영향을 줄지는.... 많은 전쟁 예측에 의하면 아마 이 타이밍이면 한창 주석궁이 가루가 될 타이밍이라서 민간인 몇명 죽이는 걸로 뭐가 될지는 모르겠습니다.
13/08/28 17:10
애시당초 북한은 절대로 전쟁의 명분을 안 주려 할텐데, 전쟁 전의 테러 자체를 할 이유가 없죠. 설사 대한민국 내 동조자들이 있어서 테러를 일으켜도, 북한은 자기들하고 관련 없다고 주장할거라고 봅니다.
오히려 테러의 위험성은 북한 점령 후겠죠. 북한 사회 자체가 경제적으로 파탄나서 총기도 막 유출된다고 하는데, 북한군 무장 해제시키는 것부터가 일일테고, 북한 총기류가 우리 나라로 흘러올 가능성도 높다고 봅니다.
13/08/28 17:12
동원령 발령 4시간 안에 동대에만 무장가능병력 백여명이 모이는데 그제서야 경찰서 털어야지~하는 비무장병력 100명이 뭘 할 수 있을지..
13/08/28 18:27
글같지도 않은 아주 기분 나쁜 글이네요.
아랫글에서 주장한 사람은 죄다 바보로 만들어 놓고 진짜 기분 나쁘네요. 이런 게 새누리당과 국정원이 원하는 행동인지 진정 모르는지 알고 싶네요. 모의 계획의 구체성이 유무죄를 가리는데 결정적인 사안이니까 사람들이 황당함을 이야기하는 거에요. 무슨 건설적인 토론은 아래 글에서 하라고요?
13/08/28 19:02
쩝... 갑자기 설정놀음처럼 되어 버렸네요. 사실 가정에 가정을 붙이는거라 제대로된 결과가 도출될리 없지요. 그냥 대한민국의 안보태세를 믿으면 됩니다. 저는 설마 그정도로 막장이라고는 생각하지 않을 뿐이지요. 물론 서로 생각하는게 다를순 있겠네요.
13/08/28 19:51
100명이 제대로 무장을 한다는 조건하에... 예전 강릉 간첩 침투때 30명도 안되는 간첩에 강원도 온 현역-예비역이 동원되었죠. 그런데도 한 명은 끝내 놓쳤습니다.
100명이 제대로 훈련받고 M-16 소총정도로 무장하는 순간 그건 현역 예비역 모두의 재앙이 될 것입니다.
13/08/28 20:30
평시에 간첩침투사건때와 전시 게릴라전을 통한 후방교란은 전혀 다른 이야기인데다
100명이 제대로 무장을 하는 것부터가 불가능이고 무장한다해도 보급없이 얼마 버틸 수도 없어요 정규훈련을 받은 특수부대 100명이 넘어온다해도 민간인테러외에는 뾰족히 할 수 있는게 거의 없는데 민간인 100명이 현역과 예비역 모두의 재앙이 될 거라는 예측은 너무 무리한 이야기입니다
13/08/28 20:44
그건 전시가 아니니 그런거죠.
전시에 그런 상황을 신경이나 쓸까요. 100명이 M16으로 무장하고 후방교란중이라 한들 북진하는 본대병력은 그냥 갈거고... 아마도 한두번 난동부리다 무장된 예비군한테 진압될겁니다;;; 근데 제대로 무장한다는 전제조건이 가능하기나 할까요;;;
13/08/28 19:56
제대로 된 무기도 없고, 훈련도 안된 100명으로 전시에 게릴라전은 너무 현실성이 없고 그 시간에 차라리 집에서 여론조작하는 게 훨씬 북한에 도움 되겠네요. 아무리 여론전을 해도 북한 편들 사람은 별로 없겠지만 남남갈등을 목적으로 하면 상당한 효과가 있을듯..
13/08/28 20:54
기본적으로 전선이 교착되고 전쟁이 장기화가 된다면 모르겠습니다만...
현재 남북한의 전력차가 그런 상황이나 되나요...길어야 1주면 결판은 나고 그 후에는 정리작업일거 같은데... 저같으면 100명의 사상 투철하고 똘똘한 애들 데리고 있다면, 쓸데없이 후방교란한다고 무기고 습격하러 다니느니, 지금부터라도 공부 빡세게 시켜서 국회, 법원, 행정부, 지자체, 방송국, 군, 경찰 등에 꽂아놓고 심리전하는데 활용할텐데 말이죠... 헛소문을 퍼뜨리던지...정보를 빼내던지...허위정보를 제공하던지...아니면 전쟁무용론을 주장하던지...
13/08/28 21:34
그래서 사상 투철이라는 단서를 달았지요.
뭐 그만큼 깡있고 똘똘한 애들 아니라면 후방교란이 가능키나 할까요;;; 아니 그전에 무기고 습격이 가능할까요(...) 저도 아무리 투철해도 고급 인력이 되어 기득권층에 편입되면 북한편 안 들거 같긴 합니다 흐흐흐
13/08/28 22:07
(갸들 주장에 의하면)비루한 미 제국주의의 노예들이지만, 어찌 됐든 공부 잘해서 시험만 붙으면 기득권층에 편입할 수 있는 국가
vs 출신 성분 구리면 날고 기어도 답 없는 국가 고급 관료가 될 정도로 공부한 애들이 아무리 사상이 투철하다 한들 후자를 지지할지는 과연(...)
13/08/28 21:52
전에도 어딘가 댓글에다가 달았는데요
소,중,대령 초임장교들 교육시키는 부대에 있었는데, 당시 북한군 전술을 가르치던 장교분들 역시 계셨죠.. 당시에 교관분들이나 뭐 그런분들 의견으로는 일단 주유소 등을 타겟으로 교란을 시작하지 않겠냐. 라고 하시는 얘길 들은 기억이 납니다. 뭐.. 일단 알고는 있으니 대응에 대한 방안 역시 있을듯 합니다. 남한이 후방교란에 대해 타격을 받느냐 안받느냐는... 뚜껑을 열어봐야... ㅡ,.ㅡ;;;
13/08/28 22:37
게릴라가 정규군이랑 맞다이 깬다는 분이 몇몇 계시는데 그러면 그건 게릴라가 아닙니다. 그냥 미친놈이죠. 그냥 죽고 싶어서 안달놈입니다.
쟤들이 게릴라면 그냥 민간인 사이에 숨어 들어가면 됩니다. 거기서 소요와 사보타쥬, 선동 일으키면 아군으로 인한 학살이나 적군에 인한 학살은 예견되는겁니다. 미쳤다고 정규군들이랑 맞다이 깹니까? 암만 재네들이 제정신이 아니라서 종북을 한다지만 선동과 교란하는 법은 압니다. 애초에 재네들 목표가 그거구요. 100명으로 우리나라 절대 전복 못합니다. 근데 전복하는데 자그마한 불씨 하나 놓을수 있죠.
13/08/28 22:48
그리고 100명은 그냥 대한민국의 군경이 진압할테니 아무 문제 없다는생각은 참으로 의아한게 걔네들이 잡힐때까지 그냥 북한에서 모스부호로 지령이나 받고 있을까요? 만에 하나 적대적인 행동이라도 하면 대한민국 국민이 다치거나 죽는겁니다. 근데 그게 아무 문제 없나요? 그런 징후라도 보이면 잡아서 엄벌에 처해야죠. 100명이 중요한게 아닙니다. 그런 모의를 했다는 자체가 중요한겁니다.
13/08/29 02:41
드러난게 현직 국회의원 포함 100명이면 실제는 훨씬 더 많고 각계각층에 있겠죠. 그리고 저들에 의해서 몇명죽는건 어쩔수 없다는 시각은 좀 무섭네요.
13/08/29 03:16
댓글이 많아져서인지 다른사람들이 무슨 이야기들을 나누는지는 신경도 안쓰는 듯한 댓글도 등장하는군요
아무리 그래도 제목하고 본문정도만 봐도 100명이 중요한게 아니라 그런 모의했다는 자체가 중요하다니 드러난게 100명이면 실제는 훨씬 더 많을 거라느니 굳이 여기서 할 필요없는 이야기라는 걸 알텐데 말이죠 거기에 100명으로 게릴라전이 현실적으로 가능하냐는 주제를 가지고 단기간 민간인테러까지는 가능할지 몰라도 게릴라전으로 불릴만한 군사적인 유의미한 활동은 불가능하다는 이야기를 하는데 그걸 대한민국 국민이 다치거나 죽는 게 아무 문제 없다는거냐라고 따지는 거나 저들에 의해서 몇명죽는건 어쩔 수 없다는 시각이다라고까지 하는 게 왜 나오는지 정말 알 수가 없는 노릇입니다
|
||||||||||