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17/11/20 08:22
하운처-마이크영-비역슨-즈벤-미시 면 라인업은 괜찮지만 오더는 누가하죠? 비역슨 오더는 이미 문제 많다고 확정된거 아닌가요?
덥립 - 바이오프로스트는 아쉽네요.. 사실 지난 롤드컵에서 저 둘은 제 몫을 해줬다고 보는지라 ㅜㅜ
17/11/20 08:51
저는 이해가 안갑니다.
서구권 슈퍼팀이라고 하셨는데 즈벤 미시 듀오나 덮맆 바이오 듀오나 수준은 비슷합니다. 차이 나봐야 한끗인데 이게 페이커와 일반 프로 미드라이너의 차이 정도가 아니라 그날그날의 전략과 컨디션으로 승부가 나는 한끗이거든요. LCS 내에서 거둔 성과는 비슷비슷하구요.
17/11/20 09:08
둘 다 물론 좋은 듀오지만 저는 즈벤/미시 쪽의 기대값이 조금 더 높다고 보는 쪽입니다. 애초에 저도 바텀듀오를 굳이 교체할 필요는 없다고 생각하지만, 말씀하신대로 단 한 끗이라도 업그레이드가 맞긴 하다고 생각해요.
17/11/20 08:56
빅뉴스긴 한데 업그레이드냐고 묻는다면 그건 아닌 듯한 뉴스로군요.
덥맆-바이오프로스트로 그냥 가는게 나아 보이는데 오히려. LCS에서든 롤드컵에서든 즈벤-미시가 딱히 낫지 않았죠
17/11/20 09:11
아무래도 저 스스로가 국제대회에서의 잇따른 좌절에 지쳐있다 보니 이 소식을 조금 더 반갑게 맞은 것인지도 모르겠네요.
덥립 바이오프로스트는 정말 놓치기엔 아까운 선수들이긴 합니다. 어디로 옮기든 그 팀도 함께 응원할 것 같네요.
17/11/20 09:06
루머나 본인발언대로 정리하면
탑 : 하운처 정글 : 마이크영 미드 : 비역슨 원딜 : 덥맆/즈벤 서폿 : 미시 (바이오소식이없네요) 헤드코치 : 쏭 분석가겸 어시스턴스코치 : 파스(전 헤드코치)/ 러보
17/11/20 09:13
덥립쪽은 방송에서 이야기한게 있긴 한데 조금 봐야할 것 같네요. 만약 즈벤 미시 듀오가 통으로 오면 덥립이 남는다고 해도 말이 좋아 경쟁이지 밀려나는 수순이라고 봐서..
17/11/20 09:25
갑자기 든 생각인데 저렇게 해서 튕겨나온 봇듀오를 c9이 먹으면 c9이 엄청 쎄지겠다는 생각이 확드네요. 저 변화는 옆그레이드지만 스니키 / 스무디 서 덥맆 / 바프는 업그레이드라고 보이거든요.
17/11/20 19:45
저랑 생각이 다르시네요. 저는 롤드컵에서 스니키가 c9 중 제일 부진했다고 보는지라...
물론 바뀌기는 힘들겁니다. 워낙 팬층도 두텁고 북미서는 충분히 먹힐 레벨이라고 보거든요.
17/11/20 10:12
섬머시즌 북미 최고의 루키 스타였고 지금 시점에서 스벤보다는 확실히 나은 역량의 선수라고 보는게 맞을 것 같습니다.
다만 '메타를 탄다'라는 스벤의 약점을 그대로 닮을 수도 있는 스타일의 선수인데, 이 부분은 LCS에서 이제 반 시즌을 치른 신인이니 조금 시간을 두고 지켜보아도 될 것 같네요.
17/11/20 09:40
일단 저는 옆그레이드도 아닌 다운그레이드라고 보는 입장인데요, 지븐 미시의 전 소속팀이 어디냐...G2입니다. 네 그렇습니다 무뇌학살자로 유명한 G2요.
G2의 샷콜링을 미시가 한다는게 잘알려진 사실인데, 미시의 전소속팀은 2013 롤드컵 진출팀이었던 레몬독스였습니다. 그리고 레몬독스는 G2와 성향이 비슷합니다. 중후반을 넘어가면 이리뛰고 저리뛰다 알아서 자멸하기. 제가 알기로는 샷콜링을 덥립으로 통일하고 난 뒤에야 어느정도 안정이 되었던걸로 아는데...과연 옆그레이드 일지는 좀 지켜봐야 할것 같습니다.
17/11/20 10:01
G2 정도의 위닝팀에서 샷콜링을 이끌었던 미시가 TSM에 합류하는 것은 여러모로 팀에 이익이 되는 행보라고 봅니다. 미시가 마타 스타일 서포터는 아니긴 하지만 보조적으로 팀의 목소리를 끌어나가는 정도로는 충분하다고 보여져서요. 그런 조건에는 차고 넘칠 만큼 오더로서의 경험이 풍부한 미시의 합류는 반갑기는 해요. 시청자 입장에서 판단에 한계가 있지만, G2에서의 샷콜링 실력도 팀이 번번이 취약점을 보이긴 했지만 나쁘다고 평가하기는 어려운 선수라고 보고요. 쏭 코치가 부임한다면, 조정 과정을 거쳐 충분히 좋은 균형점을 찾을 수 있을 것 같아요.
17/11/20 10:09
무뇌 레몬독스도 있지만
15년 롤드컵에서 그 KT상대로 완벽한 운영의 끝을 보여준적도 있고 외국팀 최초로 15슼의 2차타워를 깬것도 미시의 오리젠이었으니.. 이번 롤드컵이야 향로덕에 바프같은 원딜케어 중심 서폿이 수혜를 입었지만 오더나, 챔피언풀, 로밍 전체적인 능력치로는 미시가 낫죠 커리어도 롤드컵 4강이구요
17/11/20 09:55
즈벤이 즈벤 시절에 보여준것만 해도 이미 애널라이즈 데스크 리프트보다 훨 위고, 니엘스 시절 포함하면 비교하는게 미안한 수준인데 아무리 바프가 잘해도 옆그레이드는 아닌거 같은데요.
덥립ㅡ서포터랑 즈벤ㅡ미시가 거기서 거기면 그냥 페이커말고는 선수 누굴 쓰건 똑같다는 수준의 뭉개기라고 생각합니다. 덥립은 진짜 보여준게 하나도 없는데요 즈벤이 롤드컵 4강, MSI 준우승, LCS EU 3회 우승, IEM 1회 우승하는 동안 덥립은 리그 두번 먹은게 끝이죠. MSI가 옛날 얘기도 아니고 당장 올해 여름인데요. 트슴이 자국리그에 만족할 팀이 아닌데, 프릴라 정도 데려갈거 아니면 현실적으로 서구권에서 국제대회에서 뭐라도 보여준 현역 봇듀오는 즈벤ㅡ미시뿐이죠. 레클리스 옐로스타나 스니키 레몬네이션은 찢어지거나 사라졌구요.
17/11/20 10:22
글쎄요 옆그레이드라고 하더라도
그동안의 국제대회 잔혹사를 생각해보면 일단 시도는 충분히 해볼만 하네요. 클템 빠진 cj가 될지 앰비션이 들어간 삼성이 될지...
17/11/20 10:26
쏭이 헤드코치이면
차라리, 프릴라한테 오퍼하는게 나을 것 같은데요 제 생각에는 즈벤-미시가 덥맆-바프보다는 업그레이드지만 마린 공1업 차이라 봐서
17/11/20 11:41
후니같은 케이스도 있어서 한번 시도해보면 좋을 것 같긴하더라구요;;
당장... 프릴라가... 정상적인 언어로 오더를 하는 것 같지도 않고 므에에에에에에에 아아아아아아아악 이런식으로 하던데;; 이럴거면 언어의 장벽따위... 라는 생각이라
17/11/20 10:30
글쌔요 북미팀이 롤드컵에서 유독못하긴 하지만 리라만 봐도 북미 중위권이면 유럽 상위권도 그냥 줘패는 수준이라는 느낌이었어서 별로 업그레이드라는 생각은 안듭니다.
솔직히 덮립이면 아시아팀이면 몰라도 서구권에서 탑티어라고 봐서
17/11/20 11:10
덮립 바프는 구지바꿀이유가...있을까싶어요. 언어에 오더문제까지 생각하면 다운그레이드지 싶은데...
스벤을 바꾸고 탑이나 정글에 한국산용병 식스맨으로 데려와보는것이 어떨까 싶기도하구요
17/11/20 11:47
덮립은 NA기준 라인전과 한타능력이 훌륭하지만;;
명백한 한계가 있는 원딜이고 바프는 그 덮립의 영혼의 듀오죠;; 원딜케어에 특화된 서폿이라(포짱말로는 덮립 졸졸따라다닌다고) 대신 미시는 케어는 케어대로하고, 오더에, 로밍에 이것저것 다하는 타입이고 게다가 트릭말로는 엄청 똑똑하다고 합니다 게임 끝나면 분석에서도 두각을 내보이고, 전체적인 그림 그리기 오더도 하고 확실히 업그레이드겠죠;; 사용언어도 영어고
17/11/20 11:50
아 생각해보니 유럽이라도 언어는 영어겠네요 크크
바프가 인게임에서 유연하게 플레이하지못하는건 덮립 트롤링을 저지하기 위해서 라고 생각했는데 미시가 유연한 플레이가 능하고 후 분석까지 잘한다면 확실히 업그레이드겠네요. 정보간사합니당!
17/11/20 11:51
글쌔요 그 미시보다 더 좋은폼 보여주던게 프나틱 옐로스타 아닌가요?
특히 옐로스타 대려오면서 가장 기대한게 오더인대 오히려 이런선수가 TSM왔을때 팀 캐미가 무너졌었어서 걱정하는건 당연하다고 봅니다.
17/11/20 11:59
15프나틱 경기를 전경기 봐온 입장에서는... 16년 노른별의 실패가 너무 가슴아프네요
몇가지 말씀드리면 노른별은 리더형입니다. 그 천둥벌거숭이(?)같이 협곡에서 날뛰던 후니조차도 노른별의 오더에는 복종했고, 지속적으로 노른별의 리더쉽과 오더에 리스펙을 느러냈죠 게다가 데일러의 부족한 코칭능력을 커버한 것도 노른별이구요(후니피셜) 그런데 이런 리더형이 TSM에서는 안맞은거라고 봐야합니다. 명확히 TSM의 리더는 매니지먼트에서는 레지, 게임에서는 비역슨 노른별이 리더쉽을 드러낼 수가 없고, 오히려 눌려살았으니까요 미시는 리더형이기 보다는 두뇌가 뛰어는 모사형이라고 봅니다. 오리젠에서도 팀의 리더는 페케였지만 모사는 미시였고, 지속적으로 큰줄길로 리더인 페케에게 운영 아이디어를 줬다는게 설이니까요 지금 TSM상황에서는 노른별같은 리더형보다는, 미시같은 모사형이 괜찮을 수도 있죠
17/11/20 11:11
옆그레이드인지 업그레이드인지 사실 결과를 보는수밖에 없을것같습니다.
EU vs NA가 붙으면 NA가 쎈데 월드급대회인 MSI 월챔은 결과가 EU쪽에 웃어주거든요. 실제 전력은 NA가 더 좋다고 봐서.. 이쪽도 수긍이 되고 저쪽도 수긍이 되는 상황이라 실제 이적이 이루어진다면 성패는 그냥 성적이 될수밖에 없을것같습니다.
17/11/20 11:15
바프-미시는 몰라도, 덥구-즈벤은 명백한 업그레이드죠. 자국리그야 둘다 최상위지만, 최근 몇년간 국제대회에서 덥구는 입만 털었지 이루어 낸건 아무것도 없다시피 하니.
17/11/20 15:07
냉정하지만 탁월한 사업가인 레지날드가 더블리프트를 버릴까요.
용병쿼터 안 먹고, 이번 시즌 롤드컵은 잘했다곤 못 하겠지만 탑승거부 수준은 아니었고... 상품성은 서구권 최고수준이죠. 굳이 바꾼다면 정글과 탑 쪽에 용병쿼터를 먹이는게 어떨까 싶은데 모르겠네요.
17/11/20 15:11
예전에는 더블리프트가 기복이 심해서 그렇지 고점에서는 아시아 원딜하고도 겨뤄볼 수 있다고 봤는데
이번 롤드컵의 더블리프트는 단지 던지지만 않을 뿐이고, 예전의 날카로움이 전혀 안보여서 고점일 때의 기대치가 없는 평범한 원딜로 느껴졌습니다. 그래서 교체해도 이상할 건 없어 보여요.
17/11/20 15:25
루머가 사실이면 페이퍼 상으론 업그레이드가 맞죠. 마이크영은 너무 신인이긴 한데 스벤이 너무 망가진 상태이고 더블 바이오보단 즈벤 미시가 오더 측면에서나 개인기량 측면에서더 나은 봇라인이라는 건 자명하다고 봐서; 물론 언제나 그렇듯 결과는 봐야 알겠지만요.
17/11/20 23:06
저도 덥립 -> 즈벤은 업그레이드라고 봅니다.
개인적으로 세계수준 무대에서 덥립이 유리한경기 말고, 보통의 경기에서 잘하는걸 본 기억이 없어요.
17/11/20 23:49
스벤 덮립 바프 에서
맠영 즈벤 미시 변화 라면 저도 업그레이드라고 보네요 어차피 tsm도 국내가 문제가 아니라 국제대회에서 잘해야 하는데.... 스벤 덮립은 아쉬운 모습을 많이 보여줬죠
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