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22/07/10 13:41
일 안하면 민원이랑 법적책임은 조상님이 져주신대요? 크크크
공무원이 골치아픈 이유중 하나가, 책임을 아무도 나눠서 져주지 않는다는 점이죠
22/07/10 13:42
야근못해서 공무원 본인이 법적책임져왔나요 지금까지?
그냥 할수있는만큼 일하면 되는거죠. 말그대로 아무도 나눠서 져주지 않고 솔직히 말하면 담당자도 책임져주지 않는게 공무원이죠.
22/07/10 13:48
대부분의 부서와 대부분의 공무원은 말씀대로 아무런 책임도 안집니다.
소수의 부서와 소수의 담당자는 자기 업무의 모든 책임을 집니다. 질수밖에 없습니다. 그리고 그 책임질수밖에 없는 자리엔 보통 피지알 할만한 계층의 사람들이 들어가지요. 연령이라든가 기타등등.
22/07/10 13:50
제주삼다수 님//
어떤책임을 지죠? 말씀하신 법적책임이요? 업무상 과실이라면 모를까 일개 말단 공무원이 업무시간 부족으로 업무처리를 다하지 못했다고 처벌받진 않습니다.
22/07/10 15:22
필요한 야근을 했을 때는 당연히 줘야죠.
그런데 배고픈유학생님 말씀은 “월급이 낮아서 수당이 필요한 공무원에게 강제 칼퇴는 꼭 좋은 것만은 아니다” 라고 하셨으니까요.
22/07/10 10:32
초근 줄인 비용으로 인력 더 뽑으면 모를까...
일은 그대로인데 초근 안 찍는다? 그건 그냥 하급직 갈갈하는 거 아님니까...
22/07/10 10:34
지금 과로사 하는 공무원이 점점 늘어나는 상황이고 사기업과 달리 민원을 6시까지 받으면 가능할까 싶은데요. 그 민원 마무리 안하고 퇴근할것도 아니고
22/07/10 10:45
민원을 6시까지 받아도 받은민원 서류처리 다 하고 다음민원 받는 식으로 가면 민원을 다 마무리하고 퇴근할 수 있긴 합니다.
민원 받는 속도가 크게 떨어지겠죠…..
22/07/10 10:37
당장 하루벌어 하루도 못 먹고 사는 사람들 기초생활수급이나 출소자들 지원같은거 신청 받고 하루라도 늦게올리면 언제 나오냐 닥달을 할텐데요..
하루종일 서류받고, 밤에 문닫고 서류 올리는곳이 동사무소인데 돈안줄테니 야근하지마라? 워라밸이 지켜질지 모르겠습니다
22/07/10 10:47
번호표 주고 처리될때 까지 기다리라고 해야죠.
가만 안있으면 경찰이나 청원경찰로 잡아가서 공무집행방해로 처리하고 해야 정상운영이 되는겁니다….. 공무원 근무시간 맞추고 초과근무 안하는 방향으로 가려면 이럴수밖에 없죠. 눈가리고 아웅해서 돈은 아끼지만 니들은 무급근무해라 하는거면 뭐….
22/07/10 11:14
애초에 번호표도 안뽑고 오는 사람이 부지기수니깐 차라리 청원경찰이 동사무소마다 배치되면 좋겠습니다
뭐 원가절감 차원에서 당연히 할리가 없겠지만
22/07/10 10:50
지금 민원처리가 비정상적으로 되고 있었다는이야기니까요.
더 뽑던가 민원인이 더 불편하던가 둘중 하나로 가야하고 더 안뽑으면 민원인이 불편하는 방향으로 갈 수 밖에 없습니다.
22/07/10 10:52
근데 그걸 민원인에게 설득해야 할 사람은 말단 하급이 아니라 이걸 결정한 윗분일텐데
정작 윗분은 선거 때 민원인들의 표를 받아야하네요... 어...?
22/07/10 10:44
다닌 사기업들 기준에서는 뭐 걱정하던대로 사무실 컴퓨터 꺼지고 집에가서도 일하고 이런 케이스 많이는 못 봤긴 합니다.
내 일과 상관없이 추가근무가 예약되어있으면 업무시간에 설렁설렁 할수밖에 없어서.. 다만 그게 공무원 사회에도 똑같이 적용되는지야 모르겠네요.
22/07/10 14:24
사기업인데 재택근무시작되고 사무실에선 퇴근처리, 집에서 주말까지 일하는 경우가 늘어났습니다. 바쁜 부서들은 강제 워라벨이 될수가 없다보니, 일은 해야하고 위에선 상부지침이니 근무시간은 무조건 맞춰(일정도 무조건 맞춰)로 압박하면 결국 일찍 퇴근하고 집에서 다시 일하게 되네요.
22/07/10 10:46
일반 사기업에서도 위에서 워라밸 이지랄 하면서 강제퇴근 시켜서 궁시렁대면서 출장처리하고 회의실에서 일하는 경우가 허다한데 과연 공무원이라고 워라밸이 지켜질까요
22/07/10 11:45
업무 놓고 집에 가는 분위기 생기는데 얼마 안걸립니다.
애초에 야근을 할수밖에 없는 구조로 일을 하고있었을 가능성이 높은데 야근을 그냥 안해버리면 체질개선이 돼요 크크크크
22/07/10 15:06
맞아요. 위에서 쓸데없는 걱정으로 비효율을 고집했을 가능성이 높습니다. 저도 겪어봐서 아네요. 공무원들이 여기에 반발이 굉장히 심한데 스스로 자기 자신들에게 물어봐야 합니다. [그동안 효율적으로 일해왔는가?]
사기업에서 일한 분들이 공무원 가면 업무강도가 적어서 대개 만족하고 다니는데, 반대인 경우는 적응을 못 하고 금방 나가거든요. 그럼 조직 문화, 업무 처리가 문제였다는거 말고는 설명이 안 됩니다. 공직 사회도 일부 소수들만 일해서 돌아가는 문화일 가능성이 높아보이고요(직렬 티오가 빵꾸났는데 무능해서 인력 충원 요청 조차 못 하는 부서장 때문에 1명이 2개 직렬을 다 한다던가) 군대에서 간부들이 병사 시켜서 초과근무 타먹는거 대부분 군필자들이 겪어본 것이기 때문에 다른 지자체도 이런 문화가 없을리 없고, 우리는 멀쩡히 일하는데 억울하다는 식으로 징징거리는게 의미가 없죠. 진짜 일 하는 공무원들이 얼마나 되는지 확인하는 조치고, 못 버티는 사람들은 알아서 나가겠네요.
22/07/10 11:45
실제 야근은 하면서 초근 안주는건 말도안되는 부조리라 그렇게까지 할지... 가라 초근을 없애는 계기로 실제로 무의미한 야근이 없어지고 정시퇴근문화가 정착되는건 나쁘지않을수 있죠.
우리 민원처리속도도 좀 느려져도 괜찮다고봅니다. 지금의 엄청난 스피드가 결국 사람 갈아넣는거라..
22/07/10 11:48
애초에 초과근무 올려도 결재 안해준다는거 자체가 말도 안되는 부조리인겁니다. 행복회로 돌아갈 여지가 없어 보이는데요. 민원처리 속도가 늦춰질 리가 없죠
22/07/10 12:23
그래도 강제 워라벨이 정착되면 익숙해질 거 같은데요. 민원 처리 속도를 늦추는게 맞을 거 같아요~ 우리나라가 비정상적으로 빠르다고 생각하는 편이라...
22/07/10 12:23
(수정됨) 현직인데 업무지시를 했으면 그날 밤을 새서라도 다음날 아침에 책상에 보고서가 올라와있어야되는거 아니냐고 혼났습니다. 옛날 얘기 아니고 불과 3일 전에요
요즘 지자체는 선거로 시장군수구청장 바뀌어서, 그들에게 잘 보이려는 상사들이 워라밸이고 뭐고 아랫사람 엄청 쪼아대네요.
22/07/10 14:30
이게 문제죠. 위에선 프로세스, 근무시간 지켜라 하면서 결과물의 지연은 용납못합니다. 그걸 중간관리자가 조율해야는데 위에다가 근무시간 지켜서 일정늦어집니다라고 말할리 없죠. 게다가 누군가는 시키지 않아도 잘보이려고 집에가서도 합니다. 그러면 결국 쟤는 하는데 너는 못해? 이 논리가 나와요.
위에서도 다 살고 있습니다. 하지만 내가 야근하는 거 아니니 모른척이죠
22/07/10 17:59
그쵸. 윗분들 주특기가 퇴근하면서 이거 당장 내일 아침에 볼수 있게 해놔 라서 밤새 데이터 뽑아 보고서 만들어야 하죠. 민선 지자체장들 들어서면서 일 벌이는게 많아졌고 직원들 갈아넣어 어떻게든 그거 맞추는 분들이 승진하고 못 맞추면 요직에서 밀려납니다. 공무원 조직문화가 점점 더 직원들 갈아넣는 쪽으로 가고 있어요.
22/07/10 12:24
우리나라 공공기관 일 처리속도가 미친거임. 사람 갈아서 쓰는건데 그냥 칼퇴하고 좀 오래 걸리면 되는거죠 돈은 쓰기 싫고 행정처리는 빠르게 받고 싶은건 도둑놈 심보
22/07/10 15:40
모든 것이 다 잘 풀릴때는 안 좋은 요소들이 뻔하게 보이지 않는다. [결국 물이 빠져나가야 발가벗고 수영하던 사람들이 누구인지 보일 수 있기 때문이다.]
워렌 버핏옹 명언을 인용한거죠. 요즘 주식하락장 오니까 이 말 자주 쓰이는데, 대구 공무원 사회에도 충격요법이 온거라 인용한 것 같습니다.
22/07/10 12:33
당황스럽긴 한데,,
이래야 어디가 진짜 곡소리나는데고 어디는 꿀빠는데인지 알려는건가? 야근을 없애는대신 회의, 보도자료, 보고 등이 간소화된다면야,, 일부에 한해서는 순기능도 있겠지만,,
22/07/10 12:42
저러면 '6시 퇴근'>'민원' 으로 우선순위 바꾸면 됩니다
물론 민원도 늦어도 5시까지만 받고요. 처리할 시간을 줘야 6시 퇴근이 가능하니까. 6시 퇴근하랬는데 6시까지 민원 받으면 업무는 언제 처리합니까?!
22/07/10 12:54
정말 야근이 필요한 일이면 결재받아서 일하면 되는건데,
할일없는데 초과근무하면서 수당받는 사람빼면 아무도 손해볼게 없는데 누가 피해를 본다고 이렇게 다들 걱정들이신지..
22/07/10 14:25
어쨌든 지금도 야근할려면 부서장 사전 결재 받아야 합니다. 그냥 지 혼자 하고 싶다고 야근하는 거 아니에요.
사전 결재 안나면 야근해도 초과근무 수당 지급 안합니다. 물론 지자체 마다 가라로 하는데도 있을 수 있지만 그건 예외적 상황이고요.
22/07/10 14:09
초과근무 결제를 안해준다고 본문 써있네요. 윗 댓글 에서부터 억지를 부리시는건지 말이안통하시는건지 내용파악이 안되시는건지 할일 없는사람 초과근무를 하는 문제가아니라 초과근무가 필요해도 결제를 안해주는거니까 진짜 필요해서 초과근무 하는사람이 피해본다는거잖아요
22/07/10 14:43
이분 어디서 혼자 자영업이나 프리랜서만 해봤지 대기업이나 중앙공무원 같은 직장생활은 안해본 모양인 듯. 예를 들어서 엄청 중요한 회의가 예고도 없이 갑자기 잡혔는데 준비를 해야 할 공무원이나 회사원이 야근 안하겠다고 내팽개쳐서 그 회의 개판 나면 승진이고 고과고 다 나락이죠. 감옥에 잡혀가지만 않으면 만사 다 오케이인게 아닙니다.
22/07/10 19:37
야근 안하고 다음날 회의를 개판쳐야
엄청 중요한 회의를 예고도 없이 갑자기 잡아버리는 비상식적인 일이 없어집니다. 그걸 자꾸 야근해서 해내니까 본인은 고과 잘받아서 승진할 지 몰라도 그 조직의 문화는 후진적인 체로 안바뀌는 거죠.
22/07/10 15:21
아까부터 사회생활에서 받는 불이익에 대한 답변은 없으시네요 그리고 댓글보면 업무관계자가 직접 상급자가 초과근무 결제안해준다는 내용이 있는데 이게 왜 카더라입니까
제발존중좀님이 야근할수밖에 없는 업무가 있는 곳에서 초과근무 승인은 안해주고 근무하시면 불만이 안나올수밖에 없지 않을까요? 일이 있어서 초과근무를 하는데 돈을 제대로 챙겨주지 못하는 조직에 대한 불만에서 그냥 정시퇴근하라는 말로 억지부리시는건 무책임하고 남일이라고 막말하는거로보여서 되게 안좋아보이네요
22/07/10 15:25
그걸 개선하려고 야근을 하지않는 문화를 정착하는 방법이 저런것인거죠.
어디 모 기업들은 사무실 불을 다 꺼버리는 방법까지 쓰는데 공무원은 더 특별하고 중요하고 꼭 야근을 해야하는 업무라서 그럼에도 불구하고 무조건 야근을 해야하는 그런 대단한곳인가요? 이런방법으로라도 야근을 줄여가야 사회생활에서 그런식으로 불이익받는 사람이 없어지는 환경이 되는거죠.
22/07/10 15:35
(수정됨) 사회생활에서 받는 불이익에대한 답변은 없고 또 말돌리시네, 그 어디 모기업중에서 눈가리고 아웅식으로 커튼치고 야근하던 기업도 있는건 아시고 말씀하시는거죠?
그리고 공무원이 모두 야근을 해야하고 대단한곳이라는 말은 뚱딴지같은 소리세요 이런말 하는거보니까 공무원사회 아예모르고 그냥 쉽게쉽게 말하는게 눈에보이네요 공무원사회도 직렬별 부처별로 천차만별로 널널한곳은 말씀한방법이 통하더라도 업무양 많은곳은 (사회복지나 재정 같은) 특히 피크일때는 물리적으로 정시에 끝내는고 싶어도 못 끝내는 곳도 많습니다. 그러면 인력을 충원해야된다는 건전한 말을 하던가 초과근무 인정시간을 늘려준다는 말을 하던가 초과근무수당을 사기업에 맞게 현실적으로 늘려준다던가 하는 의견을 내놓아야지 억지식으로 그냥 빨리 정시퇴근하라는 말로 끝내야될 말인가요?? 공무원사회생활에서 받는 모든 불이익을 감수하고서라도?
22/07/10 15:46
어그로꾼한테 시간 낭비했네 위에 님한테 써있는 댓글 보세요 안보실거면 다른사람들이 님한테 남겨놓은 댓글보시던가
의미없이 계속 말꼬리 늘어놓는거 되게 유치합니다 적당히 하세요 엔딤 이분 어디서 혼자 자영업이나 프리랜서만 해봤지 대기업이나 중앙공무원 같은 직장생활은 안해본 모양인 듯. 예를 들어서 엄청 중요한 회의가 예고도 없이 갑자기 잡혔는데 준비를 해야 할 공무원이나 회사원이 야근 안하겠다고 내팽개쳐서 그 회의 개판 나면 승진이고 고과고 다 나락이죠. 감옥에 잡혀가지만 않으면 만사 다 오케이인게 아닙니다.
22/07/10 15:54
제발존중좀 님// 허울뿐인 이유가 아니라 많은 사람들이 하고싶지 않은 야근을 하는 현실적인 이유죠 야근하고싶은 사람이 얼마나있다고.. 억지좀 쓰지마세요 말이 안통하는분이니 더이상 댓글은 안남기겠습니다 마지막 댓글 알아서 다시고 어그로꾼으로 정신승리 잘챙기시길 바랍니다
22/07/10 14:54
그 52시간 도입할때 임원들이랑 오래일한 부장들만 석 나갔지, 오히려 효율이 더 올라가서 각자 워라밸 챙기는 중이더군요.
22/07/10 13:29
저는 안하면 덮고가는 타입인데다가 격무부서도 아니라서 상관없긴한데 (사실 대구도 아님)
교통과 건축과 이런데 보면 진짜 곡소리나게 일하던데 사람 더 뽑아주려나요? 그냥 현행 유지하는 상태에서 초과수당 없앤거면 그냥 공짜로일해라는말인것같은데... 업무시간 안에 가능한 업무량이 아니에요. 보통 격무+민원이 섞인 부서에서는 일과중에는 외부민원 현장다니고 일과끝나서 남아서 업무처리하고 그랬는데 민원 다 쌩까도 상관없으면 정시퇴근 해도 되겠지만 그러진 않을듯?
22/07/10 14:52
공무원 변별 테스트죠. 누가 일 못 하고, 일 잘 하는지 확인하는 과정입니다. 후배들한테 일감 몰아주고 독야청청 일 안 하는 중년 무능한 공무원들은 제대로 일 터졌네요. 이 분들은 보상심리까지 발동되어서 반발이 심할거에요.
22/07/10 15:27
말씀하신대로 이걸로 손해보는사람은 날로 먹던사람, 일효율 안좋았던 사람들이 뽀록나는거죠.
그동안은 그사람들이 단순히 업무시간이 길고 초과근무가 많아서 열심히 일하는 사람처럼 보였던거고 이제 필요한 야근만 하게하고 대부분 업무시간에 업무를 끝내려고 하는 환경이 자리잡히는게 맞는건데 특히나 세금으로 운영되는 곳이면 더더욱 불필요한 야근은 어떻게든 줄여가는 방향이 맞는건데 뭐그렇게나 기분이 나쁘다고 세금새나가는걸 감안하면서까지 야근을 하게 해달라고 하는건지
22/07/10 15:33
제 친구들이 공무원이라 이런 일을 일주일 끌어서 하는게 말도 안 된다고 하고, 한 친구는 중간관리자가 쿠사리 먹기 싫다고(그 전에는 잘만 돌아가는데 이제 와서 요청이냐고 갈굼 먹기 싫다는게 이유였습니다.) 인력 충원 요청 없이 두 직렬 업무하다가 초근 수당 다 합쳐봐야 월급 200도 안 되는거 보고 현타와서 퇴사했네요. 워라밸이 좋다고 얘기한 사람은 두 부류였습니다. 부당 초근수당 타먹으며 일만 시키는 중년 중간관리자(악습으로 워라밸 누리는 유형), 대기업하다 때려치고 공무원하는 사람(업무 효율이 높은 유형. 1명이 할 일을 5명이 나눠서 한다고 표현할 정도로 업무 강도가 적어서 금방 처리하고 낭낭하게 민원 받는 사람)이더군요.
22/07/10 15:43
그쵸. 뭐 그렇게까지 말할필요는 없겠으나, 솔직히 야근이 필요하다 업무량이 많다하는 것도 일반적인 기업사원보다 업무능률이 낮아서 생기는 비중이 꽤나 높은데 그것부터 개선하려는게 이런방식을 쓰는 이유기도 하죠.
22/07/10 17:21
야근 못찍으면 자연스럽게 다들 퇴근하고 배째는문화로 가는건데 무슨 그럴리가 없다는둥 회의실가서 강제로 무급노동을 한다는둥 그런 회사만 다녀봤나..
22/07/10 20:44
민원인들부터가 오늘 넣은 민원 늦어도 다음날까지 해결하라고 극성인데, 이걸 가라 초과로 전부 매도하는 것은 너무하군요. 그리고 생각보다 많은 공무원이 놀지 않아도 초과근무를 필요로 합니다. 공무원 전부를 등본 떼 주는 사람으로 인식을 하고 있는 건지 참.. 댓글 보면 머리가 아프군요.
22/07/10 20:48
주둥이로만 결재 안 된다고 하지 말고, 컴터 6시(+10분) 강제종료, 사무실 게이트 6시(+15분) 봉쇄 이렇게 하면 됩니다
(참고로 이렇게 해도 야근, 초근 발생합니다 직간접 경험해봐서 압니다) 야근 결재하지 마라? 입만 터는 거죠. 훨씬 쉬운 방법이 있는데 왜 입만 터는 거죠? 둘 중 하납니다 대부분. 쇼만 하고 싶은 건지, 쇼도 하고 싶은건지.. 근데 시의회 감사 때 6시 문 닫는다면 가만 있을까요? 시장 지시사항 5시에 낼 아침에 보고 싶다면 6시에 문 닫고 갈 수 있을까요? 이걸 다 배째는 문화로 가자는 건 웃기는 소리죠. 민원제기되면 며칠 안에 회신해야 되는지 아시나요? 크크크 그걸 아 우리 일 많은데 정시퇴근해야 해서 회신 못 합니다 하면 민원인이 OK합니까? 님들만 야근, 초근 싫은 게 아니고, 걱정하는 놈들이 편하게 수당 타먹으려는 게 아니고, 그게 현실성이 없어서 그런 얘기하는 겁니다.
22/07/11 09:37
박원순만해도 새벽 시간에 부하 공무원들 괴롭혀대던걸 자랑하듯이 말하던 사람인데 꽤나 다수가 그런거보고 역시 훌륭한 시장이군 이랬죠. 그냥 공무원들 쥐잡듯이 잡으면 국민들이 좋아하니까.
국민들 인식 개선이 먼저죠. 안그럼 초과근무 하지말라해놓고도 지가 급한일은 새벽에 처리해달라 할거니까
22/07/11 09:42
해외처럼 몇일걸리게 만들고 그래도 불이익없게하고
뭐 그런게 있어야하지 않을까 싶어요 말이 공무원이지 하는일에따라 상황이 천차만별인거같던데
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