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17/10/07 19:56
[중간 순위]
C조 1위 RNG 2승 0패 2위 Samsung GALAXY 1승 1패 -----------------------------------------------------------8강 3위 G2 ESPORTS 1승 1패 4위 1907 FENERBAHCE 0승 2패
17/10/07 19:56
인베때 쎄뽁 터져서 운좋게 이긴게 아니라 탄탄하고 안정적인 라인전과 운영으로 이긴거라 시사하는 바가 좀 크네요.
한국이 전승은 못할거라고 생각했지만 이렇게 압살당할줄이야..
17/10/07 19:56
skt때와는 다른 것이 조합상 rng가 edg와는 다르게 이니시, 한타 모두 좋으니까요. 중국팀을 무시못하는게 라인전기량은 저번시즌부터 비슷하더니 이제 운영에서도 lck도 잡아먹을 수 있을만큼 잘합니다.
17/10/07 19:57
그냥 말 그대로 RNG가 완벽하게 압도햇네요. 특히 미드 2차 타워에서 자르반 + 갈리오 궁연계로 트위치 순삭시켜버리는 건 진짜 아름다운 수준이었습니다.
17/10/07 19:57
기량차라고 까진 모르겟고 전체적으로 RNG선수들 컨디션이 훨씬더 극상이었죠 자르반 갈리오조합 신드라 트타 잔나 대세픽들은 다 가져오고 시너지또한 막강한 조합, 준비해온 운영도 자르반이 세주아니 초반에 다 묶어버리고 전라인 우세로 몰아넣고, 무리하다 싶은 탑 다이브 후 빠른 전령 먹기
초반부터 답이 나오는 모습이었죠 기세라는게 있는데 마치 부처님 손바닥 위 손오공같은 모습이었습니다. 가장 큰 패인이라면 미드정글이 너무 무력했어요 큐베의 분전만 볼만했고
17/10/07 19:57
작년 롤드컵때도 16강에서 삼성이 TSM에게 첫대결에서 완전 박살나고 다음턴에 설욕했는데 과연 올해 RNG상대로도 그패턴을 재연할수 있을지
17/10/07 19:58
후반을 가더라도 필요할 때는 나름 반격도 해주는 모습이 있어야 할텐데 일방적으로 두들겨 맞고 있었거든요.
저는 삼성이 왜 자꾸 괜찮다 괜찮다 하는지 이해가 안갔습니다. 아무런 반격을 단 한번도 못하고 일방적으로 당하고 있었는데;;
17/10/07 19:58
개인적으로 초반 밴픽부터 쎄했던 이유가... 어제 SKT처럼 모든 라인에서 라인주도권이 없었어요. 그런데 정글이 상대는 자르반인데 이쪽은 세주아니... 라인전 주도권 내주고 다 받아낼수 있다 이런거 사실 쉬운게 아니에요.
17/10/07 19:59
크라운은 솔랭에서도 항상 나오는 모습이었는데 무슨 챔프를 하든 로밍이라는게 아예 없는 모습입니다.
대회에서 탈리야 궁쓰는 모습 찾는게 거의 불가능하길래 솔랭은 어떤가 하고 몇 경기 찾아봤는데 탈리야를 해도 지박령, 라이즈를 해도 지박령, 코르키를 해도 지박령..... 미드 차이를 어떻게 하지 않으면 삼성은 앞으로도 힘들거 같아요 오늘도 3쓰런 말고는 궁 활용 자체가 없었네요
17/10/07 20:05
그 때 말고 삼성이 부진하기 시작한 이후에요
섬머 거의 끝무렵으로 기억하는데 실제로 대회에서 경기 끝날때까지 탈리야 궁 0회로 끝난 적도 있었고 최근에는 그냥 호기심에 롤드컵 직전에 선수들 폼이 어떤가 하고 개인 방송이랑 리플레이 찾아봤거든요 섬머 초중반까지만해도 크라운 폼 살아있을 때 로밍능력은 정말 좋았었죠
17/10/07 20:09
약간 올라올려고 하면 정글러 갱이나 솔킬로 주도권 내주는 모습이 종종 보이더라고요
룰러도 lck때 모습이 안 나오고 첫경기 이후 날아간 불안감이 다시 생기네요
17/10/07 20:00
근데 사실 후반 가봤자 RNG도 후반 나쁜 조합이 아니고 결국 더 불리한 영혼의 한타 해야하는건데 그걸 후반지향이라고 한 것 자체가..
17/10/07 20:00
사실... 딱히 눕는 조합이라 문제는 아니던것 같네요. 눕는 조합 매 경기 나오고 잘버틸때도 겁나 많아요. 몇천골드 차이는 우스운 경기도 많고. 걍 실력이 밀려서 못버틴게 문제.
17/10/07 20:00
작년에도 삼성이 tsm에게 졌고 락스도 고전했고 msi에서 skt도 rng와 혈전을 벌이기도 했죠.
예전에도 말했지만 원래 갭 이즈 클로징은 계속 진행중입니다. 다만 '양궁'같은거죠. 정작 그 양궁도 다른 나라 선수들을 그냥 넘사벽으로 바르는게 아니에요. 한국과 타지역의 격차는 10에 7~8의 승률인거지 9나 9.5가 아닙니다. 그거랑 같죠.
17/10/07 20:01
초반구도에서 이렇게 짜여진 운영에 밀려서 대패하거나 운영에서 밀려서 진건 예전에도 있었죠. 안풀리면 지는게 이상한건 아닙니다 크크
17/10/07 20:00
여러분들이 말씀하신대로 딱 큐베가 두번쨰 죽는 시점에서 스노우볼이 너무 심하게 굴러갔어요.
거기서 미드1차까지 주니까 주도권없는 픽들인데 시야장악나가야되서 부시쪽에 근접할수밖에 없고 그럼 주도권이 있는 상대가 계속 이니시이니시이니시 끝났죠. 큐베가 본인 슈퍼플레이도 나올뻔하고 시간도 많이 벌어줬는데 그 2번째 죽은게 좀 컷습니다.
17/10/07 20:01
처음에 큐베가 잘버텼어도 그거도 꽤 내상이 깊었는데 드래곤 부쉬쪽에서 트리에게 2킬째 주면서 짤리고 미드 1차 내준건 그냥 쐐기였죠. 그게 가장 치명적이었습니다.
17/10/07 20:00
이렇게 조별에서 불안불안해도 다전제가면 한국팀이 질거라고 생각은 안하지만... 이러다 조별리그 2위라도 하면 한국내전이 일찍 나올수도 있겠네요
17/10/07 20:02
그게 제일 걱정이죠.
16강 부터도 LCK 팀들이 완벽해야한다! 는 아니지만 한 팀이라도 조2위가 되는 순간 8강 내전 걱정을 해야 하니까요 차라리 3팀 모두 조2위를...??
17/10/07 20:01
LPL상대로 초반에 버티고 한타운영 이건 안될꺼 같습니다.
어제는 워낙 말도 안되는거였고 롱주처럼 초반부터 달리는 픽으로 가야될꺼 같습니다.
17/10/07 20:02
사실 엠비션은 항상 이런스타일... LCK에서도 엠비션이 뭔가 주도적으로 하는 판은 별로 없는데 그냥 본인이 나오면 팀이 똑똑해지더군요. 오늘은 그러기도 전에 한타 대패 반복됬지만.
17/10/07 20:06
두 자리 됩니다. 그 정도면 꽤 유의미하죠.
리그내에서도 두팀 전적이 6승 6패면 팽팽하다고 할텐데요. 애초에 국제대회가 몇없는데 그러면 어떻게 수십 수백 경기 데이터가 쌓입니까.
17/10/07 20:02
우지 대단하네요.. 진짜 RNG 대단하네요.. 중국쪽에서 순혈팀은 안된다라는 시선들이 많았다고 하던데.. 이젠 아니네요.. 덜덜..
RNG 8강 뚫고 8강이나 토너먼트에서 한국팀 만나도 이긴다는건 모르지만 대등하게 싸울것 같애요..
17/10/07 20:04
오히려 순혈팀이라 된다고 봅니다. 해외팀들도 이제 한국인 선수 그만 쓰고 순혈로 가야해요 TSM처럼. 당장의 성적은 지금만큼도 안 나오겠지만 그래야 발전이 됩니다
17/10/07 20:02
근데 모두가 삼성에서는 룰러를 기대했는데 정작 삼성에서 폼이 제일 좋은 건 크라운같네요. 큐베도 좋은 모습이 나오긴 했지만요. 룰러는 생각보다 경직된 플레이가 많이 나오는 듯 합니다.
17/10/07 20:04
라인전 무상성으로 버티기+향로 메타 때문에 뽑을 수 있는 픽이 된거지 버프나 이런걸로 다시 등장한게 아니죠. 룬감옥 버프는 진짜 아무 의미없는 버프고.
17/10/07 20:02
중국이 한국잡는법을 파악한거 같습니다.
게임 길어지면 안된다고보고 초반에 어떻게든 7:3우세는 만들어놓고 보자 이모드로 작정한거 같습니다.
17/10/07 20:03
애초에 픽밴 탓할 거 없고
엠비션이 아무것도 안했어요. 세주아니 세주아니하지만세주아니도 저정도로 아무것도 안하는 챔프가 아닙니다.
17/10/07 20:03
그냥 서로 정석 vs 정석인데 밴픽 이야기 나오는게 더 신기합니다. 어제처럼 하드카운터 셀프픽 나온것도 아닌데. 걍 실력문제였죠.
17/10/07 20:04
저도 서로 중반 한타 조합으로 보면 괜찮다고 봤는데(삼성 약우세) 확실히 라인 주도권은 전라인에서 밀리는 픽이 아니었나...싶네요
17/10/07 20:03
삼성은 큐베말곤 폼이 좋은지를 잘모르겠네요. 룰러는 솔랭1위 찍고 우한 입성할만큼 개인폼은 좋은것 같은데 코장이 자이라 탐켄치가 아닌 향로메타 서폿에서는 두각을 드러내지 못하는 느낌이에요. 크라운은 첫경기는 좋았는데 아직도 폼이 올라왔단 확신은 없고, 가장 큰 문제는 정글이네요. 엠비션도 폼이 안좋은데 식스맨으로 데려온 하루가 더 안좋은 것 같아서 식스맨 활용을 전혀 기대할 수가 없어요.
17/10/07 20:04
삼성 경기 많이 보셨으면 알겠지만 정규시즌 kt나 롱주같은 팀한테 질때 항상 저런식으로 패했어요
윗분이 크라운 로밍 지적하셨는데 스프링이랑 섬머 앰비션 세주아니 들고 왔을 때 보면 로밍만 다녔다고 해도 무방할 정도로 로밍만 다녔습니다 방금 경기서 로밍을 어떻게 가나요? 로밍가면 게임 풀리나요? 트위치가 대놓고 돈템들고 나는 아무것도 안하고 cs받아먹으며 돈모으겠다하고 마오카이는 갈리오에 대놓고 웅크리는 픽이고 라이즈 자르반 전부 주도권 상대에게 주고 시작하는데 무슨 로밍을 갑니까 그냥 미드라인 비우고 돌아다녀야하나요? 팀원 전부가 대놓고 웅크리고 정글러도 후반지향스타일이고 원래 늘 하던 삼성스타일로 하려다가 초반에 터지고 게임 스무스하게 진거죠
17/10/07 20:05
사실 삼성은 원래 항상 하던대로 했어요. 누가 로밍을 안가준게 문제도 아니고, 갈가기도 어려웠고. 픽밴 이상했다 생각도 안하고. 걍 버틸땐 자주 이기고 종종 못버티는거죠.
17/10/07 20:04
확실히 리라때도 그렇고 중국팀들이 한국팀 상대로 게임 풀어나가는 방법을 아네요. 어제 EDG도 말도 안되는 한타까지는 거의 압승 분위기였고
17/10/07 20:04
어제 SKT vs EDG, 그리고 오늘 삼성 vs RNG 경기를 보면 중국팀이랑 할 때 저렇게 대놓고 후반가자는 픽하면 초반에 터집니다. SK는 진짜 다들 불가능할 거라고 봤던 괴랄한 한타력이 나와서 이긴거죠. 다른 팀이면 몰라도 중국팀들이랑 경기할 때는 같이 강하게 나가자는 방식이 좋아보입니다.
17/10/07 20:06
조별리그 지는건 오히려 약 되는 경우도 많고 락스도 알버스 녹스한데도 지는게 조별리그이긴 한데.. 그래도 질때마다 기분은 별로 크크크크
17/10/07 20:06
엠비션이야 항상 그렇죠
나 성장할꺼니까 알아서 버텨 이게 먹히면 삼성이 이기는거고 그게 안되면 터지는거고 근데 엠비션이 저렇게 배째면 바텀은 주도권 잡는 픽 했어야 되지 않나 싶네요
17/10/07 20:06
어제 SKT랑 달리 밴픽 이야기 나올 게임은 아니었다 보는게 딱히 셀프카운터픽 나와서 거기서 터진거 아닙니다. 어차피 한 5개 내외 챔프에서 라인별로 돌아가며 나오는 피곤한 메타고 그 안에서 평범하게 조합 나왔어요. 걍 선수 개개인이 못버틴거죠.
17/10/07 20:06
근데 진짜 우지도 대단하네요.. 준우승만 많이 거두고 그뒤에 롤드컵도 부진하고 중국쪽에서 인기많다고 들었는데..
다른 중국선수들은.. 어느정도 성적만 내면 바로 은퇴하고 bj활동 하던데.. 은퇴 안하고도.. 아직도 좋은 경기력 보여주고.. 오늘 삼성전도 좋은 경기력 보여주니.. 너무 대단하다고 생각하네요.. 중국의 대스타 답네요..
17/10/07 20:07
확실히 요즘들어서 전 라인 주도권 없는픽 가져가서 좋게 풀리는 경우를 본적이 없는 것 같습니다. 그리고 라이즈 같은 경우는 드러눕는 픽에선 오히려 함정카드 같은 느낌이 드네요(..) 차라리 다른 픽이 주도권 가진 픽일때 라이즈가 있으면 사방에서 몰아치면서 시너지가 나는 것 같은데 전 라인 주도권이 없으니 그냥 궁타고 도망가는 장면만 계속나오는 것 같습니다.
17/10/07 20:07
아무리봐도 용쪽에서 큐베 짤린게 너무 치명타였네요. 그전까진 어떻게 한타로 충분히 비벼볼만한 격차였는데 거기서 죽고 미드 밀리고 ..
17/10/07 20:07
15에도 조별예선에서 한국팀 3패했고, 16에도 3패했어요. 질때도 보면 초반에 상대가 정말 잘하고 한국팀은 아쉬운 모습들 나오면서 졌구요.
전 무슨 올해는 다르다 이런게 좀 이상하게 느껴지는게 중국이든 북미든 유럽이든 항상 해외 최상위 팀들은 한국팀 상대로 일격을 날릴만한 전력을 가지고 있어요. 평균적으로 국내 포스트시즌권 전력은 된다는거죠. 당장 15시즌 전성기 시절의 EDG나 프나틱만 해도 LCK 최상위팀과 비교해도 손색이 없었구요. 진에어나 락스가 SKT나 삼성 롱주같은 팀을 간간히 원사이드하게 발라버리는 거 LCK에서 봐왔다면 해외팀을 완전 허접하게 볼일이 아닙니다. 매번 무슨 올해는 다르다 이런 이야기 나오는게 희한할 지경이네요. 원래도 이정도는 했어요.ㅡㅡ;
17/10/07 20:10
정말로 그렇습니다. 다들 경기 한 두번 본 것도 아닐텐데 말이죠.
아직은 다르다는 말 하기가 너무 이릅니다. 조별 예선 한바퀴도 안 돌았는데 말이죠. 원사이드하게 질뻔 했다든가 실제로 졌든가 그런 경기양상 때문에 이런 얘기가 더 많이 나오는 것 같긴 한데 그렇다고 하더라도 조금 심합니다.
17/10/07 20:13
맞습니다. 전 그럴리 없다고 보지만 지금 이렇게 뚜들겨맞는 유럽도 갑자기 각성하지 말란 법 없죠. 작년 롤드컵 북미만 해도 이미 좋은 예시가 있는데(..) 아직 2라 시작도 안했는데 뭐가 어떻다 판단하긴 힘들다고 봅니다.
17/10/07 20:07
KT가 중국 상대로 어떻게 할지 궁금하네요.
둘다 초반에 힘 쏟는 팀이라... 근데 극복할것 같애요. 지금 롤드컵 나온 3팀은 그걸 극복한 팀이니까요.
17/10/07 20:07
뭐 패배는 어쩔 수 없죠 전승하는 건 말이 안되요(2)
전승이 가능한건 14삼화나 15SKT처럼 아예 그 해에 격이 다른 팀이나 가능한거니(..)
17/10/07 20:08
그리고 라이즈픽이 이상하다고 보이는 것 같은데 라이즈도 이미 많이 쓰여서 좋은 모습 보여준 챔프고 무엇보다 라이즈 쓸 경우 보통 궁 찍고 그 후에 궁을 이용한 초반설계를 가져옵니다. 지는 싸움도 없는 싸움 만들 수 있는 스킬이라 설계가 들어가면 엄청 좋아요.
근데 삼성은 라이즈를 가지고 초반에 꼬인건지 생각을 안한건지 아무 설계를 안 가지고 왔어요. 그냥 지박령으로 cs 수급하고 대장군 놀이하려는건데 그거 프로레벨에서 생각만큼 안 됩니다. 그전에 터지거나 이후에도 cc연계후 원딜한테 일방적으로 맞다 존야 쓰고 죽는 그림이 많죠
17/10/07 20:08
픽밴은 그냥 양팀다 이번 대회 끝없이 재방송 데자뷰중인 그 조합 들고 나왔고 걍 인플레이 문제같은데 제 생각에도 픽밴 이야기가 너무 많네요. 어제랑은 다르다 보는데.
17/10/07 20:09
일단 현재까지 구도를 보면
한국팀 3팀에게 제일 위협적인 해외팀을 꼽아보자면 TSM이랑 RNG라는 생각이 들게 되네요@_@;; 다른 팀은 걍 뭐 (..) 딱히 위험하단 생각 1g도 안들긴 하는데 TSM이랑 RNG는 솔직히 좀 무섭긴해요
17/10/07 20:11
돌이켜보면 어제 그 한타는 SKT의 대단함과 동시에 EDG의 KT스러움(...) 이었던것 같아서 절대 우연은 아닌 EDG 약점같네요.
17/10/07 20:09
사실 어제 경기에서도 피넛의 라인 개입력에 대해서 말이 나왔는데 오늘 엠비션은 그보다 더 심했습니다. 아예 라인 개입을 안 했습니다. 그런데 정글도 망했습니다.
17/10/07 20:11
그리고 굳이 밴픽 이야기를 하자면
어제 SKT는 미드가 오리아나여서 초반에 루시안에게 밀렸지만 대신 후반엔 CC가 없는 루시안이었기때문에 "상대적"으로 CC에 대한 위협이 적었다면 오늘은 루시안만큼은 아니더라도 라인전이 약한건 아니고 후반까지도 강함을 유지하면서 CC도 있는 신드라였죠
17/10/07 20:12
단지 1패라고 보는 분들은 너무 긍정적이네요..
오늘 완패를 당했고 어제도 사실 이긴게 기적인 겜이었죠. 두번 다시 어제와 같은 게임은 나오기 힘듭니다. 중국이랑 두 경기한걸로 아는데 , 아직 한국최강 롱주가 남아있긴 하지만 중국팀에게 경기력으론 명백하게 지고 있는 상황입니다. 이전의 1패들과는 질적으로 달라요. 한국팀들은 조별부터 최선을 다해 밴픽부터 플레이까지 임해야됩니다. 이제 그냥 1승 제물? 이런 팀은 롤드컵에 없어요.
17/10/07 20:14
전 그게 오버라고 보는게 16때 skt가 msi에서 rng에게 어마무시하게 고전했어요. 16 롤드컵에서도 마찬가지고...낙관하는게 아니라 원래는 이정도는 다 하는게 해외팀이고 한국팀이 거저 이기는게 아니라 오히려 전략에 따라서는 확실히 질수도 있는거라는건 다를게 없다는거죠. 그래서 경계해야 하는건 뭐 맞고요.
17/10/07 20:14
SKT의 그 한타도 여러번나오기 어려운 한타지만 EDG의 그 우세도 여러번 나오기 어려운 우세입니다. 지금 2패팀이에요. 우리가 한건 천운이고 상대가 한건 실력이고 이럴 필요는 없습니다.
17/10/07 20:14
감독 선수 해설까지 전부 이번에는 다르다 갭이즈 클로징을 말하는데 뭘 애써 부정하는지 모르겠어요. 한두경기 승패를 떠나 메타가 그렇고 경기력이 말해주는데. 스크림이나 경기로 타팀들 전력을 체감하고 있을 관계자들보다 해외팀들 전력 잘 아는 사람 여기없죠
17/10/07 20:18
삼성은 작년에도 tsm에게 18대1로 발렸는데 뭐가 다르죠. 5연승하다 한경기졌다고 별말이 다 나오네요. 선수들 스트레스 심한것도 이해가갑니다.
17/10/07 20:13
일단 1주차에 잼구는 출전을 안하네요.
2주차에 출전 시켜주려나?? 꼬치 성향상 왠지 한 번도 출전 안시킬수도 있을것 같기도 하는..
17/10/07 20:15
어제 트런들/레넥밴까지 생각하면 초가스or마오카이 하고싶은데 껄끄러운게 쟤네들이라 그냥 자르는거 같아요.
향로는 그냥 나눠먹으면 상관없다고 보고..
17/10/07 20:13
그냥 간단하게 생각하면 되죠. 서머 최강팀이라는 롱주도 정규시즌 승률이 70% 정도였어요. 김동준해설 말대로 해외팀 수준도 계속 올라오고 있고 앞으로도 전승우승은 나오기 힘들거에요. 한국팀끼리 결승도 안나올수 있고
17/10/07 20:18
다른거 모르겠고 서문 빠진건 진짜 다행. 솔직히 서문 나왔으면 AHQ가 승률 10%도 안됬을거같은데. 롤드컵 최약 라인전이라.
17/10/07 20:19
개인적으로 뜬금없을 수 있지만
향로 욕좀 하자면 이 망할놈의 템 하나때문에 전체적인 밴픽이 다 거기서 거기가 되었어요 아니 뭐 거기까지는 예전에도 그랬었다고 할 수 있는데 명백히 지금이 더 심해요..-.-aa 탑에서 레넥쉬바나만 나오던 시절만은 아니라고 할 수도 있는데 적어도 레넥쉬바나때문에 다른 라이너들까지 특정 챔프가 강제되진 않았어요 (물론 챔프성능에 따라 특정픽선호가 심했떤건 사실이지만..) 근데 이건 템 하나떄문에 쓰래쉬를 포함해 몇몇 챔프들은 그냥 나올 가능성 자체가 사라졌고 탑까지 영향을 끼치고 있고.. 아니 도대체 무슨 생각으로 이따위 아이템을 픽스 없이 롤드컵을 그대로 진행한건지 알 수가 없네요 걍 첨부터 롤드컵은 향로너프가 된 버전으로 하던가 향로만이라도 너프를 시켜놓는 핫픽스를 해서라도 했어야했는데-_-;
17/10/07 20:22
그냥 다음 주부터는 블랭크를 기용하는 것도 괜찮아보입니다. 피넛은 약간 후방에서 한 번 경기를 보는 시간이 필요한 듯 싶어요.
17/10/07 20:24
죽은 kt가 산 삼성을.... 은 농담이고 어쨌든 꽤나 삼성이라는 팀에 대한 특성 파악이 잘 된 느낌이네요 원래 삼성은 밴픽의 불리함을 바탕으로한 극도의 공격에 무너지는 경우가 많았어요 그래봐야 한 경기입니다 한국팀들의 진짜는 다전제에서 나와요 정석에 변칙을 섞는 활용을 하니까요
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