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13/07/07 12:08
그래도 만루 상황이나 주자 득점 상황에서는 운이 좋은 편이니 이걸로 위안을 삼아야죠..
위기관리 능력도 본인 실력이다 하시면 할말이 없지만 세상이 그리 뜻데로 되나요. 그나저나 오늘 파이프는 무사 1 2에서도 구원진이 다 막아주던에... 현진이는 2사 2루에서도 분식 당하니.. 크크..정말 구원진 복은 없는듯
13/07/07 12:15
불펜탓 하는건 좀 우스운게... 류현진이 피칭내용에 비해 승운이 나쁜편은 아닙니다.
WAR로 봤을때 NL 선발투수중 류현진이 22위인데.. 7승으로 승수는 공동 14위죠. (7승이 8명)
13/07/07 12:28
불펜탓 한건 아닙니다. 이런 데이터도 있다는 수준의 얘기였습니다. 그리고 7승은 현재 NL 공동 16위가 되었죠. (7승이 7명) 그리고 현재 espn 기준 NL 선발투수 war는 10위구요. 결코 승운이 좋은편이라고 할 정도는 아니죠. NL선발투수 중 WAR 22위라는 데이터는 어디 기준인지 모르겠습니다만, ESPN 자료 기준으로는 그렇습니다.
13/07/07 12:34
보통 투수 WAR는 fangraphs 거를 많이 봅니다. fangraph 기준으로 류현진 WAR 1.6 현재 기준 22위고요.(내셔널리그)
WAR 3.4인 커쇼가 같은 7승이고 류현진 보다 WAR 높은 21명중 7승이상은 12명 밖에 없네요.
13/07/07 13:00
베이스볼 레퍼런스와 팬그래프의 war 차이가 많이 나는거야 예전부터 논란의 대상이 되었던 얘기고, fangraphs의 war 지표는 확실히 그렇게 나오는군요. espn은 베이스볼 레퍼런스의 war를 참고하고 있는듯 하네요.
fangraphs기준으로는 why so serious님 말씀이 맞군요. 제 얘기를 정리해보자면 1. 이 글에서는 류현진이 불펜때문에 말아먹고 있다는 얘기를 하고 싶은게 아니다. 이런 데이터도 있다는 정도의 이야기. 글 어디에도 불펜때문에 날린 승리.. 이런 얘기는 찾아보실 수 없습니다. 2. war라는 수치가 계산방법에 따라서 크게 차이가 날 수 있다고 볼 때, 물론 whip이나 fip의 측면에서도 류현진이 승운이 나쁜 투수가 아니라는 것은 동감하지만 fangraphs의 자료만 가지고 류현진이 war 가 22위인데 승수가 공동 16위(16~22위까지) 라는 이유만으로 류현진이 승운이 좋다고 얘기하기는 힘들다고 생각합니다. 실제로 승리/패배에 가장 직접적으로 영향을 준다고 할 수 있는 era나 ip기준으로 보면 승운이 신통치 않다.. 수준이 될 수도 있다고 생각합니다.
13/07/07 16:41
불펜이 잘 해 주었다면 류현진의 방어율 뿐만 아니라 WAR를 산정함에 있어서도 고려되어야 하는 것 아닌가요?
(WAR 수치 산정에 있어서 불펜에서 날린 방어율을 따로 고려해주는 것은 아닌 것 같은데요) 본문은 불펜 탓을 하는 것이 아니라고 말씀하시지만.. 논의를 불펜탓으로 돌려서 말 한다면, 불펜이 잘했을 때의 WAR 수치를 대입해서 승운을 따져봐야 하는 것 같아서 말씀드린 것입니다.
13/07/07 12:17
신기한 거는 분식한 주자들이 들어오고 나면 깨알같이 살아나는 불펜진.. 승계주자가 있을 때의 피안타율과 없을 때의 불펜 피안타율도 궁금하네요.
13/07/07 13:05
주자가 어느 베이스에 있었는지, 아웃카운트는 뭐였는지가 더 중요한 거라 저것만으로는 잘 모르겠네요.
무사라면 들어와도 할 말 없고, 1사에 2루나 3루면 들어와도 어쩔 수 없고, 2사라면 막아줘야 된다고 생각합니다.
13/07/07 13:11
그렇죠. 그래서 본문에도 승계주자 실점율은 여러가지 상황이 고려 안 된 스탯이라는 얘기도 했습니다. 다만 표본이 커지면 통계적인 의미는 가지게 되죠. 구체적으로 보면 4월 3일 1사 1,2루에서 두 명 다 득점, 4월 14일에는 무사 1, 2루에서 두 명 다 득점, 5월 12일은 2사 1루에서 득점 못 함, 5월 23일은 무사 1루에서 득점, 6월 8일은 2사 1루에서 득점 못 함, 6월 25일은 2사 2루에서 득점 못 함, 7월 6일은 2사 2루에서 득점. 입니다.
13/07/07 13:09
우선 불펜투수들의 분식질이 좀 짜증나긴 하지만
방어율 2점대 초반대인 커셔도 7승인걸 보면서, 그나마 류뚱은 득점지원이 된다는 걸로 퉁..치고 싶네요..
13/07/07 13:11
사실 이 데이터 만으로 큰 의미는 없죠. 실책으로 인한 비자책점, 다저스 불펜의 평균 실점율 이것 저것 다 계산하면 평균보다는 위지만 그닥 엄청나게 불운한 것도 아님;; 걍 불펜이 다 못했던것뿐;;; 저도 한화팬 류현진 팬이지만 이런 말 나오는건 감정이입이 심해서일 뿐이라고 생각합니다.
13/07/07 13:13
위에도 말씀드렸지만, 저는 이 데이터와 관련해서 승운이라거나 하는 이야기는 하나도 하지 않았습니다. 왜 이런 말 나오는게 감정이입이 심해서일 뿐이라고 생각하시는거지요? 예전에 이현곤 선수 광고율 계산하거나 코자트 신수율 계산하는거랑 비슷한 겁니다.
13/07/07 13:16
평균적으로 좋든 나쁘든 관심없습니다. 그냥 헨지니가 승리투수될 수 있는 상황에서 날려먹은 경기가 그저 가슴 아플 뿐입니다. 다른 투수가 승운이 없든 말든 저랑 관계 없으니까요. 크크크
13/07/07 13:18
이해해야죠 뭐. 다저스 불펜이 약하니깐.
만약 작년 다르비슈를 지원하던 텍사스 필승조였다면 모를까...결과적으로 주자를 남기고 내려온 류뚱의 책임이 큽니다?
13/07/07 13:20
현진율도 현진율이지만 이기고 있는 상황에서 내려왔는데 불펜이 승 날려먹은거 3~4경기 정도 되는 걸로 기억하는데 그거 반만이라도 챙겼으면 2승은 더 챙겼겠네요.
여러모로 불펜의 도움을 못받는거 같아요.
13/07/07 13:32
아무래도 국내언론, 해설자들(허구라), 야구 잘 모르는 라이트팬들의 성향이...
잘되면 류현진이 잘한거고 잘 안되면 수비탓, 불펜탓, 심판탓, 포수탓, 감독탓, 타선지원 탓 등등... 이런패턴이 항상 반복되다 보니 객관적인 시선이 많이 흐려진것 같습니다. 객관적으로 보려면 데이터 만한게 없죠. mlb는 워낙 데이터 관리가 잘 되어 있기도 하고... 세이버스탯도 인터넷 뒤져보면 다 찾아 볼수 있고요. 현재 류현진은 2~3선발급으로 상당히 잘하고 있는 건 맞습니다.
13/07/07 13:39
알겠습니다만, 왜 제 글에서 '야구 잘 모르는 라이트팬들의 흐려진 시선' 얘기가 나오는지 모르겠습니다..?
제가 글 어디에서 저 위의 승계주자 실점율을 가지고 다른 이야기를 한것이 있습니까? 제가 본문에서 '류현진 잘 던지는데 불펜들이 다 말아먹음' 이라고 주장하기라도 했나요? 이런저런 데이터를 재미로 정리할 수 있는거고, 분명 위에서도 저 데이터가 다른 어떤 이야기를 하고자 하는 것이 아니라는 것을 밝혔음에도 계속 그런 말씀을 하시니 좀 속상하군요. 팬들이 재미삼아 광고율같은거 만들면서 놀아도 안 된다는 겁니까? 팬들이 광고율 만들어서 '기아가 안 되는 건 다 이현곤 탓이다.' 이러면서 놀았던가요..?
13/07/07 13:43
글쓴분에게 하는 말이 아니라 그냥 일반론입니다.
관련된 내용이니까 여기서 하는 말이고...; 이런 댓글조차 용납 못하겠다면 개인 블로그에 글을 쓰셔야죠..
13/07/07 13:47
그 일반론을 얘기하시는 건 좋습니다만, why so serious님께서 '불펜탓 하는게 우스운게..' 라거나 '객관적인 시선이 많이 흐려진것 같습니다.' 라고 댓글을 다셨고, 글쓴 입장에서는 제가 의도한 바와 다르게 상대방에게 받아들여져서 이런 댓글을 다신건가? 라는 생각을 하기 쉽지 않겠습니까? 그래서 저 위에서도 다시 한 번 제 입장을 정리해드렸는데 다시 밑에서 얘기를 하시니, 일반론이라기보다는 제 글에 대한 말씀으로 받아들였던 것 같습니다.
13/07/07 13:44
현실적으로 올시즌 불펜보강은 어렵지않나 싶습니다 하위권팀은 불펜쌘팀은 눈에 꼽고봐도 없는데다가
상위팀이라 할지라도 메이저불펜 특성상 비싸지도않은데 무리해서 트레이드 할필요는 없죠 그래서인지 다저스는 조금약한 45선발 강화하는 트레이드가 있었는데요 오늘 놀라스코 받고 유망주3명주는 트레이드가 있었네요 아마 카푸아노나 파이프중 한명은 불펜으로 내려갈거같습니다 생각보다 나쁘지않은 트레이드라 생각되네요
13/07/07 13:47
승수만으로 따지자면 커쇼를 보면 류현진이 승운이 좋은 것 같고, 또 그레인키를 보면 류현진이 승운이 없는 것 같고...
다만 본인 스스로도 많이 신경쓴다는 방어율 부분으로 가자면 약간 아쉽긴하죠. 리그 정상급 불펜이 아니라 평타만 해줬더라도 6점 중 2-3점 정도는 막아주지 않았을까 싶으니까요.
13/07/07 13:54
그런데 류현진의 war이 생각보다는 낮네요? 이닝을 어쨌든 매 이닝 6이닝 넘게 챙겨주고 있으니까 2는 되지 않을까 막연하게 생각하고 있었는데 1.7이라니 흐흐
13/07/07 13:59
팬그래프 WAR는 FIP 기반으로 계산합니다. 류현진이 방어율은 좋지만, 삼진이 적고 볼넷은 많은 편이라...
그리고 다저스 스타디움이 투수구장인 탓도 있고요.
13/07/07 14:08
bwar 도 2.6인가 그렇지 않나요? 어쨌거나 bwar는 순위가 높고 fwar는 순위가 낮더군요. (각각 10위, 22위) FIP와 RA중 어느걸 사용하는게 좋은지에 대해서는 논란이 있을 수 있는듯 합니다. war를 기반으로 분석하고자 하는 데이터의 종류에 따라서 나눠쓰는게 가장 좋지 않을까요?
13/07/07 14:36
아.. 2.6이네요. 아까 다르빗슈 본거랑 착각 했나 봅니다. 크크크
fip가 정의나 개념 자체는 신뢰할만 하다고 생각하는데 시대가 바뀌었는데도 계수가 바뀌질 않으니... bwar, fwar 모두 아직은 불완전하다고 보기 때문에 양쪽 모두를 고려하고 세부 스탯등도 같이 비교해야겠죠. 근데, 요즘은 류현진 까는 용도로 war가 사용 되는거 같아요;;
13/07/07 15:03
FIP 계수 자체가 소수점을 날린 값이긴 한데 막상 계산해보면 루스의 등장 이후로는 정말 극단 적인 시즌들을 놓고 봤을 때나 0.1 차이 나는 정도라서... 루스 이전 똑딱이 야구 할 때 정도로 시대가 바뀌지 않는 이상 계수가 바뀌어야 할 정도의 일은 거의 없을거라고 봅니다.
13/07/07 16:06
어.. 제가 못보고 지나간 글이 있나보네요;; 죄송한데 삼진 런벨류와 관련된 글이 있다면 링크좀 부탁드려도 될까요? 요즘 잉여력이 떨어져서 못보고 지나치는 글이 많네요 크크크
13/07/07 17:29
좋은글 잘봤습니다. 저분 글을 쭉 읽어보니까 너무 악에 받쳐있는 모습이라 뭐라고 리플 달기도 그렇네요;; 크크크
근데 혹시 미국사이트 쪽 글은 없나요? 제가 마지막으로 봤을 때 저쪽 애들 관심사가 상황별 가중치나 책임분배 쪽 이던데 아직 결론 난게 아니라 딱히 보고 있질 않아서 정보가 느리네요 ㅠㅠ
13/07/07 17:49
잘 기억은 안 나는데 과거 fangraphs 에서도 비슷한 내용의 글을 봤던 것 같은데.. 한 번 찾아보시면 어떨까요? 저도 한 번 다시 찾아봐야겠습니다.
13/07/07 14:40
한번 찾아보니까 승계 주자들이 득점권 상황인 경우가 많네요. 마무리들 조차도 승계 주자 있는 상황에선 무실점으로 막는게 쉽지 않은데 아예 득점권 상황에서 넘겨주고 다저스 불펜들도 올시즌 불안하다보니 이런 시너지(?) 효과가... 흐흐흐
승계 주자 실점 없이 방어율이 더 내려갔다면 그런 의미로 또 까였을지도 모르겠습니다. 하하하;
13/07/07 14:45
방어율 2.3이면.. 사이영 후보급 아닌가요? 덜덜;;
전 2점후반~3점 초반에서 마무리하기를 바랍니다. 2.3대면 더욱 바랄 게 없고요 흐흐
13/07/07 15:37
상당히 흥미로운 것중의 하나가, fwar는 류현진 선수가 22위이고 bwar는 10위인데, ra9-wins는 역시 내셔널리그 선발투수중 10위더군요. 다른선수들의 경우도 fwar와 bwar는 순위차이에 비해, ra9-wins와 bwar는 차이가 적은 느낌입니다. RA9-wins 같은 경우에는 팬그래프에서도 도입한지 얼마 안 되어서 이것저것 시험해보는것 같은데, 앞으로 어떤식으로 운용할지 좀 더 지켜보면 재밌을 것 같습니다.
13/07/07 15:49
역시 전반기에 이렇게 잘해주니 팬들 기대치도 많이 올라갔네요.
부상없다면 15경기정도 더 나올수 있을 것 같은데 매경기 6이닝 던지면 딱 200이닝 겨우 넘는군요. 12승이상 3.5이하에 200이닝만 채워줬으면 좋겠네요.
13/07/07 21:35
눈 앞에서 날려먹은 승수 때문에 좀 원망스럽기도 한 불펜이죠 크크
10승만 해도 대박이라 생각했는데.. 처음에 너무 잘나가서 욕심이 생길쯤에 불펜진의 활약이 눈에 띄어서 어쩔 수 없는 듯 ㅜㅜ 한 15승까지도 바라봤는데 이제와선 12승이면 기분 좋을 것 같아요.
13/07/07 23:46
타선이 호조를 이어간다는 전제하에 (여태까지 계속 못해왔으니까 스탯관리를 위해서는 앞으로 잘 해야 하죠.) 13승 이상은 하지 않을까 싶습니다. 방어율은 좀 올라갈 것 같기는 한데 3.3 이상을 찍진 않을 것 같아요. 류현진 선수가 초반에 무시무시한 공을 던지다 지금 공의 위력이 떨어진 것도 아니고 시즌 초부터 (메이저 기준으로) 똥볼 + 제구로 잡았으니까요.
13/07/07 21:54
이거보다 더 놀라운건 얼마전 마무리에서 쫓겨난 리그가 시즌 반이 지나는 이 시점에서 승계주자 실점률 100퍼센트라더군요.. 무려 100퍼센트..
해설하시는분도 자기도 이런건 처음본다고 크크크.. 리그는 해도해도 너무함.. 자기주자 아니면 백프로 점수주고 심지어 자기주자도 잘 들여보냄
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