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17/07/09 19:35
이번 경기는 봇은 무죄였죠. 사실 한타 기적이 나온거도 후니의 분전과 뱅의 정신나간 포지셔닝과 딜링 덕이었습니다. 페이커는 한타에서도 미묘했어요.
17/07/09 19:39
어차피 퍼블 나와서 라인전 박살난이상 스킬 사거리 짧은 카시가 할수있는게 제한적일수밖에 없어요.
잘컷으면 상대가 탱커고 나발이고 스킬사거리고 스킬 쓰면 아파서 엌엌 소리내면서 도망가는데 나는 망했는데 상대 갈리오는 내가 망한거 발판으로 잘컷음... 카시오페아 저격아이템인 두건도 빨리뜸.. 거기서 그냥 겜 끝났죠.
17/07/09 19:48
카시가 라인전을 못이긴이상 스킬 사거리가 짧은 챔프의 한계가 나올수밖에없죠.
카시스킬 전부가 자르반 스킬 사거리안 갈리오스킬 사거리안에 다있는데 그렇게 되면 카시가 할수있는게 제한적이 될수밖에 없어요. 거기에 브라움 궁이랑 스킬도 피해야되고
17/07/09 19:36
불리한 경기 역전할뻔 하다가 진 경기가 아니고
이런 식으로 압살당하는 경기에서 페이커 딜 높은거 보면 바르샤가 지는 경기에서 점유율은 엄청 높은 느낌이네요.
17/07/09 19:38
뭐, 바르셀로나도 점유율 높으면 이길 확률이 높다고 생각하지 반드시 이긴다고는 생각 안 하니 비슷하네요. 딜 많이 넣으면 이길 확률이 높아지지만 반드시 이기는 건 아니죠.
17/07/09 19:37
밴픽은 문제였다기보다는, 리스크가 좀 높았죠. 그간 성공해왔다고는 하나
갈리오란 픽이 얼마나 까다로운지는 이미 잘 알려진 바죠. 리그 할때는 본인들이 블루에서도 밴할 정도였는데요. 그냥 서로 평범하게 뽑아서 붙는게 리스크가 높냐, 아니면 갈리오 주고 카운터 치는게 높냐 심지어 상대 we는 미스틱에 집중한 플레이를 즐겨 하는 팀이란걸 감안한다면. 단연코 후자입니다. 앞서 나간 팀이 깨진 상황에서 왜 굳이 리스크있는 선택을 하냐는 거죠. 그냥 자르면 간단하잖아요 리그에선 블루에서 자크 갈리오 밴할 정도로 리스크 있는 상황 극도로 꺼리던 팀이 왜 국제대회 나와선 계속 갈리오를 풀어주냐는 겁니다
17/07/09 19:39
그게 간단히 말해서 밴픽에도 문제가 컸다는 뜻이라고 봐야죠 크크 사실 저런식의 밴픽은 실속이 너무 없거든요. 그냥 하던대로 변수차단 하는게 제일 안정감이 있어요. 특히 이런 변수가 넘치는 대회에서는 굳이 리스크를 떠안을 이유가 없는데.
17/07/09 19:42
다전제야 풀어주고 실험하는 것도 필요하다지만 이건 완전 단판젠데 리스크를 부담할 이유가 없었죠. 인터뷰 보니까 완전 다 읽혔네요.
17/07/09 19:46
리스크가 높은 밴픽이라는게 그냥 나쁜 밴픽이라고 봅니다.
승률 보면, 어지간한 챔프는 다 45퍼센트 넘습니다. 아무무 정글도 45넘고, 미드 애니비아도 45퍼센트 넘습니다. 그런데 왜 프로에서 안쓸까요? 당연히 리스크 높고, 조건이 따르기 때문입니다. 당연히 변수 낮은 초반 강하면서도 후반에도 쓸만한 챔프가 소위 말하는 대세픽, 대회픽이 됩니다. 그런데 변수 높고 조건 붙는 픽을 단체로 한다는 건, 그냥 잘못된 밴픽이라고 봐야져
17/07/09 19:37
갈리오-카시 그림이 사실 SKT말고 안나오는게 프로씬에서 저렙구간만 정글러가 좀 봐주고 사리면 갈리오가 카시에 비해 가지는 로밍 영향력, 합류 등 모든면에서 압도합니다. 조별리그에서 카시오페아로 갈리오 압도한게 오히려 독이 됐어요.
17/07/09 19:45
어제 we가 이기는 조합보고 꼬치라면 오늘은 무조껀 밴할꺼라 생각했는데..
이럴때 참 꼬치가 대단 하다고 해야할지 페이커를 그냥 믿었거든요. 믿었는데 그게 망했으니 방법이 없..
17/07/09 19:39
그래도 이벤트성 대회이니깐 맘 편하게 봐야겠네요 크크
롤드컵 전까지 대륙 별로 예열해놓을 수 있는 좋은 매개체가 되는거 같아서... 어쨋든 리프트 라이벌스는 성공적~! 기획자 아주 칭찬해~! 크크
17/07/09 19:45
받아들이는게 과연 이벤트 대회에 맞는 피드백일지 우려스럽네요.
만약 다음판도 kt나 mvp가 져서 lpl이 우승하면 여기 피지알 겜게부터 롤 인벤 및 롤 관련 커뮤니티 난리날게 눈에 보이는데 말이죠. 2년전 그때 처럼 말이죠.
17/07/09 19:48
그런데 지는 것도 치열하게 싸우다가 아깝게 지고 그래야 뭐 운이 없었다고 말이라도 하지,
일단 밴픽부터 오만해놔서 좀 한소리 들을거 같습니다. 당분간 애쉬 픽하면 야유좀 받을 분위기 되버렸음
17/07/09 19:39
페이커 팬이지만 초반이 중요한 조합에서 초반 실수가 너무 컸었네요.
후니 선수도 한타때는 잘했지만 초반 딜교 실패 영향인지 라인전이 너무 말려서 아쉬웠구요.
17/07/09 19:39
앞의 불판글에서 적었지만, 이번 결승 2경기에서 중국팀이 쓴 조합이 롤챔스 서머에서 안 나온 조합이 아닙니다(칼리-라칸, 자르반-갈리오-코그모). 그 조합 줬다 박살난 팀들(KT, 아프리카)가 있는데 자신들은 자신이 있다고 한 건지 아쉽네요.
SKT야 조별리그에서 자신감 생겼으니 풀어줬다고 생각 할 수 있긴 합니다만...
17/07/09 19:40
인터뷰 보면 완전히 SKT가 읽혔네요.
픽에서 갈리오 줄것도, 상대가 카시 할것도, 심지어 인베에서 정글에 들어올 것도 알고 있었다니. 참 오만, 참패라는 말이 이만큼 어울리는 말이 없네요.
17/07/09 19:41
그리고 조별리그때 갈리오 풀어준 판에서 간과해서는 안되는게,
갈리오 풀어주는 대신 칼리 라칸이라는 좋은 픽을 가져올 수 있는 상황이었어요 그래서 갈리오 풀어줄만도 했던 겁니다. 우리도 좋은걸 가져 오니까요 칼리스타가 갈리오 상대로 농락하는 구도를 만들기 괜찮은 원딜이기도 하고 이번게임은 그냥 애쉬 가져오자고 갈리오 준 꼴이에요. 심지어 상대가 애쉬만 하는것도 아니고 코그모가 제일 주력픽인데 상대 탑은 카시 애쉬 아작내기 좋은 자르반 선호하는데도
17/07/09 19:41
해외팀에게 슼이 지는 경기를 보면 이런 패턴이 많아요. 페이커가 초반부터 망하는 경기. 작년과 올해만 해도 WE나 FW에게 진 경기들 대부분이 미드가 초반에 후벼파이면서 망했죠. 그리고 그건 상대가 잘한거도 있지만 페이커가 너무 과감하게 하다가 하드 쓰로잉 한 측면이 있어요. 이런면에서는 페이커도 사실 좀 더 조심했으면 하는 면이 있습니다. 항상 중화권팀들에게 일격 당할때보면 그림이 이렇거든요.
17/07/09 19:42
G2한테 MSI 1경기도 페이커가 망하긴했죠.
이제 여기서 밴/픽이 나오는게 그땐 미드 제이스이었다면 이번에는 흥하면 전방위적으로 영향끼치는 갈리오라서...
17/07/09 19:43
국내팀이랑 할 땐 제 아무리 강한 팀이어도 클래스 보여주면서 캐리하는 선수인데
뭔가 해외팀이랑만 하면 패기를 보여주고 싶어서 안달난 느낌입니다.
17/07/09 19:45
전 그런 감정적인 이유가 아니라 오히려 너무 '하던대로' 하는 관성이 더 큰거같아요. 페이커는 그렇게 감정이 앞서는 선수는 아닙니다. 상황에 따라 클러치를 안주고 오히려 하던대로 과감하게 하는게 오히려 저런 넘어짐을 만들곤 한다고 봐요.
17/07/09 19:42
페이커가 이제까지 전혀 던진적이 없다든가, 부진한 경기가 없었던 건 아니지만 그래도 페이커에게 실망해본 적은 없었는데 방금 전 경기 1렙 판단은 진짜 실망스럽네요.
죽어준게 맞죠. 브라움도 있는데 굳이 거길 기어 들어갈 이유가 없었거든요. 그러다 죽거나, 하다못해 플만 빠져도 SKT 인게임 망하는 픽밴 해놓고 거길 왜들어갑니까.
17/07/09 19:44
솔직히 어느 특정 팀 응원 안 하는 입장에서 일단 lck가 불리한 건 안타깝지만 슼도 졌으니 다른 팀들이 졌을 때 미친 듯이 물어 뜯는 상황이
조금 덜할 거 같아서 그나마 마음이 편합니다. 한 판 졌다고 가루가 되도록 까고 욕하는 게 너무 싫은 입장이라....
17/07/09 19:44
RNG상대로 MVP가 이길 가능성보다, 3:0으로 중국이 이긴다음 어그로들한테 3부리그 암사자 드립 들으면서 비아냥 당하다 팬들 정 떨어질 가능성이 높아 보이네요.
17/07/09 19:45
후 롤로 단련한 멘탈이 이럴때 도움이 되네요. kt는 이겨줄 거 같아요. 방심하지 않고 전력을 다하면 kt는 충분히 이길 수 있고 mvp의 승리를 두 손 모아 기도하겠습니다.
17/07/09 19:47
진지하게 MVP가 RNG 상대로 충분히 우위를 가져갈 수 있는 팀이라고는 생각하는데
하필 분위기 안 좋은 시점에 그 승부처가 벼랑 끝이라는게 선수들에게 부담이 클 것 같기는 하네요.. 물론 반대로 그런 경기를 멋지게 이겨낸다면 팀 자체가 훨씬 상승세를 탈 수 있을것 같아 기대해봅니다
17/07/09 19:45
Skt팬인데 오늘 진거 욕좀 거하게 먹었으면 좋겠습니다.
차라리 져서 다행이란 생각도 듭니다 그동안 실력이란 명분하에 이따위 밴픽하기시작한게 1년이 됐습니다. 노딜 무근본조합요. 애초에 밴픽 이따위로 안했으면 퍼블 던져주고시작했어도 역전했을지도 모릅니다. 퍼블이 뭐 별거라구요. 이제 다시는 이런식으로 밴픽 안하면 오히려 패배가 이득일지도 모르겠네요.
17/07/09 19:47
저도 약간 동의합니다. 이게 질때 패턴이 거의 항상 똑같아요. 너무 자기 중심적인 밴픽, 실수를 용납하지 않고 뒤가 없는 조합, 그럼에도 불구하고 조심해야 하는 핵심픽을 가진 선수들이 조심성없이 움직이다 응징당하면 걷잡을 수 없이 흘러가는 스노우볼.
17/07/09 19:49
라이트한 팬들이 SKT 픽밴 칭찬할 때 매니아들이 의구심 갖던 이유가 있죠.
다른 능력은 다 훌륭하지만 SKT의 밴픽능력은 본인들의 인게임 실력때문에 거품이 상당히 꼈다고 봅니다.
17/07/09 19:49
저도 동의합니다. 개개인의 역량으로 어찌어찌 이기는 판이 많아서 그렇지 SKT 픽밴하는거 정말 마음에 안들어요. 질 때 주로 무근본조합 뽑아놓고 초반에 말리면서 복구안되고 쭉 밀리는 경우가 많은데, 이 팀은 진 이유가 초반 말린거에 있지 무근본조합 뽑은거에 있다고는 전혀 생각 안하는 것 같더라고요.
17/07/09 19:49
일부러 능욕하려고 그런건 저도 아니라고 보고 말그대로 팩폭 시전한거죠 그게 어제 인터뷰(lck 라이벌은 없다, 3:0 압승 예상한다)랑 맞물려서 강제 능욕행 ㅠㅠ
17/07/09 19:50
블랭크 투입 후 SKT 재등판도 가능하다고는 보는데
만에 하나 SKT가 5경기까지 질 때의 후폭풍이 감당하기 힘들것 같아..;; 5세트를 간다면 kt가 나오는게 좋지 않을지..
17/07/09 19:48
능욕 인터뷰 당한 것이나 LPL>>>LCK 이런 건 뭐 롤드컵 때 갚아 주면 되니 신경을 안 쓰는데, 밴픽과 플레이 모두 너무 안일하게 했다가 진 게 실망스럽네요.
17/07/09 19:48
KT MVP 제발 화이팅
국제대회서 질 수도 있다고 생각하는데 이럴때마다 귀신같이 LCK 쓰레기리그 만들며 조롱하는 사람들 정말 보고 싶지 않습니다
17/07/09 19:49
참 피곤하죠. 사실 이런 대회는 변수도 많아도 질수도 있다고 보는데 바로 악에받친듯 재평가를 하려고 드는걸 보면 그렇긴 합니다 크크
17/07/09 19:49
전 밴픽은 진짜 별 상관 없는 것 같은데요. SKT가 조합 그대로 카운터 쳐서 이길 땐 역시 SKT하다가 인게임 1레벨 그것도 가장 중요한 포인트에 치명적인 1렙 퍼블나와서 진 게임을 오만하다니 뭐느니.. 좀 웃기네요.
17/07/09 19:51
전 그 역시 SKT하는 밴픽 자체도 사실 밴픽에 문제가 없다기보다 SKT가 아주 섬세하게 게임을 조립해서 실수 없이 했을때 이기는거라서 항상 불안불안합니다. 잘터지면 그림이 나오지만 약간이라도 꼬이면 너무 뒤가 없어서 팬덤에서도 저런 밴픽은 좀 자제하라고 말 나온지 오래됐죠 크크.. 사실 방금 경기의 패인은 페이커의 쓰로잉 때문이지만 실수를 용납하지 않는 밴픽구도를 만들어놓는것에 대한 염증이라고 봐야할겁니다.
17/07/09 19:54
인게임 실력이 좋은거랑 밴픽을 발로한건 구별해야죠.
보통 발로한 밴픽으로 이긴 경기에선 이겼으니 뭐가 문제냐+이겼으니 기분좋게 넘어가자가 겹쳐서 잘 문제가 안 되었던 것이고요. 5:5만 가도 SKT가 이길 수가 없는 조합이었습니다. 자르반이 깃창대격변 하고 갈리오 덮으면 SKT 딜러들은 딜 못하죠. 라인전에서 완전 털지 않는 이상 뒤가 없는 조합.
17/07/09 19:57
지금까지 갈리오 상대로 페이커가 카시로 카운터 치는 모습을 얼마나 잘 보여줬는데요. 그걸 모두 인게임에서의 능력으로 다 돌리나요? 카운터 친다는 얘기가 나오는 이유가 뭡니까 밴픽에서 카운터 친다는건데요. 게다가 밴픽 따지고 들어가려면 방금 게임은 갈리오 코그모 문제가 아니라 자르반이 가장 큰 문제같았구요.
17/07/09 20:00
인게임 능력이 좋은거죠. 상성픽이면 페이커 말고 다른 선수들도 비슷하겐 털어야 되는데 페이커 말곤 다 '갈리오'당했습니다.
예전에 페이커가 카서스 들고 르블랑인가 턴 적 있는데 그것보고 카서스가 르블랑 카운터라고 하는 사람 없었을걸요.
17/07/09 20:02
갈리오 상대로 카시가 카운터를 친다는 것 자체가 인게임에서의 슼 능력 맞습니다. 애초에 갈리오 상대로 카시가 하드카운터도 아니에요. SKT가 라인전 능력이 워낙 좋아서 그렇지 갈리오가 첫템 무난히 띄우거나 혹은 초반에 카시가 유효 미드갱 한번만 당해도 카시가 갈리오 별로 압박도 못합니다.
17/07/09 19:55
오만했던거 맞죠.
카시오페아가 갈리오 초하드카운터라서 갈리오가 숨도 못쉬는 것도 아니고 잘해야 6:4에 반반가면 후반에 갈리오가 3배는 더 좋은데, 카시로 막아봤다고 또 막을수 있을줄 알고 풀어줬다가 게임 터져나갔으니. 뭐라고 하고 싶었던 사람들이 SKT가 결국 이기니 뭐라고 안했던것 뿐이지, 갈리오 풀어주고 카시 뽑는 행동이 좋은 행동이 되는건 아니죠.
17/07/09 20:27
애쉬는 갈리오를 못 잡고 카시는 코그모를 못 잡고 자르반은 이 둘을 동시에 물 수 있는데 맞라이너인 잭스는 초반에 무난한 탑라인전 하는데 조건이 많이 필요합니다.
이길 수 있는 유일한 시나리오가 카시가 갈리오를 애쉬가 코그모를 초반부터 찍어누르고 상대 정글이 바쁘게 불려다니는 동안 잭스가 무난하게 성장해서 30분 내에 게임을 결정짓는건데 그 유일한 시나리오가 페이커 퍼블로 날아갔죠. 페이커 무리하다 짤리는 거 한두번도 아니고, 터진 게임 꾸역꾸역 역전해 내는 거도 한두번이 아니라서 전 오히려 굳이 승리 방법을 좁혀 놓은 밴픽이 더 큰 문제라고 생각합니다.
17/07/09 19:52
뱅 룰러 애쉬도 애쉬라서 좀 아쉬웠는데 데프트는 애쉬보다 다른걸 잘하는 선순데 ㅜㅜ
근데 자야 케틀 칼리 없는상황에서 어쩔수 없긴했겠네요
17/07/09 19:53
진짜 한국팀의 애쉬사랑은 기이할정도네요
리라와서도 애쉬 좋은거 진짜 전혀 모르겠던데......차라리 중국팀이 쓰는 코그모나 대만팀이 쓰는 자야가 훨씬 좋은 것 같아요
17/07/09 19:54
개인적으로 자르반이 정말 좋은 픽인지는 잘 모르겠는데, 갈리오랑 묶이면 진짜 개사기 느낌이. 그 외엔 그럭저럭인 것 같아요.
17/07/09 19:55
번외로
전 잭스가 좋은픽인지 정말 1도모르겠던데 왜 해설진들과 프로팀들은 잭스잭스하는걸까요?잭스로 이긴판도 잭스가 좋아서 이겼다는생각이 1도 안들던데...
17/07/09 19:57
원래도 스플릿은 무척 강했는데 라인전 딜교가 상대적으로 편해진게 크다고 봅니다. 극초반에 손해 좀 봐도 템나오기 시작하면 어느 정도 성장 차이는 그냥 무시할 수 있죠.
17/07/09 20:03
솔직히 이야기해서 모든것이 다 실패입니다 전판은 미드갈리오를 풀어줄거면 필연적으로 미드갈리오가 못크게 압박해야하는데 압박하려면 공격적으로 하는수밖에없죠 즉 시야장악이 중요한데 문제는 피넛이 출전했다는거죠. 아마 블랭크였으면 좀달랐을겁니다.
피넛이 나올거면 갈리오를 풀어주지말든가 아님 시아장악력이 더좋은 블랭크를 내보내든가 둘중하나는 했어야했는데 둘다 해버린데다가 봇에다가는 코그모까지 풀어서 후반캐리력까지 더해주는 대참사가 무슨생각으로 구도를 짠건지 모르겠어요
17/07/09 20:07
역시 라인스왑은 매력적인 전략이에요 라인전을 회피할수 있으니. 초반 300골드,포탑 강화로 억지로 라인전을 강제하긴 하지만 변칙적인 라인스왑은 계속 나올듯..
17/07/09 20:10
이번에 해외팀간 스크림을 진행했을까요?
만약 아니라면 앞으로 있을 롤드컵에서도 중국팀은 한국팀이랑 스크림 안할 것 같습니다. 스크림해서 전력 파악당하고 대회에서 변수 차단 당하고 한국팀한테 압살 당할바에 스크림 안하고 대회에서 만나서 위협적인 카드 꺼내는게 훨씬 위협적이네요.
17/07/09 20:15
리라에선 OMG가 호구이미지긴 한데 막상 리라 시작전엔 OMG가 리그 전승팀에 압도적 퍼포먼스 보여주고 있어서 자국 내 기대가 엄청났었죠
그러니까 MVP도 제발..ㅠㅠ
17/07/09 20:17
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=4625&l=1288254
과연 LCK 9위팀이 끌고 가줄지... 제발!
17/07/09 20:17
OMG 조합 자체가 난전 짤라먹기 특화된 픽이라 그 방법 말고는 근본적인 노딜조합이죠 kt가 점점 질수가 없는 분위기로 갑니다
17/07/09 20:20
전 LPL도 자주 본 편인데 OMG는 참 신기하네요 ... 리그 경기만 봤을 땐 진짜 리프트 라이벌 중국 팀 중에서 가장 셀 거라고 생각했었는데 -_-;;
WE는 오히려 약체팀들한테만 2패 했었고 ...
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