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20/02/10 14:23
저기있는사람들은 그냥 배양실에 있는거나 마찬가지라 수백명이 감염됐다고 해도 놀랄일은 아니죠..
근데 그렇다고 그냥 다 걸릴때까지 놔둘건가?
20/02/10 14:25
근데 저거 일본에 오고나서 환자 있는거 알곤 크루즈 내에서도 격리하고 있는거 아닌가요? 이미 감염된 사람이 있었던게...
오히려 저정도면 일본이 막길 잘했다로 보입니다만...
20/02/10 14:33
참 애매하긴합니다. 접근금지 시켜놓고 배에 가둬두는꼴인데
아무리 배에서 격리를 한다고해도 사실 육지에있는 격리시설은 당연히 못따라갈테고 똥오줌으로도 전파된다는 소리도 있으니 갇힌시스템에서 오래있으면 멀쩡한사람도 걸리게될거고.. 국제기구는 중국 그만빨고 저런거나 적극적으로 지원해서 꺼내놔야하지 않을까싶어요 꺼내면 곤란하니 가둬놓고 강한녀석만 안걸리고 살아남는다 하고있는걸로 보여서..
20/02/10 14:35
뭐 그거야 일본이 크루즈에서 어떻게 대처하냐에 따라 다르겠죠... 개인적으로 이건 우리나라나 타국이 하고 있는 자가격리라던가랑 다를거 하등 없다고 봐서요.
20/02/10 14:40
문제는 말이 격리지 감염환자들이랑 같은공간에 두면서 니가 언제까지 안걸리나 보자 하는거나 마찬가지라서요
저렇게 두면 감염자가 아닌사람도 감염자가 되는 환경이 조성되는데 그게 옳은가 하는거죠 국가입장에선 처리하기 매우 껄끄러운사항이니 저런거야말로 국제기구에서 힘을써야된다고 보는데
20/02/10 14:49
닫힌시스템인게 문제를 일으킬가능성이 크다고봐서요
중국에서도 한건물전체에서 다수의 감염자가 나왔는데 유력한 감염루트가 정화조에서 바이러스가 역으로 집집마다 침투한경우라고 한게 있었습니다. 물론 중국은 그냥 감염자가 너무많아서 다같이 걸린거다 라는 결론일수도 있겠지만.. 감염자로 판명나면 치우곤 있지만 이미 배 자체가 바이러스를 생산하는 배양체가 된건 아닌가하는 우려때문이죠. 배가 과연 격리장소로 적절한가?라는 의문은 충분히 할수있다고 봅니다. 저라면 꺼내서 격리시켜달라고 하고싶을것같군요
20/02/10 14:49
한번에 전수조사해서 확진자 걸러내면 그 말이 맞는데 지금 그런 상황이 아니죠.
찔끔찔끔 검사 진행하면서 걸러내고 걸러내고 하는게 현 상황인데 이럼 검사 안받은 감염자 섞여있다가 또 감염시키고 확진자는 늘고 이런 상황이죠.
20/02/10 15:26
배의 공기 순환시스템상 에어로졸 형태로 감염이 될 가능성이 높다고 하더라구요.
그러다보니 잠복기에 있던 환자에 의해 감염시키는게 반복되다보니 계속 나오는거죠. 확진자 나오면 또 하선 시키는 14일이 리셋되면서 반복.... 계속 붙잡아 둘게 아니라 전부 하선시켜서 유증상자 걸러낸후 우리나라처럼 어디 숙소같은곳에서 보름정도 격리시켜서 내보내는게 더 효율적일거 같은데... 그냥 방치하는거 보면 일본이란 나라에 실망할수밖에 없게 되네요.
20/02/10 15:18
아뇨. 중국식으로 우한봉쇄랑 하등 다를바 없습니다.
그안에 있는 사람들은 다 걸리든 말든 개념입니다. 선발적으로 노약자 500명이라도 먼저 내려서 일정공간에 자가격리해놨어야죠. 그리고 2주후 다시 또 내리게 하구요. 계속 확진자가 나오는한 계속 2주입니다. 대규모 탑승한 국가의 경우 일본이 전세기로 날라다 줘야죠.
20/02/10 16:02
간단한 차이점을 말해보자면, 아산에 격리된 사람은 증상 없이 14일 지나면 격리해제해도 문제가 없습니다.
크루즈는 14일이 아니라 3달이 지나도 선내 감염자가 있으면 격리해제가 불가능합니다.
20/02/10 17:06
.
크루즈 선객이 이미 감염이 되어 있는지도 모르는 상태에서 하선을 하게 되면 그게 더 큰 일이 아닌가요? 아무리 싫은 일본이라 하여도 이런 식으로 매도하는 건 옳지 않다고 봅니다. 우리나라라고 해서 저런 상황에 놓이게 되면 별달리 대응책은 없지 않나 싶습니다만....
20/02/10 14:31
내륙까지 감염 안 되게 막기 위해서는 크루즈 선에 격리시킬 수 있다고 보는데...
무슨 애니 주제가를 응원한다면서 틀어주고 이러는 거 보니 좀 어처구니 없어서요.
20/02/10 14:29
(수정됨) 이게 진짜 최선인가요??
도무지 이해가 안가네요. 왜 저렇게 묶어놓고 수천명 다 감염되서 죽어나갈때까지 놔두려고 하는건지 저러다 한명이라도 죽은다음에 일본내 사망자 아니라고 하면 아 그렇구나 하고 넘어갈거라 생각하는건지 전형적인 잔머리 굴리다 골로가는 모양새 같은데 아무리 올림픽이 중요해도 야들은 하는거 보면 진짜 제정신인가 싶네요
20/02/10 14:33
늘어나서 60명이 아니라 한번에 60명이 늘어났다는 소리죠? 헐
공포영화 시나리오 실사화 아니고 저러다 크루즈 내 전원 감염 엔딩 뜨면 어쩌려고.,...
20/02/10 14:43
아니 저런거면 애초에 진작 내륙에서 나눠서 격리를 시켜야지 저렇게 무슨 배양실 마냥 띄워두면 저 사람들은 어쩌라고...
일본이 돈 없는 나라도 아닌데 참 알 수가 없는 조치에요..
20/02/10 14:46
재난쪽 돈은 없을걸요. 재난대책으로 피난하는곳보면 우리나라보다 훨 못해요. 돈이 없다기보단 쓸데없는곳에 너무 많이 쓰는듯 부채빚갚는데만 전체예산 20퍼쓴다던데
20/02/10 15:22
재난 중에 다른 분야는 모르겠는데 재난시 의료적 대응에 대해서만큼은 일본이 우리보다 시설 인력 자본 모든 면에서 앞섭니다....
(현직자라서 절실히 느끼고 있습니다 ㅠㅠ)
20/02/10 16:40
일본 특유의 절차, 규정, 책임... 관료제의 끝판왕급이라...
JAL추락 시에도 추락지점까지 확인했는데 다음날 아침까지 구조 안했죠. 임의대로 구조시도한 사람은 처벌받고... 동일본 대지진 때 원자로에 대한 대처도 보면 정말 답답함과 책임회피의 극치라... 그러다보니 사고나 지진 같은 재난에는 그래도 대처가 되는데 지금과 같은 현재진행형의 사태에는 빠른 대응이 전혀 안되어 사태를 더 키우는 경우가 다반사죠. 그게 최대한 발현된 사태가 태평양전쟁과 방사능누출이구요.
20/02/10 14:47
빨리 상륙 시켜서 사람들 분리 격리해서 감염을 막아야지 저 사람들은 그냥 저 배에서 다 걸리라는 건가요?
이해가 안가네요. 정말 정치적 판단으로 올림픽 때문에 그런거면 천하에 아베는 레알 쓰레기죠. 무슨 판단인지 이해가 안가요. 저사람들은 실험쥐인가 그냥 가두어두면 다 감염되라 이건가요?
20/02/10 14:49
솔직히 이거 이해가 안되는게 리플 보면 확진자들도 크루즈에 그대로 남아있다는 것처럼 이야길 하시는데... 확진자는 육지에 내려서 병원 보내고 있는거 아닌가요?? 거기에 기사 보면 크루즈 객실에 격리하고 있다고 하는데 이거면 확진자가 선상에 남아있는게 아닌 이상 그냥 자가격리랑 다를거 없다고 봅니다만...
20/02/10 14:52
제 방에 격리되면 괜찮지만
확진자가 살던 방에 격리되면 위험하겠죠. 저 배도 마찬가지입니다. 방이 다르다고 격리된거고 안전한게 아니에요 배 자체가 하나의 닫힌 공간이에요.
20/02/10 14:55
그거야 저기 있으면 본인들 객실이 다 있을텐데요... 우리나라도 자가격리할때 가족 있어도 완전히 따로 1인 격리하진 않잖습니까... 기사에 언급되는거처럼 크루즈가 정상 운영될때 뷔페라던가 이러저러한걸 하고 있으면 모르겠습니다만... 기사 하나 보니 객실 격리에 제한된 산책만 허용된다 뭐 이러면 다를게 없다고 보여지는데요...
20/02/10 14:57
(수정됨) 선내가 제대로 환기가 안된다는 특징이 있고 이렇다보니 확진자 근처는 에어로졸로 인한 고농도 감염환경이 만들어집니다.
거기다가 감옥처럼 지내는것도 문제인데, 갇히면 갇히는대로 면역력이 떨어져서 더큰문제고, 풀어놓으면 그거도 그거 나름대로 큰문제가 되어서... 또한 빠르게 선내에 보급이 안이루어진다는 점이 가장 큰 문제입니다. (약, 비품, 감염관리물품) 노인분들이 대부분이라서 자가복용하는 약 보급이 신속하게 안이루어지고 내륙도 아닌 선내에 갇혀있으니 체력적으로 부담되어 면역체계에도 영향을 줍니다. 특히나 스트레스문제는 내륙과 비교할바가 안되는것도 한 몫하구요. 또한 관리당국 입장에선 환경에 대한 제대로된 이해가 안되어있어서 제대로 감염확진관리가 안되니 ...
20/02/10 14:48
지금 선체 자체가 환기도 제대로 안되어서 크루즈 선내가 에어로졸로 인한 고농도 오염지역이 된 상태고,
이마저도 개선에 대한 신경을 안쓰다보니 선내 대기중인 사람들에 대한 대책이 없다고 하니. 지금 3000여명들 얼마나 죽을맛일지. 거기다가 노인들도 많아서 기존 병에 대해서 복욕하는 약들이 떨어져 가고 있다고 하더군요. 이렇게 체력이 떨어지고 면역력이 계속 떨어져 가는데 당장에 의료기기와 의료진을 바로바로 착수 할 수있도록 환경조성까지 해야할판에 계속 크루즈공화국에 목메니 진심 미쳤다고 봐야겠죠. 그러고 오늘 선내 주위 어선들이 와서 응원의 도라에몽 음악을 틀어준다고 뉴스 내보내고 있으니...
20/02/10 14:49
일본이 땅이 없나 돈이 없나, 적절한 시설 이용해서 1인 단위로 격리시키는 게 일본 수준의 국가에서 그렇게 어려운 일입니까? 삼천 명이 넘는 사람들을 배에 계속 감금시켜놓으면 삼천 명 모조리 걸리고 나을 때까지 기다리겠다는 건지 뭔지, 대체 왜 저렇게 대응하는 건지 이해가 안 가요.
20/02/10 14:52
리플 보면 솔직히 잘이해가 안되네요... 확진자들은 육지 병원으로 이송중이고 의약품이나 생활품? 공급한다고 하고 있고 객실에 격리하고 제한된 산책만 가능하게 한다고 하고 있는걸로 알고 있는데 이게 각국에서 행해지는 자가격리랑 다를게 뭔지도 모르겠는데 유독...
20/02/10 14:58
내려서 육지에서 격리하면 됩니다.
바이러스를 말그대로 배양하고 있는 거에요. 고령자도 많은 크루즈라면 육지에서 격리하고 필요할 때 즉각적인 조치를 취하는 게 맞습니다. 그냥 그렇게 하는 데 드는 행정력과 비용을 쓰지 않겠다는 거지요.
20/02/10 15:07
배에 두면 전염성이 더 강하다는게 많은 분들의 의견인데..내려서 격리하는 것말고 왜 배에서 못 내리게 해야 한다고 생각 하시는지 알고 싶네요
20/02/10 15:48
1. 3700명을 개별적으로 수용할 수 있는 공간이 있는지의 의문
2. 그 수많은 인원이 하차 후 병원 및 격리소 이동과정에서 접촉으로 인한 문제 등이 생각되네요. 여러모로 쉽지 않네요. 그럼 사고라스님은 어떠한 적절한 조치를 했어야 한다고 생각되나요?
20/02/10 16:31
우한 교민들 격리할 때 처럼 하면 되죠. 3700명 한번에 수용 못하면 취약자 위주로 우선 확보 되는대로 옮기면 되고, 이동 과정에서의 접촉 문제야 비행기로 데려와서 공항 통해 이동하는 것 보다 훨씬 관리하기 수월하지 않나요.
20/02/10 16:37
국내에도 현재 수백명 정도가 분산해서 수용하고 계십니다. 물론 인원수는 더 많지만 일본도 국내처럼 개별적으로 수용할 수 있는 공간이 없진 않을 것 같습니다. 그리고 우리나라의 케이스로 봤을 때도 전세기로 넘어오신 분들 중 확진자가 계셨지만, 이동 과정에서 접촉으로 발생한 확진자는 0인 것으로 알고 있습니다. 또한 격리 수용 중에서 생긴 확진자도 0로 알고 있구요.,
반대로 크루즈 내에 격리로 인해서 지금 엄청나게 환자가 증가하고 있는 것으로 보이구요.. 개인적으로는 노약자, 임산부, 증상 유무로 일단 먼저 순차적으로 내륙의 시설로 옮겨서 격리하는 것이 좋다고 생각합니다.
20/02/10 14:51
요코하마로 오는 동안 하선하면 어디로 격리하겠다는 대책 세우고, 재빨리 하선시켜서..
격리수용 and 입원 조치를 취해야 하는데.. 배에 남아 있는 사람들은 감염되어서 확진 판정 받아야 하선이 가능하고.. 오늘부터 또 격리기간동안 (10일 or 12.5일 or 14일) 배 안에 있어야 하고.. 참 답답하네요.
20/02/10 14:52
저 안에 갇혀계신 분들은 진짜 끔찍하겠네요.
근처 육지에 콘테이너로 임시 주거 공간을 만들고, 배에서 그곳까지 비닐하우스같은 통로 만들어서 무인차량으로 한명씩 이동하는건 어떨까요.
20/02/10 14:53
댓글 주르륵 내리다가 당황했네요
우리나라의 지상 내 별도 건물에서 격리하는거랑 같다고 말씀하시는 분들이 계신데, 배 위라서 의약품등 기본 물자 조달 이슈, 확진자만 별도 격리 후 치료 시행 등의 프로세스가 하나도 안이루어질텐데요 제가 지식이 짧아서 뭔가 배 위에서도 사실 다 되는데 모르고 있나 싶네요. (비꼬는게 아니라 진짜 제가 생각하는거랑 달라서 당황스럽습니다) 통풍 구조상 그 공기를 배 안에서 계속 돌려가는 개념이라 집단 감염 유발하기 최적인 환경으로 들었는데요. 이게 어떻게하면 지상 내 별도 건물에서 격리하여 살펴보고 확진자만 따로 빼서 진료하는 시스템이랑 같은지 알고싶습니다. 덜덜..
20/02/10 15:15
물자 조달을 배나, 헬기 등을 이용하여 진행하나보네요.
그렇다하더라도 지상의 그것에 비하면 비효율적임에는 분명하고 확진자를 내려서 병원으로 보내기 이전에 선박이라는 특수성 때문에 지상의 그것보다 감염확진자 발생율이 더 높지 않나요? 확진자를 안만드는게 중요한건데 밀폐된 공간에서 공기도 돌려쓰고 잠복기인지 아닌지 등등의 이슈를 생각해보면 배위에 저렇게 가둬두는게 지상의 별도 건물에 독방으로 격리시킨거랑 비교하면 '방치'가 아닐까 하는 생각이 듭니다.
20/02/10 15:01
방역업무를 수행하는 입장에서 보면
배라는 공간에 격리는 생각하기도 싫은 끔찍한 공간이죠. 밀폐된 공간에 감염자와 미감염자가 섞여있고, 공간이 분리되었다 하더라도 환기장치를 통한 전체 감염의 위험도 무시할 수 없는 상황이라.
20/02/10 15:23
배 안에 타고 있는 사람들에 대한 감정이입이 안되시는 분들이 계신 것 같아요.
내가 병에 걸릴 확률을 조금이라도 줄이는 것도 중요하겠지만, 저런 상황에 처한게 내가 될 수도 있는 것인데... 지상 시설로 격리하는게 심리적으로도 위생적으로도 훨씬 낫다는건 조금만 생각해도 알 수 있는데 안타깝네요.
20/02/10 14:57
뭐... 누가 갈렸는지 알 수 없으니 입항을 못 시키게하고 크루즈를 격리한 것은 맞다고 보지만...
지금 저 상태로 놔두는 것이 현명한 것인가는 의문입니다. 차라리 빠르게 격리시설을 확보해서 모두 옮기던가 해야지... 급속도로 오염되어가고 있는 크루즈에서 격리하면 무슨 의미가 있나요. 거기다 승객, 승무원 전수조사도 아니고 의심환자들만 검사하고 확진받으면 병원으로 옮기고 있는데...
20/02/10 15:00
승객들을 하선시킨 후 제대로 격리시켜 관리하면 환자가 아닌 사람은 어쨌든 14일 지나면 풀려나는데, 지금은 환자가 나올 때마다 그 때부터 다시 14일 격리죠.
이 말은 배안에 있으면 감염위험이 있다는 것을 공식적으로 인정하는 것과 다르지 않는데, 계속 배안에 가두는 것은 무책임한 방치 그 이상도 그 이하도 아닙니다.
20/02/10 15:03
(수정됨) 중국은 대처가 늦었고 환자가 워낙 많아서 의료능력이 딸린다고 이해라도 하지
일본 저건 올림픽 안 망칠려고 살인행위을 하네요 확진자 수 안늘리려고 who에 천만달러 쏘는 돈은 있으면서 진작에 하선 시켜서 분리 시키던가 아님 각국에 통보해서 자국민이라도 대려가게 하던가
20/02/10 15:08
저렇게 60명이나 추가자로 늘어나는 것이 배에서 격리가 제대로 안되도 있다는 결과로 보이는데요. 댓글보면 잘 격리되는 것 처럼 생각하는 분도 있어 이상하네요. 배와 일본의 격리로 생각하시는 건지.
20/02/10 15:11
저 크루즈가 일종의 작은 우한 같이 느껴지네요. 이러다가 사망자 나오면 국제적 비난을 감당할 수 있을런지.. who는 사망자 통계에도 others라고 할 건지 모르겠네요.
20/02/10 15:12
3000여명을 배에서 내리게 하는 것도 큰 일이겠네요. 쿠르즈 한번 타봤을 때도 우르르 줄 서서 승하선하는 과정으로만 5시간 가까이 걸리는데 한명 한명 완전 격리 상태로 분리시켜 하선 시키는 것도 엄청난 시간이 들어갈 것 같네요.
또한 크루즈를 댈 수 있는 항구가 필요한데.. 이것도 일반적인 항구가 아니라 정말 큰 항구가 필요해서 몇몇 지역으로 한정적 이기도 하죠.. 우한에 전세기 보내서 일본 국민들 데려왔는데 크루즈만 여전히 격리 시켜둔 것만 보면 일본도 피치 못할 사정이 있기는 한가 봅니다.
20/02/10 15:55
(수정됨) 3700여명이 접촉 없이 하선 하는거 쉽지 않습니다. 배 자체가 워낙 커서 한명 한명 최단 루트로 하선 시키려면 꽤나 많은 보조인원이 필요하고 뭉탱이로 내리려 해도 5시간인데 한명 한명씩 하선 시키려면 최소 10배 이상 시간이 필요 할 걸요. 참고로 대충 13층 선미에 있는 아주 건강한 사람이 하선 하는 곳 까지 이동하는데만 대충 15분은 걸립니다. 이걸 3700명 반복... 쉽지 않아요.
감염 확진되면 뭐 접촉이야 뭐야 상관없이 빼내서 차 태우고 병원 보내면 되겠지만 비감염자를 이동 시키는건 생각 보다 힘들 걸요. 물론 지금이라도 가능한한 빨리 한명씩 이라도 이동 시켜야 한다는 생각은 저도 마찬가지입니다.
20/02/10 15:59
비행기보다 쉬운 환경입니다. 비행기도 단시간에 300~400여명 내릴수있고,
더군다나 크루즈 선내 자체에 숙박시설이 포함되어있기 때문에 더더욱 이동 관리가 용이합니다. 항구 자체도 공항보다도 북적이지 않구요.보조인원 이전에 나뉘어서 소규모나 지역규모로 하선하는 방법도 충분히 검토가능하구요. 지금처럼 무기한 대기시킬게 아니라.
20/02/10 15:59
(수정됨) 제가 다 타보고 말씀 드리는거에요. 비행기 승하선 보다 쿠르즈 승하선이 장담 컨데 100배 빡셉니다. 비행기랑 탑승인원. 규모 자체가 최소 10배 차이가 나는걸요.. 이동 거리 자체도 넘사입니다.
20/02/10 16:04
그래서 크루즈선에서 사람 안내리게 할껀가요? 그 이후로도? 아니 말이되는 소리를 하셔야지.
현재까지 무기한 대기상태인 상황에, 하선은 분할 하선으로도 충분합니다. 솔직히 대기인원들이 선상 숙박시설에서 대기하는만큼 그렇게 관리가 어렵지도 않고, 그 인력도 충분히 일본이 감내가능합니다. 애초부터 그게 감내가 안되면 크루즈선 자체를 포기하는겁니다. 지금 자체가 확진자가 발생하는 형국에 인력부족으로 하선 못시킨다는게 말이나 되는지? 어렵다는게 뭐가 불가능합니까. 개인적인 경험으로 100배어렵다느니 뭐니. 그게 지금 주장할 이유라고 보시는지? 본인의 개인적 경험보다는 국가역량에 집중해야할 상황이 아닌지?
20/02/10 16:05
그러니까요. 저도 내려야 한다는거에 찬성합니다. 당연히 해야 하구요. 3700명을 안전하고 빠르게 하선 시키는 것이 쉽지 않다고 말씀 드리는 겁니다. 오독 하지 말고 천천히 읽어 주세요.
20/02/10 16:03
비행기 단시간에 300-400명 내리는 것도 확진자는 없다는 전제 조건에서 우선 같이 태우고 같이 내리는거죠. 지금은 확진자 속속히 나오는 상태에서 우르르 같이 행동 시킬수도 없습니다.
20/02/10 16:07
전세기에서도 확진자는 나왔습니다. 일본도 우리나라에서도요. 그리고 우르르 내리는게 아니라 오히려 선내 숙박시설이 마련된만큼 비행기보다도 텀을 마련할 수있는 요건이 충분합니다.
20/02/10 16:09
뭔가 도돌이표 느낌인데.. 당시 전세기는 의심자였지 확진자는 아니었죠. 의심자와 확진자는 당연히 구별 필요 하구요. 어차피 오프 더 레코드 님과 저는 아군입니다. 같은 의견이에요. 제 경험상 크루즈 하선이 결코 쉽지만은 않았던 것과 비행기와 비교했을 때는 난이도가 더 높다고 말씀 드리는 겁니다.
20/02/10 16:11
확진자 자체가 이미 검증된 환자라는 뜻입니다. 판정이 안난상태에서 확진판정을 받을지를 모르는게 의심자인데 이미 검증된 확진자를 왜 의심자랑 같이 접촉시켜 내립니까. 일본정부도 아마추어도 아니고.
20/02/10 16:14
(수정됨) 아니 ㅠㅠ 잠깐만요. 너무 감정이 업되어서 글 쓰지 마시구요. 한국이나 일본이 전세기 보낸 경우는 일단 우한에서 국민들 데려 오는 목적이고 비행기 태울 때 까지는 확진자가 아니었고 국내 들어와서 확진자가 뜬거죠. 그러니 우선은 데려 오자가 가능 했지만. 크루즈는 이미 확진자가 한 두명도 아니고 뭉탱이로 나온 시점에서 3700명 모두가 확진 될 수도 있는 상황이니 비감염자를 철저히 보호 하면서 하선 시키는게 쉽지 않다구요.... 더이상 말씀 안 드릴게요. 아군입니다. 소모적인 논쟁 그만 하고 싶습니다.
20/02/10 16:21
더파이팅 님// 선내 자체가 철저하게 보호안되는 상황이라는겁니다. 환기도 안되어 에어로졸로 인한 고농도 감염환경이 만들어지고 환풍구로 인한 문제도 묵시 할수도 없는 상황에 선상 특성상의 보급문제와 스트레스, 노인들이 많은만큼 체력저하로 인한 면역력 저하. 특히 확진이 광범위 하게 이루어지는 상황에서 오히려 비감염자에 대한 문제가 더 중요해지는 상황인겁니다.
우리나라 전세기도 당시 감염되었지만, 당시 확진판정이 안났을뿐 결국에 전세기에서 확진자가 나왔고, 일본도 똑같았습니다. 그럼에도 이 이유로 들어 전세기를 데려오면 안되었던겁니까? 결국에 일본당국도 당시 확진판정을 안받은 비감연자에 대해서는 확진자와 구분시켜 하선시키는일 해야하는거고 그 규모를 감안해서라도 소규모로 차례대로 하선을 해야한다는겁니다. 차라리 이런상황에서 국가적 역량과 정치적 환경을 따져 논의를 한다면 수긍이 가겠지만요. 또한 그걸 개인적 경험에 의해서 100배 어렵다느니 그런말 하시는거 자체가 좀 신빙성이 없잖습니까. 전세기에 비하면 손놓고 있는 상황에 국가적 역량에 비견할바도 아니구요.
20/02/10 16:25
오프 더 레코드 님// 네 맞습니다. 말하고자 하는 말씀 저랑 완전히 같아요. 빨리 꺼내와야 하는거 맞는데 비행기 하선 보다는 크루즈 하선이 더 시간이 오래 걸릴거라 말씀 드리는 것 뿐입니다. 제가 글을 어렵게 썼다면 사과 드리고요. 이해가 안되시는 부분 있으면 말씀 주세요 수정 하겠습니다.
20/02/10 19:27
10배 이상 걸린다고 하시는데
그거야 일반적인 상황에서나 문제되는 이야기지 지금 50시간이나 100시간 정도 걸리는게 문제 축에나 드나요...? 저 사람들 올바른 위치로 격리 시키는 게 가장 우선 아니에요? 돈도 아니고, 고작 시간 들어가는 일이라면 그냥 하면 될 거 같은데요.
20/02/10 15:13
저게 별도 건물에서 격리하는 거랑 같다면 왜 확진자가 저기는 집중적으로 우르르 증가할까요? 사실상 방치랑 다를게 없어보이는데..
20/02/10 16:13
(수정됨) 저도 별도 건물 격리가 당연하다고는 생각합니다만, 확진자 증가는 아마 그냥 그동안 검진 못했던 사람 하면서 늘어나는 숫자일걸요?
고 위험군 몇뱅명 검사했더니 확진자 우루루, 다음날 확진자 접촉자 검사하니까 우루루, 다음날 그 확진자 접촉자 검사하니까 우루루 이런 상황일 거예요. 검사를 못했다 뿐이지, 이미 3700명 중 다수가 감염 되어있다는 거죠. 물론 앞으로 추가 감염될 확률도 압도적........
20/02/10 15:15
3천명을 격리 수용할 공간이 없을수는 있는데 그러면 최대한 빨리 감염의심자를 골라내야 하는데 지금 하고 있는 행동은 그렇게 보이지는 않아 보여서...
20/02/10 15:17
못내리게 하는 이유는 너무나 간단합니다. 크루즈에서 확진 뜬다음에 육지로 후송하면 감염자는 일본에 카운트가 안되지만
육지로 내려서 격리수용했다가 확진뜨면 일본 감염자로 카운트 뜨거든요. 그게 싫은거에요 일본은. 일본에 3000명 격리 가능한 시설이 없을리가 있나요 너무나 무섭습니다 일본정부 발상이
20/02/10 15:24
이게 다이몬드프린세스를 받아주면 그 외에도 지금 바다에 떠있는 크루저들이 줄줄이 올지도 모르는거라....어렵긴 하죠. 물론 어렵지만 맞는 결정을 해라고 있는게 정치가들이고 리더들인데 일본정치가들은 그런 깜냥이 될지....
20/02/10 15:59
이 논리였군요
저는 배랑 육지랑 다를게 뭔가 싶어서 몇몇분들 얘기처럼 잘격리 시키는거 아닌가 싶었는데 환기가 다르다는거 듣고 왜 안하나 싶었는데 한국도 지금 크루즈선 입항금지 시키는거보면 앞으로 올 배들 막을려고 하는게 맞겟네요
20/02/10 15:25
그러게요. 3천명 한번에 안 된다 하더라도 500명짜리 시설 6개 있으면 되는건데... 언제까지 others로 눈가리고 아웅 할건지..
20/02/10 15:21
(수정됨) 기본적으로 개인 단위의 격리가 이루어질 것 같지 않은데요?
크루즈 안에 3,700 개의 구분 공간이 없을텐데요. 한 방에 여러명씩 들어가 있을텐데... 그리고 환기 잘 안 되는 공간에서 환풍구를 통해서 각 방이나 공간 간에 공기가 전달될거고요. 수용할 공간이 없을테니 이해한다는 것도 어불성설이라고 보는게 3,700명 모두를 수용할 공간은 없다고 쳐도 300명, 500명 분리 수용할 공간도 없는건가요? 고령자가 됐던, 영유아가 됐건, 이 병에 가장 취약한 걸로 알려진 40~50대 중장년 남성이 됐건 위험군으로 생각되는 인원들은 공간이 허락하는 한에서 최대한 빼내는게 맞는 거 아닌가요? 그런 행동을 한 것도 아닌데 별로 이해받을 만한 행동을 하고 있는 것 같진 않습니다.
20/02/10 15:35
한국인이 몇명인가요? 일본 관계자- 9명이요.
그럼 선원은 몇명인가요?일본 관계자- 5명이요. 그래서 처음 기사에 승객4명 선원5명 총 9명으로 알려졌는데.. 추후 다시 알아 봤더니 승객9명에 선원 5명 총14명이라네요 질문을 잘못한건지,일본애들이 답답한건지...
20/02/10 15:52
주 일본 미대사관 “‘코로나 감염 크루즈’ 내 미국인, 그대로 머물라”
http://www.segye.com/newsView/20200208505196?OutUrl=daum 개인적으론 ??? 입니다.
20/02/10 15:30
크루즈에 가두어 놓는게 격리수용과 동일한 조건인지의 여부는 둘째치고서라도, 3000명을 한 공간에 집단수용하는 시점에서 잘못이죠-_-;;;
20/02/10 15:32
처음이야 워낙 대단위 인원이기도 하니 하선 못 시켰을만 했다고 쳐도, 지금까지 유람선 소개에 대한 대책이 없는건 일본의 무능을 전세계에 전시한거죠. 결국 기도메타일 뿐이었고, 올림픽 앞둔 전세계에 '만약 도쿄에 재해가 발생했을때, 나는 어떤 취급을 받을까'를 보여준겁니다.
20/02/10 15:47
일본 땅도 넓은데 3천명을 수용하지 못한다는거 자체가 말이 안되죠.
비용으로 해봐도 1인당 1억씩 들어간다고 쳐봤자 3천억인데, 일본 1년 예산이 1000조입니다. 1000조에 1인당 1억씩 들어가지도 않겠지만, 그렇다고 해봤자 3000억이면 0.03% 예요. 항구 1군데에서 3000명 내려서 이동하기 빡세면 항구 옮겨다니면서 500명씩 나눠서 내려서 우리나라에서 격리한것처럼 격리해도 되는거구요. 저렇게 냅두고 있는거 자체가 코미디인거고, 지들 국가 감염자수 안늘리려고 내팽겨치는거랑 똑같죠. 진짜 무슨 메뉴얼의 국가는 개뿔, 유사민주주의 국가 다운 발상이고 행정입니다.
20/02/11 14:17
매뉴얼의 국가 맞죠
매뉴얼에 없으니 안하는거고 매뉴얼에는 없는 최선의 방법이 있음에도 그걸 제안하고 실행했을때 잘못돼서 내책임이 되는건 죽을만큼 싫으니 아몰랑 현상유지
20/02/10 16:09
다들 뇌피셜이 많네요. 솔직히 아베가 행복회로돌린거죠. 지금까지의 행보는 그렇게까지 비난받을 정도는 아닙니다. 이렇게 될 확률이 높은데도 선내 격리했다는게 비판점이지만 뭐 생각하기 나름이니.
진짜 문제는 이렇게 환자가 늘어나면서 이젠 시급한 대책이 필요함에도 밍기적 거리는 거죠.
20/02/10 16:09
차라리 중국같았으면 이렇게 시간 끌사이에 빈섬에 시설하나 지어서 격리수용가능 했을거같네요.
(치료나 제대로 된 구분은 못하겠지만) 이게 뭐람..
20/02/10 17:20
지금 저 배에 갇혀 있으셨다면 그렇게 쉽게 얘기할 수 있을지 의문입니다...배 내부에 아무런 체계도 없어서 승객들은 반 자가격리에 음식은 기존 바텐더랑 크루들이 누가 감염자인지 아닌지도 모르는 상황에서 공포를 무릅쓰고 하고 있는 와중에 이번 감염자 중에 직원도 포함되었습니다. 그럼 이미 직원들 중에 감염의심환자가 있다는 얘긴데, 이런 상황에서 계속 승객들에게 음식 서빙하면 어떻게 되겠습니까. 이번 격리가 잘됐다고 하는 건 일본 입장에서나 가능한 상황인거지 일반적인 사람이라면 결코 잘했다고 말하면 안된다고 생각합니다. 선상 격리시키려고 했으면 일정한 체계를 갖추고나 했어야죠.
20/02/10 17:40
아무리봐도 일본은 문제가 발생시 메뉴얼이 없으면 아무것도 못하는것 같아요.
이게 한번에 3000명을 수용할 공간이 육지에 없다해도 최대한 가능한만큼 확보해서 육지로 옮겨서 격리한다음 조치를 해야 선박에 있는 사람이나 육지에 옮겨질 사람이나 부담이 줄어드는데 아무리 크루즈 선이 크다고 해도 에어로졸 문제도 있고 공간도 넓지 않은곳에 노인들이라 지병있는경우가 많아서 상비약마저 떨어져 가는 상황이면 이런것들에 대한 대책도 세워야하는데 크루즈선에서 어떻게 가능한지 모르겠네요. 가능한 만큼은 육지로 옮겼어야 한다고 봅니다.
20/02/10 18:14
하도 지진이 자주 일어나서 지진면역만 있었던것뿐이죠
그리고 아직도 3천명이 배에 갖혀있다니 진짜 노답 오브 노답이라고밖엔.... 니들끼리 배안에서 걸리던가 말던가 내려서 일본 카운트만 되지마 이거랑 뭐가 다른지 모르겠어요
20/02/10 18:17
(수정됨) 위에 미국얘기 나오는 걸 보고 궁금해서 찾아보니까
http://www.newsis.com/view/?id=NISX20200210_0000913272&cID=10101&pID=10100 https://www.nytimes.com/2020/02/09/world/asia/japan-ship-coronavirus.html NYT에 따르면 이날 미 대사관은 다이아몬드 프린세스호에 머물고 있는 미국인 428명에게 미 질병통제예방센터(CDCP)의 의견을 담은 서한을 보냈다. CDCP는 "환기 시스템을 통해 배의 객실 사이에서 신종 코로나 바이러스가 확산한다고 볼만한 증거가 없다"고 밝혔다. 미 국무부는 크루즈선에서 바이러스 확산이 우려되는 경우 또 다른 장소에 승객들을 격리하거나 별도 대피처를 마련하는 건 최선의 방법이 아니라고 밝혔다. 국무부 관리는 "추가 감염을 막을 가장 믿을만한 방법은 다이아몬드 프린세스호처럼 승객들을 그 자리에서 격리하는 것이다. 이것이 의학적인 합의와 프로토콜"이라고 강조했다. 미 정부는 이런 입장인가보네요. 저 말대로라면 어차피 항구 앞 정박이고 거의 대부분 시간을 객실 격리로 보낸다니 육지 격리랑 별 다를 거 없을 듯한데 미국이 틀린건지 세부적인 통제 방법이 잘못된 건지.. 아 격리 시점에서 이미 확산되어 있었을 수도 있겠네요. 순차적으로 조사하면서 확진자가 되는 것이고
20/02/10 18:28
일단 잘 모르는 상황에서 가장 최선의 판단을 했다고 봅니다 물론 그게 일본의 자국의 이익의 입장에서 했겠지만 말이죠. 어차피 한국도 지금 크루즈선 입항을 금지한 시점에서 딱히 비난할 필요도 없고 사망자가 나온것도 아니니 우선 사태를 지켜보는걸로.
20/02/10 18:37
크루즈 통제는 육지와 격리하는 것일뿐 그 안에서는 문제가 가속화될수 밖에 없어요, 한번에 다 못해도 단계적으로 승객들 하선 시켜서 이곳저곳에 격리 따로 시켰어야 했을것 같은데 3000명이라는 인원수가 너무 많아서 손을 놓은건지 결정을 못하고 있는건지 안타깝습니다... 그나마 가까운 우리라도 배 한척 보내서 한국인 국적자분들이라도 먼저 데려와서 격리할 수 있도록 했으면 싶네요.
20/02/10 19:57
일본 야후 뉴스기사 댓글보면 일본 정부 욕하긴 하는데 너무 착하다고 욕하네요. 탑승한 각국 정부가 책임져야 하는데 왜 일본이 치료하냐고.
20/02/10 18:55
(수정됨) 저 크루즈가 부산항도 경유하던 배였는데
일본 불매운동으로 한국인 탑승객이 급감하자 2019년 하반기부터 부산항을 거치지 않았다고 하는데 불매운동이 나름 큰 그림 그렸네요(?)
20/02/10 19:14
잠은 따로 자겠으나 저 공간에서 식사는 어떻게 이루어질까요?
최대한 빨리 육상에 분산 격리 시설을 확보하는게 올바른 방향이라고 봅니다 윗 댓글 보면 직원도 걸렸다며 더더욱 하선 시켜야죠
20/02/10 19:40
크루즈내 의약품 문제만 봐도 코로나 문제해결보다 죽더라도 배에서 죽고 일본땅위에서만 죽지 말아라 수준이던데,
격리로 해결될 것 같지 않네요.
20/02/10 20:30
이게 왜 문제냐고 하시는 분들이 계셔서 좀 놀랐네요...
저게 자가격리랑 뭐가 다르냐고 하시는데, 의심환자 자체 자가격리 수준이 아니라 확진자가 수십명씩 나온 닫힌공간입니다. 당장 우리나라에 확진자 20여명 나올동안 저기서는 한번 검사에 수십명씩 생기고 있어요. 육지에서 발견돼서 조치 취했을 때보다 저 안에서 더 빨리 퍼지고 있다는 거에요. 이건 그냥 일본이 비용 아끼려고 저러는거지, 당연히 배를 그냥 띄워두는건 바이러스 배양이랑 별로 다를바 없는거죠.
20/02/10 20:45
예전 메르스 사태 때 병원 폐쇄 병동에서 아무 대처없이 확진되는 것과 같은 상황이네요. 3천명이 실내 환기시스템에 노출되면 확진 속도 엄청 빠르겠네요.
20/02/10 21:22
배=배양에 관한 사실은 맞긴 한건가요?
저 위 기사 리플에 미국 cdcp 의견은 배가 배양체 역할을 하는건 관련이 없다는데, pgr 리플의 상당수는 배의 관리 시스템으로 숫자가 증가한다고 하고... 대다수 의견은 하루빨리 각 지역내 분할 격리가 필요하다고 하던데 기사내 cdcp는 저게 최선의 조치라고 하고 누구 말을 믿어야 하는건지 ㅠ
20/02/10 21:55
저도 당연히 확진자가 어마어마한 속도로 증가라면 어떤 원인이 있겠고 리플을 읽다보니 그게 (당연히) 배라고 생각을 했습니다. 그래서 많은 분들이 이야기하는 것처럼 일본의 대응이 문제라고 생각 했고요.
근데 peril님 리플의 기사를 읽어보니까 사실상 아예 정반대 의견을 미국 정부가 내놨단 말이죠. 심지어 격리에 관해서도요. 미국 입장이 구라가 아니라면, 일본의 조치가 문제가 아니라 인원이 너무 많아 검사하는 과정에서 늘어나는 확진자 숫자가 있기 때문에 (애초에 검사전에 배에서 이미 병에 걸려있음) 이런 점도 한가지 의견으로 생각해볼 수 있을텐데. 여튼 그건 둘째치고 제가 좀 염려되는건 지금 이 글에서 대체적으로 까고 (?) 있는게 격리 수용을 하는 일본 정부의 대처잖아요. 근데 위 기사가 사실이라면, 그래서 일본 정부가 하는게 오히려 정론이라면, 못해도 약 100플 정도 단 사람들이 잘못된 정보를 가지고 일본을 까게 된 거라...
20/02/10 23:28
미국의 정부와 현재의 결과가 모순되지 않는 경우가 있죠.
바로 크루즈 선내에서 제대로 된 관리가 되고 있지 않다는 거죠. 미국 정부의 의견으로는 단순히 크루즈선의 어떤 시스템으로 인해 바이러스가 퍼지진 않는다는 분석을 해서 선내에서 격리되어 있는 상황에서 관리가 잘 되면 문제가 없다라고 의견을 내놓았겠지만, 지금 그렇지 못해서 확진자가 가파르게 늘고 있는 상황이라고 봐야죠. 어떤 식으로 배식하는지 모르겠지만, 알고 보니 음식조리하는 사람이 감염자라든가... 아무튼 저 속도는 우한 보다도 빠르게 늘고 있다고 보여지는데, 그러면 우한보다도 관리가 안 되는 거죠.
20/02/10 23:44
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200210-00000030-mai-soci
격리중인 일본 크루즈 승객이 日 후생노동실 기자실에 보낸 메모입니다. 2월 5일 새벽부터 전 승무원이 객실 내 "격리 생활"을 요구할 수 있었지만, 날짜를 거듭할수록 내부 환경이 악화되고 있습니다. 우리는 다음 아래의 긴급 지원 체제의 정비를 요구합니다. 1. 시트 교환, 실내 청소가 격리 생활 이전부터 거의 일주일 가까이 되어 있지 않습니다. 선내 생활환경이 급속히 악화되고 있어 조속한 대응이 요구되고 있습니다. 생활환경에 대한 배려는 사실상 전혀 이루어지고 있지 않습니다. 2. 격리 생활의 장기화에 따른 승객의 건강 악화가 빨라지고 있지만 의료적 지원은 받고 있지 않거나 전혀 부족한 상황에 있습니다. 무엇보다도 건강 대책의 실행, 의료 전문가, 간호사, 보건사 등의 파견을 요구합니다. 3, 연일 새로운 감염자가 보도되고 있는데 승객에 대한 정보 제공은 매우 미흡하며, 불안이 급속히 높아지고 있습니다. 선내 방송을 통한 정보 제공은 극히 한정되어 있고 많은 사람들은 선외의 언론 정보에 의존하고 있는 상황입니다. SNS등을 이용하고 있는 사람으로서 없는 사람과의 정보 격차가 벌어져 불안을 증폭시키고 있습니다. 4. 나날이 늘어나는 승객의 요구에 대하여 선내 서비스 센터 창구가 대응하고 있습니다. 하지만 선내 크루에 의한 대응은 지극히 부적절한 사례가 많아 중증자의 방치하고 있고, 요망을 돌리는 상황에서도책임 있는 대응을 방기하는 사례가 많이 나오고 있습니다. 요구 대응의 창구를 새롭게 설치하여 보건사등의 전문적 지원자의 배치를 요구합니다. ※중요한 요망, 연락을 장시간 방치한다고 하는 부적절 대응의 사례에 대해서는 일일이 셀 수 없습니다. 5. 바이러스 대책만 우선되고 있으며, 고령, 장애, 지병이 있는 등 특단의 배려가 필요한 사람들에 대한 배려가 결여된 상태가 보이며 대응이 늑장입니다. 6. 언제든지 누구라도 유의사항을 전파할 수 있는 창구 설치 등을 시급히 요구합니다. 컴퓨터 등의 일체의 도구들이 수중에 없습니다. 보기 흉한 손으로 쓴 문서라서 죄송합니다. 저는 일본 정부의 말을 믿지 않습니다. 그리고 천만 달러에 혹해 WHO에서 Other로 바꾼 전례를 생각한다면 미국 정부에서도 어떤 정치적 협상을 통해 저렇게 의견을 내놓았을지 알 수 없는 일이기도 합니다.
20/02/10 21:39
환기 시스템울 통해 비말이 전파할 수 있다고 생각하진 않습니다. 공기감염 사례도 아직 부정확허고
다만 유증상자 확진자를 각각 격리해서 육지로 이송하는게 맞지 않나 싶네요
20/02/10 22:15
음압 시설이 없던 병원에서 수십명의 3~4차 간염을 격었던 국가가 몇년전의 메르스가 있었던 한국입니다
저 배는 몇년전의 한국의 병원에서 일어났던 병원내 감염이 현재 진행중인 공간이라고 보시면 됩니다
20/02/11 15:24
그렇게 단언할 근거가 미약하다고 봅니다.
감염자가 격리되지 않은 시점에서 바이러스가 전파되고 일정시간이 지나서 증상이 나타났을 가능성도 높아요 만약 현재도 공기를 통해 선내에 전염이 이루어지고 있다면 앞으로 10일 이후에도 계속 감염자가 늘어나겠죠
20/02/10 22:31
지금 저 크루즈가 감염자들 다 솎아내고 더이상 신규 감염자가 나오지 않을때까지 격리시키는 건가요?? 피해자들 엄청 늘어날것 같은데
20/02/11 00:07
확진자가 나올때 마다 감염되지 않은 사람들의 격리기간은 기존 격리기간은 싸그리 날리고 새로 14일 격리기간으로 늘어납니다.
만약 13일간 확진자가 안나왔다가 14일째 확진자가 나오면 격리기간은 다시14일로 연장. 지금 상태가 이어지면 저 3700명은 확진자가 되어서 나오던가 죽어서 시신으로 나오던가. 말고는 배밖으로 못나옵니다. 차라리 저 3700명이 전부 확진뜨는게 크루즈격리사태의 가장 빠른 해결방법일걸요
20/02/11 00:55
(수정됨) 밑에 '일본은 선진국이 아니었나?' 라는 글에서도 그렇고 지금 이 글에 달린 덧글들중에서도 묘하게 일본 입장에서 변호하는 분이 계신다는 느낌을 받는다면, 제 편견인가요? 이게 지금 쉴드가 되는 상황인지...
입장 바꿔서 일본인구가 1억3천정도, 우리나라가 5천만 정도니깐 대략 인구수 비례해서 천5백명 정도 승선한 크루즈가 강릉항에서 출발해서 지금 부산 앞바다에 떠 있습니다. 그 중에 과반정도인 700명 정도가 자국민이라면... 과연 정부가 저지경이 되도록 손을 놓고 있을 수 있습니까? 저런식으로 계속 방치아닌 방치를 하면 국민들랑 언론들이 먼저 일어나서 난리가 날것 같은데요.
20/02/11 10:34
배가 배양기다라고 하는건 솔직히 오바같고요 그냥 사람이 바이러스를 배양 하는거죠. 배는 그냥 사람을 관리하기 힘든 장소일뿐..그걸 컨트롤 안하는 국가문제가 매우 큽니다.
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