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25/07/11 01:02
ops 기준으로 보자면 두 타자는 같은 생산성입니다. 그러나 전자는 앞선 주자를 죽이는 상황이 없는 반면, 후자의 선수는 홈런을 제외한 상황에서 계속 선행 주자를 죽이고 있으므로 전자쪽이 더 생산성이 높을거 같네요.
25/07/11 01:17
이런걸 계산한게 가중출루율(wOBA)인데 연도마다 다르겠지만 대략 단타의 가치가 1이라면 볼넷은0.8 2루타는1.4 홈런은 2.3 정도의 가치를 가진다고 합니다.
25/07/11 02:08
기대득점가치가 홈런 1.7점, 단타 0.77점, 볼넷 0.62점입니다.
그러니 똑같이 5타석을 기준으로 하면 전자 타자는 0.62*5=3.1점을 기대할 수 있고, 후자 타자는 1점입니다. 솔로홈런이 아니더라도 후자(1.7)<전자(3.1)인데 솔로 고정이면 말할 필요도 없습니다.
25/07/11 06:32
오 생각보다 굉장히 큰 차이가 나네요.
그런기준이면 후자의 선수가 두 번의 타석당 한번씩 홈런을 치는걸로 바꿔도 전자의 선수가 나은걸까요? 1.24>1 이라서요.
25/07/11 08:01
(수정됨) 반대로 생각해보시면 됩니다. 전성기의 베리본즈도 전타석 고의사구를 받진 못했습니다. 왜냐하면 베리본즈가 치게 하는게 전타석 고의사구보다는 생산성이 낮았기 때문입니다. 주자가 있는 상황이 되어야 그때부터 고의사구가 더 효율적인지 계산시작이죠. 전타석 볼넷은 언뜻보면 수수해보일수 있지만 그냥 현대야구에서는 있어서는 안될 선수입니다. 너무 생산성이 높아서. 2번은 생각해보니 5타석마다 홈런까면 100홈런이 훨씬 넘어갈테니 이것도 괴랄한건 맞는데..나머지 조건들 다 합치면 생산성기준으론 꽤 적절해질거같네요.
25/07/11 09:28
가정을 확장해서 만약 한팀에 전자의 타자만 있다고 하면 득점을 무한히 할 수 있습니다.
만약 후자만 있다면 5타석 당 1점이니 생각보다 몇 점 못내고 끝나겠네요 압도적으로 전자?
25/07/11 09:40
모든 타석 볼넷이라는 소리는, 이 타자는 '아웃카운트'를 소비하지 않는다는 겁니다.
야구라는 스포츠는 투수가 27점을 내는 동안 얼마나 실점하지 않는가를 겨루는 게임입니다. 이 타자는 투수에게 단 1점도 내주지 않습니다. 압도적인 타자예요.
25/07/11 10:49
주자 있는 상황에서만 B를 계속 대타로 내보내면 어떻게 될까요 +_+?
이건 비교조차 성립되지 않는 수준입니다 B는 스찌형 OPS 1.0 타자고 A는 야구의 신이죠
25/07/11 11:12
(수정됨) 전타석 사구는 야구의 신입니다
1점홈런 조건 없어도 5타석 1홈런 4아웃 타자는 괜찮은 선수는 될 수 있지만 신은 아닙니다. 애덤 던이라고 좋은 예시도 있네요
25/07/11 11:21
(수정됨) 가능성은 없지만 연간 WRC+ 계산하면 300대 중반을 훌쩍 넘는데
역대 1위 약본즈 02시즌 WRC+가 244 입니다. 본즈 둘을 붙여야 승부가 되네요 크크
25/07/11 11:28
(수정됨) 저런 선수가 존재할 수는 없지만, 있다고 한다면 괜찮은 선수라고 보기도 어렵습니다.
왜냐하면 설정에, 주자가 있으면 최악의 경우라고 되어있어서,, ops에 보이지 않는 무언가가 있게 되니까요. 이런 선수를 선발 출장을 시킨다면 손해가 너무 심하고,, 예컨대 무사 2,3루에 삼중살.. 같은 결과가 나오기 때문에, 그런 설정이 없어도 전자에 비빌 수가 없는데, 일단 들어가는 순간 잔루 삭제 옵션이 걸린 선수라면,, 사실 이 정도면 거저 줘도 안 쓰겠죠. 그렇다고 대타로만 쓰면 타석 누적도 잘 안 되는 데다가 딱 1점이라,, 고점이 낮은데 저점은 밑바닥..
25/07/11 11:42
이미 밸붕이라 무게추 조건 다 떼고 5타석 홈런, 아웃 제한 없음으로 비교해 봤습니다
2023 mlb 좌익수 기준으론 1번 선수가 354, 2번 선수가 167이네요. 확실히 홈런이 많으니 무게추만 떼줘도 괜찮은 선수가 됩니다
25/07/11 11:30
(수정됨) 어떻게 이런 질문을 생각하신 걸까 궁금합니다.
야구를 보는 사람이면 답을 아니 물을 이유가 없고, 야구를 안 보는 사람이면 궁금할 이유가 없으니 이런 질문을 할 까닭이 없지 않나 싶어서요.
25/07/11 15:03
(수정됨) 비난이 아니라.. 그냥 궁금한 건데 왜 성역이라는 표현이 나오는지 모르겠습니다.
진짜 이해가 안 가서 그러는 건데요.. 추천이 붙으신 걸 보면 내가 뭘 잘못 물은 건가? 싶은 생각도 들고요.. 그런데 뭘 잘못했는지 모르겠습니다. 그런 질문을 하면 안 된다고 한 것도 아니고,, 그렇다고 제가 물으면 안 되는 걸 물은 것도 아닌 거 같은데, 뭐가 문제였을까요?
25/07/11 16:26
야구를 보는 사람인데 답을 몰랐습니다!
아 좀 휘둘러라 좀 이라는 생각을 하다가 아래 초젠뇽밍 님의 말씀처럼 같은 ops을 두고 극단적은 케이스를 생각해봤습니다. 예를들어 우리팀 타자놈들은 진짜 그지같이 못해 라고 생각하면 전자의 선수가 있어도 1점도 못내는데 후자의 선수는 가끔 점수를 내니까요. 다들 많이 말씀해주셔서 전자가 더 좋은선수라고 잘 알았습니다!
25/07/11 16:33
저 칼퇴하는 날에는 한화 야구 생방 보거나, 못 보면 다음날 하이라이트도 꼭 챙겨보는 야구팬인데 (직관은 1회뿐 ㅠㅠ)
본글 보고도 답을 몰랐습니다. 댓글들로 많이 배우게 되네요.
25/07/11 12:14
OPS 1을 놓고 극단적 상황을 두고 비교하신 것 같은데요. 출루율이 중요하다는 결론을 위해서.
극단적이라 비교가 안되니까 대충 10타석에 볼넷 1개, 단타 2개에 2루타 1개 치는 타자 하나를 붙여보죠. 전자는 출루율은 20타석에 14번 출루니까 0.7입니다. 장타율은 9타수에 4진루니까 0.444네요. OPS 1.144 후자는 출루율은 20타석에 6번 출루니까 0.3입니다. 장타율은 19타수에 12진루니까 0.632. OPS 0.932
25/07/11 13:12
야구는 질병의 스포츠 아닌가요.
도파민을 위해 2번을 선택하겠습니다. 한 시즌에 홈런 100개면 보는 맛은 있을거 같아요.
25/07/11 14:28
(수정됨) 전자는 자신의 플레이와 전 타자와 주자들에게 아무런 상관이 없이 베이스 +1 입니다.
그러나 후자는 무조건 1점 홈런을 만들기 위해 앞의 타자와 주자에게 막대한 손해를 끼칩니다. 주자들이 루상에 나가있지 않아야되므로 아웃을 당해야하고 홈런을 제외한 나머지 타석도 병살을 할 수 있습니다. 실상 1점홈런을 위한 무조건 적인 아웃카운트가 필요하다는거죠. 그만큼 팀 생산성에 엄청 많은 손해가 발생합니다.
+ 25/07/11 17:26
1번은 팀에 큰 도움이 되는 훌륭한 선수고, 2번은 스타플레이어가 되겠네요.
근데, 5타석당 1홈런이라 치면 한 시즌에 몇 홈런 정도가 될까요? 제가 야구 통계쪽은 잘 몰라서..;;
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