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17/07/25 17:53
스멥이 라인전을 압도했다고 하기에는 딱히 마오카이가 손해본 게 없지 않나요? cs차이는 마오카이가 라인을 손해본 것이 아니라 순전히 트런들이 골렘을 쿨마다 먹어서 벌어졌던 건데...
17/07/25 17:55
마오카이가 타워 꺠지고 빈라인 얻어먹고 라인지박령 하면서 큰거지 그전엔 숨도 못쉬었죠
스맵은 그타이밍에 팀 힘드니까 내려가서 합류했고요
17/07/25 18:02
타워 민 것도 혼자 민 게 아니라 전령+3명이 모여서 민 거고 애초에 15분에도 이미 마오카이도 분당 10개 채우고 있었어요.
제 생각에는 방금판은 스멥이 잘못한 건 없지만 그렇다고 억울하다고 할 정도로 압도하지도 못한 걸로 보여서요.
17/07/25 17:44
킹라운이 주님과의 미드싸움에서 이긴게 크긴했지만, 핵심은 봇 타워가 일찍 깨진게 컸다고 봐요.
이는 밴픽에서 좀 아쉬웠는데, 루시안 말고 다른 원딜이면 어땠을까 하는게 짧은 사거리때문에 루시안이 뭘 할수가 없었어요.
17/07/25 17:49
폰은 애초에 독자적인 플레이메이킹을 17시즌에 딱히 보여준적이 없죠... 스스듀오+마타와 합류하면서 이득을 내는 타입 위주였지 한 경기내에서도 사실 잘하다 짤리다를 반복하는데 혼자 플레이메이킹 맡기기엔 무리였다고 봅니다.
17/07/25 17:54
근데 플옵까지 생각할거면 한번쯤 이런 조합도 해보는게 중요하긴 하다고 봅니다. 특히 강팀 상대로요. 다만 안먹히는거 알았으니 빨리 피드백해야겠죠.
17/07/25 17:44
미드 솔킬 한방에 게임이 기울었어요. 해설들이 말하다시피 라인전 주도권을 잡고 누누로 상대정글 압박후에 기동성 좋은 탈리아로
스노우볼 쭉쭉 굴리겠다는 계산인데 미드 솔킬 터지니까 주도권을 잃었고 봇도 자이라가 나오면서 라인전 못이기니까 깝깝.. 이러니까 누누가 픽의 이유를 잃고 잔나도 애매...
17/07/25 17:44
솔직히 픽밴도 잇는데 걍 미드에서 크라운이 폰을 솔킬따면서 끝난거라 봐요
카시가 잘풀려버리니 그냥 무한압박가능하고 망한 나무도 클 시간 생기고...
17/07/25 17:45
kt 조합보면 kt가 좋아하는 스타일 맞죠 초중반 강력한 챔피언들로 스노우볼 굴리고 누누로 보좌하겠다
그런데 그 초중반에 미드봇이 져버리니 뭐 조합이 초반부터 망하고 미래가 없어짐
17/07/25 17:46
방금 kt 밴픽에서 슼스타일 무근본의 냄새를 느꼈습니다. 이해가 안가는 조합은 아닌데 너무 이론적으로 짜맞춘 느낌이 들죠. 계산된 상황이 아니면 찰떡같은 시너지를 기대하기가 어려운... 누누-잔나를 통해 딜러 버프조합을 시도했는데 미드가 탈리야라는건 되게 미묘한 면이 있죠. 탈리야가 어느 상황에서도 무난한 픽같아보여도 은근히 조건을 많이 타는 픽이라고 봐서.
17/07/25 17:46
KT는 레드일때 맨날 칼리스타는 풀어주고 그 경기는 지네요. 딱히 밴카드 한자리 날카롭게 쓰는것도 아닌데 하루 렝가라도 짤라주던가 이번판 밴/픽 둘 다 최악이었습니다.
17/07/25 17:47
봇도 뭐 그렇게 크게 영향을 준 문제는 아니라고 봐요
그냥 미드가 솔킬당하고 망한 순간 게임끝난거라고 봅니다 초반 메이킹 핵심이 망해버리니 팀 운영 자체가 답이없어짐
17/07/25 17:46
초반이 엄청 강력한 팀컬러를 완벽하게 무시한 밴픽이였죠 폰이 크라운한테 솔킬 처음따이는것도 아니고 폰이 압도적으로 라인전을 잘하는것도 아니고.. 그렇다고 원딜이 코그모 트위치 같은 애들도 아니였고 총체적 난국 밴픽이였습니다.
17/07/25 17:47
그리고 다른 분들도 말씀하셨지만 kt의 플레이메이커는 스코어와 마타죠. 그런데 구 삼화가 좀더 마타 편중적이었다면 kt는 스코어에게 의존하는 면이 더 강해요. 그런데 스코어가 저런 수동적, 지원형 챔피언을 한다는건 그만큼 다른 라인에서 장치가 있어야 한다는걸 뜻하는데.. 마타도 잔나에 스맵도 트런들... 그냥 이니시가 없죠;
17/07/25 17:50
저런 밴픽하면 반드시 미드가 이거저거 다 잘해줘야 됩니다. 근데 그게 오히려 족쇄가 되어서 무리수를 낳거나 판단 미스를 불러일으키는 요인이 된다고 생각해요. 슼무근본 밴픽할때 미드 망해서 터지는 게임이 한둘이 아니죠... 상대도 그걸 아니까 미드 파면 얘네 암것도 안된다는거 딱 견적 나오는거고...
17/07/25 17:51
저는 폰은 크라운만큼의 기복은 몰라도 비디디 쿠로만큼 꾸준하냐 하면 그렇진 않다고보고.... 폰 혼자 독자적인 플레이메이킹이 가능한지도 사실 의문입니다 17시즌에 그런 경기를 본 기억도 없다시피하고....
17/07/25 18:04
KT팬이지만 저도 그렇게 생각합니다. 무난하게 라인전하고 무난하게 로밍가고 무난하게 한타하는 느낌이지 혼자서 머리채잡고 승리한 게임은 기억에 남는게 전혀 없어요.
17/07/25 17:48
저도 픽밴 자체에 큰 문제는 없었다고는 생각하는데 딱 정글 누누 픽 하나가 아쉽긴 했네요.
컨셉에는 맞았지만 너무 투머치한 느낌이라.. 다른 비슷한 어느 픽이 들어갔어도 더 괜찮았을것 같아요. 물론 게임 자체가 별 탈 없이 스무스하게 흘렀다면 큰 차이 없었겠지만
17/07/25 17:48
그냥 삼성 상대로 만날떄마다 떄려패니 좀 풀려서 이래도 이겨~ 한 느낌의 밴픽이긴 합니다
그런데 그 핵심이 폼 좋을떄 크라운한테 솔킬 당했던 적 있었다는걸 까먹은듯...
17/07/25 17:49
미드 솔킬 당하고 바텀 주도권도 나가리된 순간 이기기가 사실상 불가능에 가까웠죠. 누누 고른 이상 오브젝트 빨로 굴려야 하는데 트런들이 탑 1차 포기하고 내려와야지 용 컨테스트가 겨우 가능할 정도가 됐으니 뭐...
17/07/25 17:50
둘다 미드입니다
한명은 아직 나이떄문에 등록 안됬고요(유칼) 한명은 로스터 등록됬습니다(ssun) 원래 서폿 찬스는 일베,대리 행적때문에 바로 나갔고요
17/07/25 17:54
솔킬당한건 폰의 실수가 맞지만 그 뒤로의 데스는 누가 와도 피할 수가 없는 죽음이었습니다.
누누가 옆에 있어도 다이브 들어오고, 그 뒤론 렝가가 1초컷해버리니 뭐...
17/07/25 17:58
2차 앞까지 뺏고 누누가 옆에 있는데 대놓고 들어와서 죽였으니 어쩔 수가 없었죠.
차자리 무쓸모한 누누픽부터가 스노우볼링이라고 보는게 맞습니다. 누누가 아니라 다른 정글이었으면 렝가는 물론 카시도 죽었을 거에요.
17/07/25 17:55
벤픽자체는 투서폿 체제인데 투원딜이 아닌게 후반을 바라보지 못하게 만든 주요인이고..다른 벤픽은 크게 문제는 없다고 봐요. 미드가 망한게 젤크지. 반반 갔으면 후반바라볼텐데.
17/07/25 17:56
전 어차피 크게 롤드컵을 바라보는 입장에서 폰 데프트에게 이런 역할 맡기는것도 좋아보여요.
결국 뒤쳐지는 선수가 있으면 롤드컵 못먹죠...
17/07/25 17:57
폰이 솔킬 당한게 크긴 했지만 솔킬이 없었어도 kt는 이기기 힘들었을 겁니다. 누누 잔나를 뽑았으면 누누 잔나가 딜 못넣는 만큼 딜을 때려 박을 수 있는 딜러를 뽑아야 하는데 탈리야 루시안? 지려고 작정했다고 밖에 생각할 수가 없네요. 데프트가 저렇게 딜 넣은게 신기할 정도
17/07/25 18:00
실험하는건 좋은데 그걸 왜 같이 1위 경쟁하는팀이랑 하는지는 의문이네요 거의 cd 안 수준의 kt가 절대 강점 없는 조합인데요 시기도 적절하지 않았고 조합도 본인들 말고는 kt가 훌륭히 소화 가능 할 거라고 믿지 않는 세트였어요
17/07/25 18:00
Kt의 실험픽네 딱히 문제는 없다고 봐요
Kt같은 강팀이 먼저 꺼내야지 안그러면 또 고인물 lck가 되는거죠. 그리고 정석적으로 맞붙는다고 이긴다고 장담못하는 파워랭킹 1위의 삼성인데요. 아니 삼성은 정석전의 패왕이자 현존 제일 잘하는 팀인걸요. 시도는 충분히 좋았는데 윗분들 말씀대로 이론상 좋지만 너무 변수를 생성하기 어려운 챔프들로 구성되어 있어 승기를 가져오지 못했죠. Kt의 조합은 무조건 주도권을 가져오고 조합 시너지로 밀어야 했는데 여기서 주도권을 가져오기 위한 연쇄 과정에서 하나라도 어긋나면 안되는 조건이 까다로운게 문제였죠. 1. 누누가 정글 장악으로 렝가의 갱킹 차단 및 성장 방해 2. 탈리야가 미드에서 반반 이상을 간 뒤 누누의 시야 장악을 바탕으로 로밍 다녀서 스노우볼 핵 만들기 3. 스맵은 반반만 해주고 스노우볼은 누누 잔나 루시안이라는 엄청난 시너지 조합으로 밀어버리기. 일견 일리가 있는게 그간 kt의 초반 전략은 빈틈이 없이 완벽한 반면 중후반 한타는 약했죠. 그러니 초반은 누누가 초중반은 탈리야가 그 후 중반에 굉장한 시너지로 밀어버리는게 핵심인데 미드에서 폰이 크라운의 카시를 못버텼고 시야장악은 직선갱 궁갱킹에 능한 렝가가 누누의 시야장악을 회피하며 부쉬점프는 누누의 플래시도 쉽게 뺐죠
17/07/25 18:02
그렇게 조건이 많이 붙는 조합을 안좋은 조합이라고 하는 겁니다. kt가 왜 초반에 강했는데요? 예전 SKT 전성기처럼 초반에 약한 픽으로 다 때려잡고 그랬던게 아닙니다. 초반 지향 픽을 하고 그걸 잘 소화한 거지요.
17/07/25 18:03
kt의 조합을 보면 1경기는 이도저도 아닌 조합이었는데 2경기는 스노우볼 굴리긴 좋은 조합이네요. 자신들의 강점을 믿는거 같습니다. 물론 삐끗하는 순간 노딜될 위험도 크구요
17/07/25 18:04
전 KT가 좋아보이는데.. 칼리궁쓰면서 라칸에쉔궁 덮으면 시너지 엄청날거같은데요. 노딜이긴한데 삼성에 하드탱커도 없어서
17/07/25 18:05
원딜을 좀 강한거로 뽑을수는 없었나 싶네요 전판도 사실 루시안이아니었다면 한타변수가 더 커지지 않았을까 싶은데.. 초반에 잘 굴려야죠 합류와 유틸성으로
17/07/25 18:08
이러면 어느 정도 kt 조합도 숨불어 넣은거죠. 확실히 봇을 압도하고 있으니.. kt 스노우볼링 시나리오 가동 가능합니다. 미드가 좀 애매하긴 해도 잘 버티기만 한다면.
17/07/25 18:15
이번엔 일반적인 kt-삼성 구도네요
바텀 그냥 순수하게 터지고.. 빠르게 돌아다니면서 전라인 폭파각.. 미드만 근근히 버티고..
17/07/25 18:20
KT가 앞서가고 있어도 외줄타기입니다.
한 번 잘못 싸워서 골드차이 좁혀지면 딜능력 차이로 게임 다시 기울어요. 뒷심 좋은 조합으로 이정도 앞서가고 있으면 사실상 게임 끝난 급이지만 뒷심은 삼성이 더 좋습니다.
17/07/25 18:21
원딜이 하드캐리 원딜이 아니라 딜 기대값이 확실히 낮은 조합이긴 합니다. 반반가면 불리한 조합인 것도 맞고 크트 몸에 잘 맞는 조합인 것도 맞고 그래요.
17/07/25 18:23
이거 버티는 거 skt와 미지의 롱주 빼면 없다시피 한데 이렇게 하면서도 후반에 종종 던져서 승점 줄줄 흘리는 팀이 천하의 삼성을 상대로 무근본 픽을 왜 하는 거죠
17/07/25 18:25
KT의 초반설계를 왜 다른팀은 못하는걸까요?
쓰는 챔프도 다 똑같고 개인기량 차이가 있는것도 아니고.. 분명히 리플 보면서 연구할텐데.. 이건 좀 미스테리한거 같긴하네요.. 터뜨리는 속도, 경기를 끝내버리는 속도가 다른팀보다 5분은 빨라 보이네요..
17/07/25 18:30
순수 1:1 기량으로는 전라인이 압도적인 유일한 팀이라는 증거죠.
반대로 말하면 불가사의할정도의 처참한 한타력은 이 5인의 선수가 그 만큼 합이 안맞는다는 (= 자기 고집이 강하다는) 소리고...
17/07/25 18:28
예전에도 한번 불판에서 이야기했는데 데프트 풀로 활용하려면 데프트 원맨팀 만들어서 캐리롤 쥐어주면 됩니다...
요즘 좀 던지기와 줄타기사이에서 헤맨경기가 있었는데 기본 클라스가 있는 선수라 저는 이렇게 데프트한테 캐리롤 주는 운영카드 하나 있는거 좋아보이네요.
17/07/25 18:35
kt는 승리 조건이 명확하네요 후반 필요없이 라인전으로 상대 이기는 바텀 조합 이거 고르는 순간 킬 없어도 바텀에서 압살 그러면 해방된 스코어가 나머지 라인 봐주거나 적 정글 스토킹 하고 계속 부르면서 변수 차단 그러면 정글 개입 없기때문에 바텀 타워 먼저 깨짐 그 이후 성장 격차 이용해서 바텀이 경기 품 픽에 따라 다르지만 kt가 저 조합 했을때 승리 공식입니다 딜러 없죠 근데 후반 안 가요 성장 격차로 데프트가 딜하고 스맵의 쉔이 딜탱 역할 다 해요
17/07/25 18:37
삼성은 상대 카운터 치겠다는 것보다 잘하는거 합시다.
특히 챔프 숙련도과 폭이 좁은 편인 미드 봇라인은 잘하는거 도와주고 그 역할은 탑정글에게 줍시다
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