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19/10/09 09:36
(수정됨) 중국몽이니 어쩌니 하는 말은 관심 없고...
우리정부도 대중국무역 등이 신경쓰여서 쉽게 입장을 내비치기 어렵다는 고민은 있겠지만 (최소한 고민은 있어야 한다고 생각합니다. 우리도 광주의 기억이 있으니) 세계 각국들이 좀 더 적극적인 움직임을 보여주면 좋겠습니다. 유엔 차원에서는 적극적인 목소리를 내고 있던데, 거기에 편승해줘도 좋을 것 같고...
19/10/09 09:45
이건 잘 한거죠. 미국을 포함한 세계 각국도 쉽게 움직이지 못하는 건에 우리가 먼저 나서면 본보기로 한한령 시즌 2 찍는거죠. 추가로 중국한테 내정간섭 소리 들을수도 있고 말이죠. 안타깝지만 정부 입장에서는 어쩔 수 없다고 생각합니다.
19/10/09 09:47
솔직히 홍콩에 대해 꿀먹은 벙어리가 될 수밖에 없는 정부의 현실은 이해는 합니다. 싸드때만 생각해봐도...
근데 이러다가 갑자기 국내정치에서 갑자기 또 정의 민주 어쩌구 운운하면 그것도 좀 웃플것 같긴 합니다.
19/10/09 13:32
중국의 폭압적 태도에 저자세였던건 그 전 이명박근혜 때도 마찬가지긴 했어요
다만 이명박근혜 때는 자신들의 정의의 사도인양 뻐기고 다니며 상대편을 정의의 이름으로 단죄하고 다니진 않았다는게 지금 정권과 차이점이죠 조국을 보니 그조차도(우린 정의 너넨 적폐) 사실과 거리가 있긴 합니다만
19/10/09 13:43
이명박근혜는 그냥 조용히 묻어버렸죠.;;
괜히 자살 당했다는 표현이 나온게 아닌데요. 그리고 조국 뿐만 아니라 이명박근혜도 여기서 얘기할 사안은 아닌거 같네요.
19/10/09 19:38
(수정됨) 흑역사드립입지요 흐흐
이 정부의 흑역사드립으론 “소득주도성장은 90% 성공하고 있다” - 실직자 빼고 살아남은 사람들만 놓고 분석한 거 “이 정부의 DNA에는 민간인 사찰 없다” - 환경부 블랙리스트 “살아 있는 권력에 대해 더 엄중히 해달라” - 라고 하자마자 윤석열이 조국 까니 온갖 수단 동원해 비판하고 방해중 “한국 원전은 안전하다” - 위험하다며 탈원전 강행한 후 해외에서 원전 팔려고 하면서 정도가 대충 생각 나네요
19/10/09 14:35
중국의 폭압적 태도에 저자세였던건 그 전 이명박근혜 때도 마찬가지긴 했어요 <- 사실
다만 이명박근혜 때는 자신들의 정의의 사도인양 뻐기고 다니며 상대편을 정의의 이름으로 단죄하고 다니진 않았다 <- 그냥 내가보기에 그랬다 사실과, 내가보기에 그랬다를 혼동하시면 안되죠 모든 사안을 그렇게 감정섞어보시는건 좋은건 아닌거같아요
19/10/09 21:02
Gunners 님// 뭐 넘 과도한 표현인건 인정합니다
그치만 조국이 큰 문제이며 현 정부가 그걸 해결할 능력이 없어 보인다는 것도 제 의견인데... 이 의견이 틀린지 맞는지는 몇달 내로 정해질거 같아요
19/10/09 17:03
껄껄껄껄 이명박근혜의 언론통제와 각종 사회인사들 블랙리스트 작성해서 압박주고 일거리 끊고 하는 행위가 그네들 기준의 사회정의에 따른 대표적인 단죄행위인데
국정교과서는 또 어떻구요. ‘자랑스런 대한민국을 일군 산업화세력(이라 쓰고 독재세력이라 읽음)을 정의로 놓고 경제 살리려다 저지른 (님 같은 극우지지자들 눈에는 사소한) 잘못들을 종전 교과서에 싣는게 맘에 안들었다고 저쪽 김씨 삼부자 찬양하는것 마냥 위대하신 산업화 세력의 비리들을 은폐하고 왜곡하기 위해 애들 가르치는 교과서까지 갈아엎으려던 인간들이 누구였죠? 님 눈에야 그 잘난 산업화 세력이 정의고 그에 군소리 없이 따르는게 정의니까 그치들이 반대파 탄압하는 게 안 보였을 뿐이겠죠
19/10/09 19:43
그 모든거 다 잘못된거 맞아요
단죄도 받고 있고요 그런데 그렇게 스스로 깔끔하고 도덕적인 양 자평하고, 반대파는 천하의 비도덕적 정권인양 매도한 현 집권세력이 조국에 대해 하는 처사를 보세요 매번 인사청문회에선 항상 “국민 눈높이”에 안 맞는 인간을 잘라 낸거지, 법적 문제가 있는 자를 내치는 자리가 아녔어요 문재인은 그 허들을 조국을 위해 확 낮춘 거고요 참고로 안대희는 전관예우 15억 받은 걸로 총리 철회된바 있습니다
19/10/09 20:02
문 정권은 위선자란 소리 듣기는 충분합니다. 적폐 청산도 되지 않았고 깨끗한 정권이라기에도 무리수가 많을 정도로 자체적인 적폐도 많죠.
근데 그건 절대적으로 봤을 때 얘기고, 이 박 정권은 위선자가 아니라 대놓고 패악질하는 뻔뻔한 악인에 가깝습니다. 조국이 문제가 된다고 저도 생각하지만 이정도 일을 씹어버린 건 흔한 일이구요. 역대급 이라고 의미부여하기엔 슬프지만 평범한 일입니다. 평범하지 않기를 바랬어서 슬프고.
19/10/09 20:57
박근혜를 까는 표현이 부족하긴 했네요
박근혜는 님 말이 맞고 거기에 욕욕욕을 더해도 됩니다 그리고 이미 죄값을 치르며 감방에 가 있고요 문재인을 꼭 박근혜와 비교해서 그보다 낫다란 것으로 위안을 삼아야 한다면 정말 서글프겠죠
19/10/09 18:39
저와 말씀 나눌 때 정치인들의 윤리성에 대해선 사실 별 관심 없고 조국 사건도 팝콘 튀기는 기분으로 보고 계신다고 하시더니 팝콘을 정말 오래 튀기시네요..제가 요새 현생이 바빠서 자주 댓글을 못 달긴 하는데 이런 사안에서 보이는 곳마다 조국 이야기를 하고 계시네요.
19/10/09 19:44
팝콘 계속 튀길 겁니다
문재인 성격상 자기가 틀렸단걸 인정할 분이 아니니 계속 끌고 갈거라 예상합니다 여기에 제 개인적 예상으론 조국 부부는 감방에 나란히 가실 거로 보여서 큰큰 팝콘이 줄지어 있을 거로 봅니다 물론 저와 다른 예상하실 수도 있고요
19/10/09 20:39
저도 조국에 한해서는 사퇴해야 한다는 입장이긴 한데, 조금만 정치적인 사안이면 워낙 조국 이야기부터 하시니 좀 과하게 느껴지기도 하고 신기하기도 해서요. 저와의 이야기에서는 정작 정치인의 윤리성에는 별 관심이 없다고도 하시기도 했으니 조국 비판은 참돔회님에게 정치 이야기가 아니라 순수한 유희신가 아닌가 싶은 생각도 듭니다. '조국' 사건의 핵심이 단순 개인의 문제기도 하지만 결국 계급, 혹은 계층적인 사안이라면 한국 보수 쪽에서는 딱히 할말이 있나 싶거든요. 정치로만 좁혀도, 조국을 저렇게 신나게 까기엔 비슷한 수준이거나 더 심한 정치인들 두 손, 두 발로 다 세도 넘쳐나기도 할 것이고. 저도 결말이 어찌 될지는 모르겠는데, 조국도 이해가 안 되지만 이를 둘러싼 언론이나 자한당 세력은 더 이해가 안 가는 입장에서 무려 '이명박근혜' 정권 이야기까지 하시니 조금은 이해가 어렵네요.
19/10/09 23:12
조국 같은 인물이 자한당에서 나왔을 때 참돔회님 반응도 기대해도 되겠지요? 물론 화제만 안 되었을 뿐 제법 보이긴 합니다만. 물론 참돔회님의 그런 성향이나 정당 선택 기준이야 참돔회님 자유고 존중해야죠. 개인의 비리나 이런 것보다 정책을 우선하신다는 것도 기억하고 있습니다. 단지 거의 모든 사안에 조국 이야기 가져오시면서 팝콘 튀기시는 것 같은데, 조국을 비판하는 입장에서도 글 주제와는 상관없이 댓글 흐름이 가는 게 아쉬워서 댓글을 달았네요.
19/10/10 00:38
skepta 님// 조국 급으로 다채롭게 종합선물세트로 나온 인사가 대한민국 건국 이후로 있긴 했나요
그리고 인사청문회 도입 이후로 보자면, 조국이 받은 여러 의혹 중 하나만 불거져도 대부분 낙마했었죠 전 제가 좌파이던 과거에도, 우파로 전향한 지금에도, 소위 진보를 자처하는 좌파들에게 도덕적으로 더 높은 잣대를 들이미는게 너무나 당연하다고 생각합니다. 스스로가 깨끗하며 상대방은 더럽다고 시종일관 공격하는게 좌파의 일관된 행태였자나요 그런데 지금 조국을 보면, 인사청문회 대상자 중 이런 인사는 좌우 통틀어 존재하지 않습니다 일단 내로남불의 스케일부터, 현재 조국장관을 과거 조국교수님이 신랄하게 꾸짖는 수많은 트위터 페북 기고문 저서 등등을 찾아낼 수 있고요 전 이것만으로도 임명되어선 안된다고 생각합니다 김대중 노무현이었다면 애초에 여기서 걸렀을 겁니다 조국을 굳이 언급할 필요가 없는게 애초 글 주제인데, 잘못 끌고온건 제 잘못이 맞습니다 지적 감사드립니다
19/10/09 19:46
일단 그건 수사가 끝나고 봐야지요.
그리고 최악의 케이스 가정해도 그때 블랙리스트가 훨씬 더 광범위한 리스트였구요. 최소한 지금은 변호인 같은거 만든다고 정부한테 까이고 있지는 않으니까.
19/10/09 10:02
민중당은 정말 코미디네요.
전 궁극적으로는 한국이 정부차원에서 이 문제에 역할을 하기를 바랍니다. 넷상에서는 정부의 태도를 비웃는 사람들이 많은데, 그렇게 떠들어봐야 어차피 이 문제로 자한당이 걸고 넘어지긴 힘듭니다. 국제적 기준으로 볼 때는 홍콩의 저항세력 쪽이 우파인데, 보통 보수 쪽이 중요하게 생각하는 가치와 엇나가는데다 기업들도 정부가 조용하기를 바랄 것이기 때문입니다. 할 수 있는 거라곤 비공식적으로 비웃는 것 밖에 없죠. 그러니 급할 거 없는데다 국내정치문제로 휘둘릴 것도 없는 일이니까, 이 문제에 대해서 냉정하고 진지하게 판단하고 대응했으면 합니다. 그저 불똥튀지않기를 바라면서 사리라는게 아니고, 어떤게 옳을 일일지 정보도 많이 취합하고 실제 할 수 있는 일도 잘 따졌으면 좋겠습니다. 이 문제에 대해서 여력을 투입하라는 거죠.
19/10/09 10:06
(수정됨) 유럽연합하고 호주에서 입장 표명 했습니다. https://www.smh.com.au/politics/federal/authorities-risk-inflaming-a-delicate-situation-in-hong-kong-20191006-p52y3g.html 英·EU, 홍콩 시위대 총격에 “실탄 사용은 부적절‥자제 필요” http://www.newspim.com/news/view/20191002000013
19/10/09 10:31
[홍콩의 미래를 바꾸기 위한 투쟁을 진행하고 있는 젊은 시위대들은 성조기와 유니언잭을 들고 홍콩의 독립을 외치기 보다는, 홍콩내 빈부격차 해결과 일자리 문제 해결을 위한 재벌 개혁, 부동산 개혁을 외치는 것이 홍콩의 미래와 자신들의 미래에 보다 더 큰 희망을 가져올 수 있다는 것을 깨달아야 한다.] 이젠 꼰대스러운 말도 한
19/10/09 10:46
이게 참 어려운 문제죠..
우리나라만인 아니라 다른 선진국들도 딱히 뭐 어쩌지 못하잖아요? 중국한테 뭐 어쩌겠어요 홍콩 문제뿐만 아니라 소수민족한테 구는 짓거리를 막지도 못하는 판국인데.. 우리나라가 총대를 멜 이유가 없죠..우리나라는 약소국이예요... 어쩔 수 없는거 같습니다...차라리 홍콩이 우리나라였으면 다들 들고 일어나거나 뭐 그랬겠지만 아쉽지만 홍콩은 우리나라가 아니죠....
19/10/09 10:52
약소국은 아닌데 위치가 문제죠. 솔직히 일본정도 국가도 뭐라못하는데 한국정도 국력으로 저기에 왈가왈부하는건 무리수니까요....미국도 트럼프니까 저럴수 있지 오바마면 절대 저런식으로 나올리가 없고요.
19/10/09 10:54
(수정됨) 중국 지금 태도보면 대놓고 중영공동선언 위반인데 영국이 어떻게든 책임져야하는데 지금 하는꼴보면 역시 만악의 근원은 영국놈들입니다. 그건 그렇고 이젠 한국 정치권에서도 한국 선진국인건 확실히 인정하네요.
그리고 제국주의시절에 왜 조선이 합병이 되든 말든 세계 열강들이 신경도 안썼는지 저희가 준열강급으로 들어가고 나니까 느끼겠네요. 역시 중요한건 자국의 안위지 국제사회에서 정의라든가 이념이라든가 이런건 별로 중요하지 않아요.
19/10/09 11:01
대체 세계 유수의 선진국들도 못하는 일을 가지고 우리나라가 못한다고 그 좋아하던 민주주의 어디 갔냐고 조롱을 들어야 하는 게 정말 웃기지도 않아요
그럴 거 같으면 그냥 전세계적으로 민주주의가 다 죽었으니 전세계가 다 민주주의 버리고 독재 정권으로 바뀌어야 하는 건지 이 문제는 지금의 여권이 수반이든 지금의 야권이 수반이든 어느 쪽이든 건드리기 어려운 문제인 건데 하나하나 정부 까는 수단으로 써먹는 거 보면 요새 정치에서는 빠들이 까를 만드는 경우가 많지만 까들이 빠를 만든다는 것도 십분 이해가 되네요
19/10/09 11:08
사드때 어떤일이 벌어졌는지 까먹은건지 일부러 외면하는건지.침묵하는 정부보다 책임질 일도 책임질 능력도 없는자들이 속편히 떠드는게 더 비겁한겁니다.
19/10/09 11:15
외교니까 맘에 있는 말 다 못하는 거지요. 외교가 속 시원하게 자기 할말 한다고 되는건 아니니까요. 최강대국 미국 조차도 하고 싶은 말 다 못하는게 외교고요. 최근 트럼프가 하고 싶은 말 하고 다니니 미국 외교 파탄 소리 듣는거 보면서도, 한국이 홍콩편 강력히 주장하라고 하는 사람들은 그냥 한국 망했으면.. 이라고 생각하는 거 아닌가 싶어요.
그리고 실리적으로도 한국이 말한다고 홍콩에 도움이 되는 것도 아니고..
19/10/09 11:36
중국은 내정간섭이라고 할텐데 지금 정부가 나설 이유가 없죠....우리나라의 이익을 위해 존재하니까요...
국내적으로도 비정부성향의 여론이 50%가 넘고 있는데, 어떻게 반응하든 비판받겠죠. 현재시점에선 무반응이 최선이죠. 사회단체나 각 정당은 다르겠지만요.
19/10/09 11:39
조용히 있는게 잘하는거죠
내 목에 칼이 들어와도 할말 다 하던 사람도 가족들이 인질로 잡히면 아무말 못합니다. 사드때 무슨짓을 했는지를 기억해야죠 당장 일본이랑 경제전쟁중인데 중국까지 참전시키는건 바보짓이죠
19/10/09 11:42
안타깝지만 정부 차원에서는 선택의 여지가 없죠...
대놓고 홍콩 폭도들은 당장 폭동을 멈춰야 한다 수준으로 논평 안하는 게 최선이라고 생각합니다.
19/10/09 11:44
어느쪽으로 해결하라고 얘기할 수야 없지만 EU나 호주처럼 '실탄사용은 부적절하다' 정도의 발언까지는 할 수 있고, 또 해야 한다고 봅니다.
19/10/09 11:51
미국이 진짜 중국이랑 전쟁 각오하고 막 나가는 상황이라면야 우리도 목소리 낼대로 내도 됩니다. 미국과 중국간의 대립이 경제적 차원으로만 끝나는 지금같은 현실에서 괜히 목소리 냈다간 한강에서 미국에게 뺨맞고 온 중국에게 귀싸대기 거하게 얻어맞기 쉽죠.
정부 차원에서 굳이 목소리를 낼 이유는 없고, 김의성씨나 주윤발 따거처럼 개인이 소신으로 자기 목소리 내시는 분들을 민간에서 계속 강조하며 떠받들어주는 쪽이 그나마 최선이라고 봅니다.
19/10/09 11:56
한국 수교국중에 중국에 절대 뒤지지 않는 막장 독재국가도 많지만 국가차원에서 문제제기 잘 안 하죠.(당장 얼마전 왔다 간 사우디 왕세자는 남의나라에서 반정부 인사 납치해 살해한 막장인간.)
개인으로선 홍콩에 지지를 보내지만 정부가 움직이는건 전혀 다른 영역.
19/10/09 12:04
(수정됨) 홍콩이 우리 민주화운동에서 모티베이션을 받았다고 하는데 가만 있기도 뭐하긴 하죠. 현실주의를 택하는건 좋은데 부채의식 1스택 정도는 쌓았으면 좋겠군요.
19/10/09 14:02
현 상황에서 평화롭게 해결되길 바란다 면 암묵적인 홍콩 시민 지지 라고 봅니다.
1. 중국 정부는 시민의 말에 귀 기울여야 2. 중국 정부는 부당한 무력 진입 삼가해야 3. 현 사태가 평화롭게 해결되기를 4. 양쪽 모두 대화를 통해 문제 해결해야 5. 법과 질서를 지키는 시위가 되어야 아래쪽으로 갈으로 중국 정부 쪽에 더 가까운 논평이죠. 전 4번 정도 나올 거라고 봤는데 3번이면 시위대에 힘을 실어줬다고 봅니다.
19/10/09 15:48
민중당은 영어권에서 말하는 ‘left nationaist’에 가장 가깝죠. 굳이 따지면 좌파지만 국가주의 민족주의 성향이 강하죠. 예상된 반응이라 놀랍진 않네요.
19/10/09 17:08
세상에 맙소사 일국양제가 중국이 홍콩에 준 특혜라니...
민중당 쟤들은 중국 공산당이랑 커넥션이라도 있나 뭐 저딴 망발을 하죠?
19/10/09 19:07
이정도면 정부가 무난하게 말한 셈이죠...
대놓고 프리 홍콩 그랬으면 뭐...그건 바보구요. 정의 민주를 외치면서 이런 건 왜 입다무냐는 의견이 보이는데, 기본적으로 당은 자국민을 최우선적으로 여겨야죠. 저기서 프리 홍콩 외치면 자국민 피해가 없을 거라고 보시는 분? 아니면 정의 민주를 위해서 자국민 피해를 감수해야 한다고 보시는 분? 자국민을 위해 정의 민주를 입다물면 국내에서도 아예 외치지 말라고 하시는 분? 없을 거잖아요. 요즘 많이 실망스러운 사건이 터지지만 이런 걸로 까는건 무리수죠.
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