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25/02/27 03:50
이번 퍼스트 스탠드 보고 결정하겠죠. 그냥 순간 밸런스 오류+라인스왑 때문인지 아니면 좀 더 근본적인 이유 때문일지...
저는 어느 쪽이든 간에 정규시즌에도 피어리스 넣는 거 찬성입니다.
25/02/27 04:27
솔직히 퍼스트 스탠드 보고 밸런스 잡히면 할 만 하겠지만
그게 아니면 최소한 다전제에선 안 했으면 합니다 개인적으로 올해 안에 보완이 될 거 같다고 보진 않고..
25/02/27 05:59
블루레드 불균형이 밴픽적인 이점과 지형과 UI에 의한 이점이 같이 있기 떄문에 생기는거라고 생각해서, 차라리 밴픽적인 이득을 레드에 주는게 어떨까 싶습니다. 지형을 아예 대칭으로 만들지 못한다면 선픽을 레드에 주는거죠. 그럼 밴픽적인 이득은 레드가 갖고, 지형적인 이득은 블루가가지니 조금의 불균형은 해소되지 않을까 하는...
25/02/27 08:29
재밌는 생각같네요
밴픽우선권/지형우선권 2가지를 주고 코인토스 승리팀이 둘중 하나를, 다른팀이 나머지를 먹는 식으로 해보면 프로팀들이 뭐를 더 우선시 볼지도 재밌을것 같구요 근데 플레이나 관전 입장에서 너무 헷갈릴듯도
25/02/27 06:17
지금 피어리스 밴픽의 문제가
1. 1set에서 레드에서 필밴해야 할 챔피언들이 있음. 2. 1set에서 필밴해야 하는 챔피언들이었던 만큼 2set 이후는 중요도가 더 커져서 경기 끝날 때까지 레드에서 필밴해야 함 3. 레드는 경기 내내 밴픽에 불리함 이와 같은 논리라면 피어리스 룰을 계속 쓰려면 더 강화해서 밴한 챔피언들도 픽한 챔피언들과 마찬가지로 경기밴을 시켜야 한다고 봅니다. 이렇게 하면 고정밴으로 인한 레드에서의 밴픽 불리는 사라지니까요. 1세트는 어쩔 수 없지 않느냐기에는 1세트만은 피어리스와 상관없는 세트이니 피어리스의 문제는 아니죠. 또 너무 픽할 수 있는 챔피언이 줄어드는 것 아니냐는 문제도 너무 심하지만 않으면 피어리스 룰의 방향성과 맞아서 별 문제는 아닐 것 같습니다.
25/02/27 07:23
정말이에여?
왠일이지?? 논의중이라고 희망의 씨앗만 심어놓는 건지는 몰라도 본문에서처럼 시청자 펌핑이 되었는데 고려조차 안하는건 제작진 그리고 경영진의 문제이긴 하죠 블루레드 진영에 따른 유불리가 많이 논의가 되는 시점이지만 그럼에도 엔터테인먼트로서 유의미한 시청자를 끌어들이는 방법을 포기할 수는 없으니
25/02/27 07:36
블루 사이드 승률 폭증은 단순히 피어리스만의 문제가 아니라 다른 문제도 섞여 있다고 봐서 현재 레드쪽 필밴 카드 제거/라인 스왑 막은 후의 양상도 좀 지켜보는 게 좋지 싶습니다. 레드 장점이 원래 2, 3번째로 좋은 픽 가져가는 거랑 후픽으로 카운터 가져가는 건데 현재는 그거 살리기 너무 어려운 조건이기도 하니.
25/02/27 07:36
(수정됨) 정규에서 3판2선은 피어리스 영향이 거의 없는데 별의미 없는거 아닌가 싶네요 진영밸런스 문제는 밴픽 조정이던 뭐던 하고 해야겠죠 알 색깔만다른 바둑도 조정을 하는데요
25/02/27 07:39
라인 스왑 때문에 피어리스가 더 가치 있었던거 같기도 한데..
일단 맞라인 서면 괴랄한 칼리, 애쉬, 바루스 이런 친구들의 고질적 문제를 어떻게 개선할지..
25/02/27 08:43
밴카드를 전부 다 누적 밴 할 필요 까지는 없고, 그냥 첫 경기 밴 5개만 쭉 유지되어도 괜찮을 듯 하고,
그게 아니면 경기 시작하면 블라인드로 양 팀 세 개 정도씩 매치밴을 때리고 (양 팀 중복 될 수 있음) 시작하는 방법도 괜찮을 것 같아요.
25/02/27 08:58
Lck 컵 경험으로는 bo3 피어리스는 재밌는데 bo5가 5꽉 자주 가는데도 불구하고 뒤로 가면 갈수록 노잼이란 느김이 있어서... 그 부분이 어떻게 될지 궁금하네요.
25/02/27 09:14
다양한 픽을 보여줄 수 있는 부분이 더 중요한 부분이고,
문제가 되는 진영간 승률 불균형은 다른 부분으로 보완할 수 있다는 생각인 듯 하네요. 라인 스왑을... 상당히 극단적으로 보일 정도의 요소까지 도입해서 잡으려고 했으니 블루-레드 언밸런스에 대해서도 마음만 먹는다면 어느정도 계획을 잡지 않을까 싶습니다. 개인적으로는 꼭 양팀의 밴 개수가 똑같을 필요는 없다고 생각합니다. 바둑에 덤이 있는 것처럼요.
25/02/27 09:42
3전제는 오히려 훨씬 좋았고, 5전제가 진짜 문젠데,
진영 승률이 60퍼 넘어가면 위험, 70퍼 넘어가면 공정성 망입니다. 심지어 대회가 진행될수록 레드승률이 떨어지고 있어서, 지금까지와는 다릅니다. 방법이 있으려나…
25/02/27 11:08
작년 CL의 경우 5경기 가면 리셋 되긴 했었습니다. 그런데 막상 5경기 가서 리셋 되니 보는 입장에서 아쉽더라고요 크크크
25/02/27 09:52
진형 차이가 너무 심하고 약팀 리스크가 더 심해져서 저는 회의적이에요.
뭐랄까 판이 진행될수록 챔피언 차이로 인해 팀적인 전술전략보다 개인과 팀의 밸류가 훨씬 중요해지는 느낌이에요.
25/02/27 10:21
개인적으로는 기존의 룰이 재밌었습니다
비슷한 구도지만 완전히 똑같은 밴픽은 아니기에 살짝씩 수정되는 맛이 즐거웠거든요. 지금은 매 경기마다 양상이 다르니
25/02/27 10:24
도타처럼 동전던지기 해서 이긴팀이 선픽/후픽, 레드/블루 중 하나를 선택하고 진 팀이 나머지 하나를 선택하면 될 텐데 말이죠.
이러면 프로팀에서 진영과 선후픽 중에 어떤 걸 더 선호하는지 바로 알 수 있고, 앞으로 패치를 어떻게 할 건지에 대한 연구에도 유리할 텐데 말입니다.
25/02/27 10:31
레드한테 1페이즈 밴카드 하나 더 줬으면 좋겠습니다.
아니면 블루 밴카드 하나를 지우거나... 지금 가장 큰 문제가 OP픽 울며 겨자먹기로 닫아야한다 이거거든요.
25/02/27 11:04
레드입장에서 다풀어 나눠가지면 하이리스크 하이리턴이긴합니다.
이긴다 -> 다시레드가서 밴픽이 쉬워짐 진다 -> 내가 블루인데 상대레드 밴픽이 쉬워짐이라..... 그래도 레드에서 풀거면 5세트보다는 1세트가 나아보이기도합니다. 1세트에는 그래도 1티어급들이 남아있으니 비벼볼만하니까요...
25/02/27 10:46
뭐 인기 살려보자고 몸 비트는 것도 좋은데
기본적인 일관성이나 방향은 가지고 일을 진행했으면 좋겠습니다 이런 큰 방향성을 가진 룰 개정은 적어도 1년 일정 시작하기 전에 정하고 들어가야죠 올해는 오피셜로 첫 대회까지만 피어리스 이후 하던대로 하기로 한 거 아니였나요? 저야 보는 입장이니까 재밌으면 그만이지만 제가 프로게이머나 구단 입장이면 개짜증날듯 한해 방침을 이런 식으로 상황봐서+그때그때+주먹구구식으로 결정하고 그에 끌려다녀야 하다니 ..
25/02/27 11:11
워낙 반응이 좋고 정규시즌에 도입하란 목소리가 많았어서 검토해보는 중인가 봅니다
팬들을 향해 뭐 검토는 해봤어요 라는 말만이라도 해보기 위한 행보일수도 있다고 생각해요 올해 정규시즌 도입 확정이라는 소식이 나올 거 같진 않습니다
25/02/27 12:55
뭐 팀의 의견도 어느정도 있었으니 검토한단 말이 나온거 아닐까요?
아니면...음...뭐 검토는 해봤음이라고 밑밥용이던가하겠죠...
25/02/27 11:24
할꺼면 시즌전에 미리미리 정해둔 스케쥴이면 뭔가 얘들이 계획이 있구나할텐데
갑자기 흥행좋아보이니까 해볼까? 이러는건 너무 주먹구구 식이라 별로네요
25/02/27 11:41
그냥 간단하게 레드 2세트 연속밴은 영구밴으로 하면 될것 같은데요
가령 1세트 칼리 스카너 제이스 / 2세트 칼리 스카너 바이 벤순이면 3세트부터 칼리 스카너 영구벤 저걸 2세트까지 적용할지 5세트까지 모두 적용할지만 의견조율하면 지금같은 코인망겜소리는 안나올것같은데요
25/02/27 11:44
lpl플옵보니까 초반엔 블루망겜이었는데 그래도 레드 승률 올라오긴 하더라구요
밴카드를 늘린다거나 등의 조정은 필요할거같긴합니다 개인적으로는 피어리스 좋아서
25/02/27 11:48
피어리스랑 블루망겜이랑 별로 상관없는데 댓글 흐름이 이상하네요
피어리스 도입 이전 작년에도 블루팀 승률이 유의미하게 높았고 유충에 지형때문에 블루망겜 소리 꾸준히 나왔었죠 피어리스 안해도 OP챔들은 레드에서 필밴일거고 원래도 레드팀이 밴픽 유리하려면 레드 5픽에서 카운터픽 뽑으면서 구도 비틀거나 OP챔이 엄청 많은 메타여야 하는데 전자는 이번 컵에서도 밴픽 잘하는 팀들이 보여줌 + 피어리스 보다는 오히려 라인스왑 때문에 레드5픽이 퇴색된거고 후자인 경우에가 피어리스 제도가 확실히 문제가 될텐데 지금 메타에 대회기준 OP챔은 스카너/칼리 2개라 해당 안되는 사항이죠
25/02/27 12:42
어느 점에서 상관이 없다고 말씀하시는 걸까요?
[레드는 필벤 카드를 무조건 두장 이상 써야하니 벤이 부족하다] 라는 점을 피어리스 제도가 더더욱 부각시키고 있다고 생각해서요.
25/02/27 12:45
상관이 없다…까지는 아니어도 피어리스 탓만은 아니라고 봐요.
순수하게 피어리스 탓이면 1세트 레드 승률이 지금보단 높아야 하지 않습니까 크크크.
25/02/27 12:12
지금은 픽한 챔피언들이 다음 게임에 밴되는 방식인데, 밴한 챔피언들이 다음 게임에 밴되는 방식은 어떨까요?
그러면 칼리, 스카너를 한 번만 밴해도 되니, 레드사이드의 불리함이 좀 줄어들거 같기는한데, 그렇게 되면 첫 번째 게임 블루 잡은 팀이 더 유리해보이기도 하고.... 그래도 이렇게 되면 3연XX 같은 것도 나올 수 있고...
25/02/27 13:45
저는 해도 되고 안해도 된다고 생각하는데, 그건 뷰어십을 보고 판단했으면 좋겠습니다. 솔직히 저같은 하드 롤 유저보다는 라이트 유저들의 시각에 맞추는 방향성이 맞다고 생각해서.
25/02/27 14:43
단순히 LCK 뿐만이 아니라 LPL LEC 등 기타 리그들까지 다 고려하는게 맞다고 봐서. LCK야 지금 2회 연속 우승으로 오히려 다시 한번 인기의 전성기가 온 느낌... (특히 재작년 한국에서 열린 롤드컵에서 우승한게 좀 컸다고 느끼고)
25/02/27 15:12
lck가 유독 튀긴 하는데 다른 리그들도 찾아보니 lck뿐만 아니라 전체적으로 상승하긴 했더라구요. 크크
확실히 보는 게임으로는 우상향이라는게 보이는 듯한..
25/02/27 13:46
단순 5밴으론 챔프가 너무 많아요. 아무리 메타픽이 한정되어 있다지만 1~5경기를 비슷비슷한 밴픽을 보고 싶진 않네요. 이미 피어리스를 봐버려서 스왑에 대한 강력한 인게임 제재를 가한만큼 피어리스는 풀어줬으면.
25/02/27 13:51
블루망겜 패치하려다 레드망겜이 될수도 있긴한데 바꾸긴 해야죠
블루1픽보다 레드 2,3픽이 맛이 없으니 2,3,4픽을 주던가 레드1픽 블루2,3픽으로 바꿔보던가 솔랭처럼 블라인드밴을 하던가
25/02/27 13:56
생각해보니까 피어리스 없을때도 블루망겜 이야기는 있었고, 레드 필밴 이야기는 있었죠.
뭔가 유불리에 대한 근본적인 고민은 있어야 할거 같아요. 피어리스 자체는 저는 찬성입니다. 그냥 더 재미있어요. 5밴하는 경기는 그동안 너무 많이 봐어서 변화가 있는게 저는 더 좋습니다.
25/02/27 14:33
피어리스 도입 환영합니다. 너무 극단적이다 싶으면 5경기에 밴픽 리셋정도만 도입하는 선에서 조율하기를 바랍니다.
블루-레드 진영간 유불리는 너무 인위적으로 맞추려고 하기보다는 그냥 어느 정도 불균형하다는 걸 인정하고 일반적인 정규리그, 즉 3판2선승제의 경우 2세트까지의 킬스코어든 경기시간이든 납득할 만한 기준을 적용해서 앞선 팀에게 3세트의 진영선택권을 부여하고, 플옵 이후 다전제의 경우 어차피 승자조or상위 포트의 어드밴티지가 필요하니 해당 팀에게 1-3-5세트의 진영 선택권을 부여하는 식으로 가면 될 것 같아요.
25/02/27 16:26
검토만 해보고 그냥 기존대로 진행하지 않을까 합니다. 크크크
스토브 시작 전에 다음 시즌 룰에 대해서, 모든 팀들이 컵대회만 피어리스를 한다는걸로 전달받은 뒤에 팀 꾸렸을텐데 이제와서 "그냥 시즌도 피어리스로 하겠음" 이래버리면 반발이 엄청날거라.... 다만 라이엇은 어떻게든 시청률 잘 나오는 쪽으로 가고 싶기에 여론에 슬쩍 찔러보는 것 같네요.
25/02/27 16:35
개인적인 의견은 결국 올해가 아니더라도 내년에는 도입할거 같습니다.
라이트 유저, 즉 이제 게임을 하거나 대회를 보는 사람들 기준으로 또산테, 또바사, 또르 이렇게 나오는 픽들만 보다가 자기들 솔랭처럼 다양한 픽 나오면 분명이 유입하는데 의미가 있다고 생각해요 그래서 저는 억지로 하는 라인 스왚패치도 지지하고요 솔랭과 대회의 괴리감이 너무 심한데 이거를 줄여준다는 부분은 의미가 있다고 생각해요
25/02/27 17:21
피어리스 도입여부와 상관없이 레드 픽 중에 1회 밴무시하고 픽하는 걸 줬으면 좋겠어요. OP픽이 한번씩은 풀리는 식이어야 레드도 편할듯
25/02/27 20:30
스킬 사거리 마우스 움직임 등 플레이 자체도 레드가 불리하다고 여겨지니
블루 레드의 밴픽 순서를 바꾸는 것도 방법이지 않을까 합니다.
25/02/27 20:40
시스템적으로 유불리 정정하려는 시도는 스타시절 맵부터 있기도 했는데 발악이니 뭐니는 좀 웃기네요
오히려 롤이 롱런하는 이유가 스타와 다르게 다른 조정할게 많아 새로움이 허락되기 때문이라고 생각하는데요 챔피언이 많아졌으니 밴픽 구도도 당연히 달라져야죠 어떤 형식으로든 기존의 3+2 체제에서 벗어날 필요가 있다 생각합니다
25/02/27 22:22
레드에서 5픽이나 4,5픽은 피어리스 제외라던지 하는 규칙을 두지 않으면 다전제에서 뒤로 갈수록 레드가 너~~~~무 불리해 보입니다.
그나마 레드가 힘을 낼 수 있는게 5픽 카운터로 픽을 꼬는건데 피어리스에선 이게 의미가 없다보니 레드 걸리면 보고 있는 입장에서도 뭐 어쩌라고 싶을 정도?
25/02/28 11:16
진영과 밴픽순서가 같을 필요는 없을 것 같은데 우선권이 있는 팀이 진영 또는 밴픽 선택하고 다른팀이 나머지를 선택하면 어떨까 싶습니다.
예를들면 한팀이 먼저 블루사이드 선택하면 다른팀이 선픽 또는 후픽 선택하고요. 데이터가 쌓이다보면 블루레드 불균형이 심한지 선후픽 불균형이 심한지를 알 수 있겠고 그에따라 전략적으로 선택이 가능할 것 같습니다.
25/03/01 01:58
위에댓글보니까 근본적으로 의문이들긴하네요.. 왜 꼭 블루팀이 선픽을해야하죠?.. 진짜로 선픽때문인지 그게아니라면 불균형한 맵 때문인지 문제가 뭔지확실히모르네요..
진영선택과 선픽 후픽 이걸 떨어뜨려놔서 판단을 해보는것도 중요한것같네요
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