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20/02/12 11:11
저 안에 타고있다는 한국인 분들만 걱정될 따름입니다. 10여명?
이 분들만 좀 어떻게 빼내서 한국에서 검사를 받든, 격리를 하든 조치를 취하면 마음이 편해질텐데.
20/02/12 11:29
아무래도 타국에서 격리하고 있는 우리나라 사람을 빼오는 것은 쉽지 않죠..
일본의 큰 형님 미국이 먼저 자국민을 빼오기라도 했으면 우리도 협상할 수 있겠지만 다른 나라도 가만히 있는데 첫 타자로 우리나라 사람들 데리고 가겠다가 쉽지 않을거에요.
20/02/12 13:39
저 배의 주인인 미국 회사나, 배에 자국민 수백명이 타고 있는 미국이나 저기에 자국민이 타고 있는 다른 나라들이 일본의 조치를 암묵적으로? 인정하고 있는데, 한국이 거기서 일본의 관리방침과 다른 행동을 하려 한다면 여러 가지 방법으로 책임을 넘기려 하겠죠. 한국으로 배를 보낸다는건 좀 극단적인 경우고, 금액 부담이나 인원 파견 등을 요구할 가능성도 있지 않을까요
20/02/12 11:12
저는 확진자(감염자라고 확인된 사람)의 동선정보를 하나하나 공개해주는 국가가 더 낫다고 봅니다.
각 업체의 손해가 막심한 임시휴업은 가슴아프지만 메르스 때를 보면 동선과 병원 등을 숨기다가 더 지역감염이 퍼지는 것을 생각하면, 안보적으로라도 꼭 필요한 행위니깐요. 그리고 크루즈 격리를 시킬때는 3700명이 1인 1실 보장이나 각방 개별환기 또는 각방 화장실이 안될 것을 감안하면 "대충 니들끼리 죽어라" 라고 보입니다. 일본이라는 나라의 총체적인 부실격리는 단순히 정보공개용 확진자 수를 줄이기에 급급한 행정티가 너무 많이 납니다.
20/02/12 11:12
일본의 조치가 이해 안가는 건 아니죠. 권력에 흠집 안나게 하려는건 어느 권력자나 마찬가지니까요.
그냥 인간 자체가 그런 생물인것 같아요.힘없는 저같은 대중이 가엾지만 또 그런 대중이 만든게 저런 권력자라서. 아무리 그래도 한 나라를 책임져야 할 권력이 저렇게 방임해도 되고 또 언론도 가만이 있는거 보면 일본도 참 답 없습니다. 크루즈국에서 자력 탈출 하는수밖에 없는 걸까요.
20/02/12 11:20
그냥 초기에 전수조사 돌려가지고 감염자 비감염자 나누어서 감염자는 병원에 비감염자는 우리나라 같이 공공시설에 격리 수용하고 잠복기 보냇으면 이지경까지는..
20/02/12 11:20
뭐....우한에서 걸려서 들어온 후에 확진판정나면 중국에 카운트하진 않으니...
저 검역관도 크루즈국에서 감염됐지만 어쨌든 확진판정은 일본에서 받지 않았을까요?
20/02/12 11:22
뭐 우리나라도 메르스때 방역을 보면.. 정부의 대처에 엄청난 비난이 있긴 했지만 탄핵까진 안갔습니다..
다만 국민들이 정권에 대한 실망감이 더더욱 올라갔죠... 그게 최순실로 빵 터진거라 생각은 하지만 메르스가 박근혜 탄핵의 결정타는 아니라고 생각합니다.
20/02/12 11:34
결이 틀린거죠...
당시 메르스때 방역은 엉망이긴 했지만 일을 못한 느낌으로 다가온거고 이번 사태는 국가가 국민을 버린모양인거죠. 감기라는 영화의 소프트 버전인겁니다.
20/02/12 11:36
저도 일정부분은 동의합니다.
다만, 메르스때 사태를 키운건 정부가 정보를 공개하지 않은 것이라고 봅니다. 뒤늦게 서울시에서 공개를 하면서 사태가 서서히 진정된 것이라고 봅니다.
20/02/12 12:16
정보 통제야 대유행에 대응하는 효과적인 대응법이니까 어쩔 수 없다고 이해해줘야죠.
그게 얼마나 국민의 자유를 침해하지 않고 효율적으로 공포를 통제할 수 있는지가 중요한데 그걸 실패한건 대응의 미숙함이지 국가가 국민을 버렸다고 평할 수는 없다고 봅니다. 신종플루와 메르스의 경우는 솔찍히 사스때의 그 좋은대처와 그때 정립된 시스템을 정부가 바뀌었다고 그게 도로 리셋이 되버린 어이없는 상황에 대해서 욕을 먹어야죠.
20/02/12 11:30
신종코로나 전염력하고 상관없는 사례죠
누가 걸렸는지 전수조사 안해서 모르는 상황에서 일부 확진자 빼고 다 같이 크루즈선에 가둬두고 엄격하게 격리되지 않았기 때문에 저지경이 되도록 일본 정부에서 방치한거죠
20/02/12 12:01
상관이 크죠. 본의 아니게 배양 실험을 하고 있는 셈인데, 신종 코로나 바이러스를 통제된 상황에서 실험하고 있는거나 마찬가지 아닙니까. 아직까진 가능성이 낮지만, 최악의 시나리오는 크루즈선 내 감염비율이 높은 이유는 단순히 검사가 철저히 이루어져서이고 포착하지 못한 감염자들이 검사하기 힘든 환경에서 활보하고 있는 것이겠네요.
20/02/12 13:01
상관이 없는게
크루즈내부의 환경이 얼마나 통제가 되고 있는지 얼마나 잘 통제되고 있는지 알 수 가 없기 때문에 신종 코로나의 전염력을 알기 힘듭니다.
20/02/12 13:30
그건 상관이 없는게 아니라 우리가 모르는거죠. 일반인 입장에서 하루가 다르게 늘어나는 확진자를 보면서 직관적으로 전염력을 체감할 수 있네요.
20/02/12 18:04
정상 비정상이 따로 있나요? 그런 생각과 저런 생각이 당연히 동시에 들 것 같은데, 상황을 잘 모르신다고 인정하셨으시 여러가지 가능성을 떠올리는게 오히려 당연해보이니까요. 한 가지 생각만 드시는 것보니까 좀 특이하게 경도된 생각을 가지고 계시는 것 같넹르.
20/02/13 14:24
다른나라들의 다른상황과 비교해 볼때
감염속도가 다르면 장소적 차이를 먼저 생각하지 감염력이 과소평가 되었다고 생각하지않죠 과학 실험 같은거 안 해 보셨나 보네요 뭐 그럴수도 있죠 ^^
20/02/12 15:01
모르는데 전염력을 체감하신다니...
말씀하신 전염력이 엄청나다는 게 맞으려면 확진자들 치료받는 병원에서 크루즈국만큼 확진자 늘어나고 있겠죠...
20/02/12 18:02
모른다는게 구체적인 조건을 알 수 없다는데 동의한다는거죠. 제가 확률이 낮은 가정이라고 전제한 이유도 병원이나 다른 격리처에서 확진자가 기하급수적으로 늘지 않았기 때문입니다. 그러나 크루즈 감염자들과는 감염기간의 차이가 있어 아직 잠복기에 있기 때문에 밝혀지지 않았을 뿐일 가능성도 있겠다는 생각이 들었다는 겁니다. 크루즈선에서 엄청난 전염자가 쏟아지니까요. 이런 생각이 이상한가요?
20/02/12 11:28
지상내 격리와 차이가 없다는 주장을 봐서 의아했는데 역시나 위험했던게 맞군요;
바이오하자드 만든 나라 아니랄까봐 진짜 가지가지하네요. 선내 사람들의 건강과 안전을 기원합니다. 에효..ㅠㅠ
20/02/12 11:35
사실 큰 차이가 없을거긴 합니다. 밀집도가 지상내 격리하고 같은수준이고 격리수준이 지상내 격리하고 같고
지원수준이 지상내 격리하고 같다면 말이죠 문제는 고밀집에 격리허술하고 지원부실하니... 훨씬 위험한거죠
20/02/12 11:52
네 거기에 에어로졸 이슈가 크리티컬하다고 생각하고있어서 저는 현재 크루즈상황을 비관적으로 보고있었습니다
선내 사람들이 안다치고 건강했으면 좋겠네요
20/02/12 12:25
근데 밀집도를 생각하면 훨씬 위험한 구조 아닌가요... 선실이 지상의 건물의 방과 같은 면적일리가 없..
그리고 환기의 조건만해도 차이가 어마어마 할테고..
20/02/12 16:23
차이 있어요. 정박 기간이 일정이상 지나면 안되기 때문에 향해를 하더라구요. 저번에 심장병 약이 부족하다고 일본 국기에까지 글을 써서 신호를 보낸 사람을 봤는데 심장병 약은 지급되지 않았고, 배는 다시 바다로 나갔어요. 이런 식이니 중간에 위급한 환자가 생기면 대처할 수가 없죠. 이때 부모님의 약을 싸서 정박항 까지 간 딸도 있는데, 중간에 건네주지 않고 돌려보냈다고 합니다. 그리고 안에 있는 외국인들이, 무척 격리 시설이 허술하다 (1인 1실도 아님) 등의 폭로를 해서 러시아등의 신문에서는 보도되었다고 하네요.
20/02/12 11:30
크루즈는 좀 특이한 케이스라고 봐서 일본의 방역에 문제가 있다고는 저도 생각치 않는데, 근데 그 후속대처가 너무 이상하긴 하죠.
20/02/12 11:31
이쯤되면 크루즈선은 격리공간이 아니라 배양공간이나 마찬가지죠. 더구나 가장 저렴해서 가장 사람이 많을 내측 선실은 창문도 없고, TV도 없고, 왠만한 호텔방의 절반정도 크기의 방에서 나오지도 못하는 상황이라 스트레스도 굉장히 심할겁니다. 오늘 일본 방송에서 슬슬 전원검사나 그 비용 얘기가 나오는 걸 보니 확진자가 수십명 더 나오면 그대로 크루즈선에 가둬두지는 못할듯 하네요.
20/02/12 11:50
저네 사람들은 국민들도 우리랑은 성향 자체가 좀 다를 느낌입니다...
한국에서 저랬으면 여론이 막아도 국민들이 날뛰었을 거 같은데.. 역대급 무능 정부라며...
20/02/12 11:55
카운트가 중요한게 아니라 사람을 살려야죠. 후쿠시마를 제때 콘크리트로 덮지 않아서 세계적 참사를 만든 일본답네요. 저 진짜 일본 좋아하지만 이건 아니네요
20/02/12 11:55
저렇게 엄격하게 해서 들어난 거와 같나면 더 이상한거 아닐까 싶은데...방송 보는 사람들도 문득 깨달을 만한데...참..
아무리 정치에 무관심하디지만...이건 뭐...그냥 세상에 무관심한 나라 인 듯..;;
20/02/12 11:58
우리나라였다면 어떻게 대처했을지 궁금하네요
우한 전세기로 태워온 자국민 500명 격리시킬 공간이 마땅치 않아 분산 격리하고, 그마저도 지역주민의 반대에 부딪혔는데 3,000명을 격리시키는 문제는 쉽지 않을거 같아요
20/02/12 12:20
뭐가 쉽지않아요. 초반엔 주민 설득땜에 진땀 빼도 설득후엔 연수원 몇 개 빼서 격리하는건 한국 규모에서도 어려운 일 절대 아닙니다.
20/02/12 13:33
3천명은 솔직히 국가 단위에서 조치하면 간단할 겁니다... 500여명 수용가능한 시설 여섯개 정도 구하는건 정부부처에서 할수있는 평범한 행정이죠. 기업 단위에서도 가능할 만한 조치인데...
사람들 반발만 조치한다면 일사천리겠지요.
20/02/12 12:24
일본이 올림픽때문에 감염자 안늘리려고 쉬쉬하는거 같은데, 오히려 올림픽 보러 갈 생각하던 여행객들에게 일본에서 외국인이 사고를 당하면 어떻게 취급당하는지 알려주는 사례 같아요.
20/02/12 12:40
그럼 한 번 음성 받았다가 배 안에서 다시 전염될 확율도 있을 텐데,
그럼 음성 확진자라고 해서 몇 일 뒤에 양성이 아닐 거라는 확신이 없는 거잖아요. 진단 무한루프?!
20/02/12 12:56
확진자 나오면 15일 카운트가 다시 시작되는 무한 루프...
배에서 일어나는 공포영화가 있는데 그기서 반전이 주인공이 무한루프 되면서 죽고 죽이는거 였는데 현실에서 재현되는중이라고나 할까요?
20/02/12 12:38
궁금해서 유투브로 '한국 코로나 대책'을 일본어로 검색해보니
"전세기로 교민을 데리고 오자 주민들이 맹 반발 격노" "일본의 코로나 대책에 한국민들이 부러워하고 있다." 이러고 있네요. 대략 한국 대 패닉! 대 혼란! 격노! 유투브만 본 사람들은 무슨 포스트 아포칼립스 상태로 생각할 듯...
20/02/12 12:50
일본애들이 갈라파고스가 되는 근본적인 이유가 지들 믿고싶은대로 믿는 버릇때문인것 같습니다
일본애들은 개별로보면 되게 직관도있고 날카로운 사람들이 있는데 단체가 되면 죄다 이상해지는듯;; 이런현상은 바보를 제어안해서 다들 바보에 오염되는 현상인데 일본특유의 화를 중시하는 문화때문인건지.. 결론은 바보들이란거죠
20/02/12 13:20
집단으로 가면 책임지기 싫어하는 문화가 있는거 같아요.
소수가 피해자가 되더라도 그냥 그렇게 묻고가는게 낫고, 내가 책임을 지어야되는 상황이 싫어서 소극적이 되는거 같네요.
20/02/12 14:08
맞습니다
도드라져서 사태를 고치는것 보다 다수의 책임이 되면 내책임도 같이 묻히니깐 편해.. 말리지않은 내책임은 없어져.. 뭐 이런식인듯하죠
20/02/12 12:51
마지막이 진짜 기가 차네요 크크크크
크루즈선을 재외하면 거의 같다 크크크크크크 남의 나라 어떻게 하는지 훔쳐보지나 말고 니네 대책이나 제대로 세우라고 훔쳐 볼거면 뭐 배워가기라도 하던가
20/02/12 12:53
전 짤 마지막이 제일 화나네요. 마트, 백화점 폐쇄등이 당연히 과하다고 볼수있는데 그런 비판은 우리가 해야지 왜 지들이 비판하며 마지막에는 한일 감염자수는 비슷하니 한국조치는 오바다? 와... 선을 넘어도 한참 넘었네요.
20/02/12 13:02
아니 다이프리 없어서 수 비슷하다고 치더라도
저게 일본 검역이 적당하고 한국 검역이 지나치다고 생각할 확실한 근거가 되는건지 국가의 위치가 다르고 크기가 다르고 시스템이 다를텐데.. 지금 그거 한국 이기면 장땡이라고 생각하는건가 그것도 크루즈국 만들면서..
20/02/12 13:08
이것도 지지율 때문이겠죠?
가뜩이나 아베정권 악재가 넘쳐나는 상황에서 대규모로 바이러스 걸렸다는 소식이 넘쳐나면 아베는 살아남기 힘들테니
20/02/12 13:22
저대로 바다에 띄워놓는게 상책이라는 얘기도 있던데... 아무리 봐도 저 170여명이 배에 타기전부터 환자였을 리가 없을것 같아서,
그 어느 환경보다도 빠르게 전염이 진행된 것으로 예상되는 저 크루즈선에 격리하는건 상책이 아니라 봅니다... 그리고 마지막 정신승리는 웃기네요. 한국은 지리적으로 중국에 훨씬 가까운데 내륙 확진자수가 비슷한것부터가... 그렇게 치면 확진자 거의 없는 서양 국가들처럼 손놓고 아무것도 하지 말든가.
20/02/12 13:22
크루즈선에 어떤식으로 수용하는지 자세히몰라서 무슨말은 못하겠네요 그냥지금까지는 초동대처실패로늘어나는 거라고 생각하고 이후 꾸준히 늘어나면 후속대처도 실패햤다고 생각하려고요 판단내리기에는 크루즈 타본적이없어서 ㅠ
근데 크루즈이용료는 누가내는거지
20/02/12 13:30
우리는 아주 잘하고 있어!
크루즈선만 빼면! 크루즈선만 빼면! 한국을 봐! 한국보단 무조건 잘하고 있다구! 일본 얘네들은 스스로를 되돌아 보고 비판하는 걸 절대 안하기 때문에 미래가 없을것 같네요.
20/02/12 13:42
크루즈선이 승객만 있는게 아니라 그들 뒷받침 하는 선원들도 상당수 있는데 승객은 그나마 개별선실이 있지만 선원들은 다인원이 같은 방 쓰고 화장실 같이 쓰고 그러면서 음식 만들고 나르고 ... 저건 격리가 아니라 방치입니다. 최소 음식은 우리처럼 외부에서 만들고 배에 탄 사람들과 상관없는 사람들이 배달해야죠. 화장실 같이 쓸 수 밖에 없는 사람들은 배에서 내려 시설 격리 해야하고요.
20/02/12 14:05
한국처럼 한솥도시락같은거 일괄공급하는게 더 낫겠지만...
명목상 일본땅이 아니라 한끼한끼 배에 들여보낼 때마다 세관검사를 해야할걸요...
20/02/12 13:44
아무리 생각해도 우리나라가 저랬다면... 당장 탄핵얘기 나오겠죠. 세월호와 비교하면서 언론에서 가열차게 때릴거고 상황이 상황인지라 큰집회는 없을수도 있지만
전 마스크끼고 당장이라도 광화문 나갔을것 같네요.
20/02/12 13:45
일본 방송의 논리가 뭐 이해'는' 가네요.
한국에서는 인권침해에 가까울 정도로 감염자 관리를 빡빡하게 해 놓고도 일본 [본토]보다 확진자가 많다. 응 크루즈
20/02/12 14:07
(수정됨) 본토보다도 한국이 적긴 하네요. 본문 방송에선.. 그래서 일본이랑 한국이랑 "비슷하다"라고 했겠죠. 일본이 적었으면 비슷하단 말을 썼을리가 없을듯..
아주 자랑스럽게 저러는데도 일본보다 한국 확진자가 많다고 떠들었을 듯 합니다.
20/02/12 13:56
저래서 일본이 미래가 없는 것보단 미래가 없어서 저렇게 계속 변하는 중 같습니다. 우리나라 별로 안 좋아하던건 옛날부터 그랬는데 우리랑 밑도끝도없이 비교하는 건 최근 몇 년 간의 일인 것만 봐도...
20/02/12 14:08
이 일이 막장행태?로 언론에 크게 보도 되지 않는 이유가 크루즈국에 가둬두는걸 승선객 국적 국가들이 내심 반기기 때문이라는 말이 그럴듯하네요.
20/02/12 14:24
처음에 감염자가 나왔다는걸 알았을때 전원검사해서 음성판정, 양성판정자 구분해서 조치했으면 됐을텐데
처음에 한다는게... 발열 등의 증상이 있는 사람과 농후접촉자 273명만 검사하고선 또 몇일 뒤 추가로 몇백명 더 검사하고... 이런식으로 일처리를 하니까 일을 키운거죠 에휴...
20/02/12 14:27
그런데 이제는 우리도 국민들 크루즈에서 빼와야 하지 않나요?
저 배 안에서 감염자가 계속 늘어나고 있는 상황인데 이러다 우리나라 국민이 감염이라도 되는 날엔 남얘기에서 끝나지 않을 것 같은데요.
20/02/12 17:27
20/02/12 17:24
크루즈의 감염자가 10명쯤이었다면 그냥 일본에서 수용하고 숫자도 포함하고 감독했겠죠.
그걸 생각하면 일본의 태도는 너무 우습습니다. 물론 크루즈의 감염이 압도적인 상황이라 상황의 제대로 된 파악을 위해서라면 구분할 필요가 있다는데 동의하는데, 그러한 필요를 발생하게 한 가장 큰 원인이 일본에게 있어보이는데 일본이 저런 태도를 보이는 건 코미디같아요.
20/02/12 23:17
이번 코로나 바이러스 건으로 중국과 일본의 모습을 다시 보게 되네요.
중국은 역시나 그럴 줄 알았다 (독재 지도자) 일본은 역시나 그럴 줄 알았다 (순응 국민)
20/02/12 23:29
방사능건도 그렇고.. 뭐 올림픽 한다 하는데 준비도 글쎄고.. 국가적 매너리즘이 있는 것 같네요.. 매일 가는 회사도 비슷한 것 같고..
개인적으로 단순히 밝게 빛나는 것은 사람이건 물건이건 필요없습니다. 반짝임이 있는 것을 보고 싶어요.
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