PGR21.com


Date 2010/09/25 23:33:34
Name 하나
Subject 밴시는 너프될 필요성이 있습니다
1400점대 아이디를 두개 보유하고있는 다이아 테란 유저입니다.

요새 토스전, 저그전, 테란전을 하면서 느끼는게

밴시는 뽑으면 돈값을 한다는 겁니다.

일단 테란전, 상대가 바이킹을 가지않고 선 밤까를 뽑으면 일꾼보단 마린을 끊어주면서 자신의 병력을 진출시켜서

이득을 보는 경우가 많습니다. 초반타이밍에 있어봐야 8~10마린에 1,2탱크 정도 조합이거나 불곰 소수인데

서로 비등한 병력조합에서 중요한 화력인 해병이 밴시 한기에 4~5기 잡혀버리면 바로 들어오는 찌르기에 손해를 많이 봅니다.

다른 경우에는 클락밴시가 있는데 테테전에서 클락밴시 모르고 당하다간 한번에 게임이 끝나는 경우가 많을 정도지요. 심지어

1400대에서도요.



두번째로 저그전. 사신너프전에 줄창 5병영사신만 썼지만 이젠 밴시를 주로 씁니다.

빠른 1~2사신으로 (니트로업x) 벙커링을 해주면서 저글링을 뽑아 가난하게 만들고,

바로 화염차를 한기정도 뽑아 다시 저글링이나 바퀴를 뽑게 만듭니다.

이상황에서 저그는 앞마당을 폈음에도 지속되는 견제에 병력은 병력대로 뽑아야 하며

드론을 안쨸수가 없기때문에 드론을 째며 테크가 늦게됩니다.

바로 들어가는 밴시콤보에 저그는 허무하게 무너지는 경우가 있습니다.

일꾼이 2킬이다보니 밴시 두기 출동해서 강제어택만해줘도 한부대는 순식간이죠.



세번째로 가장 문제가 많은 토스전.

솔직히 토스전에서 제가 쓰는 전략은 많아봐야 세가지이고 가장많이쓰는건 해밴입니다.

해밴은 정말 알고도 못막는 경우가 많습니다. 특히 앞마당이 개방된 젤나가동굴같은 맵에서는 캐논을 깔아도 돌아 들어가면

토스가 준비를 해도 지는경우가 있습니다.

래더에서 체감상 토스만나면 초반에 휘둘리지 않는이상 승률이 80%이상은 나오는 것 같습니다.

해밴한타를 못막거든요. 자기는 막을수 있다고 자신하던, 내가 해밴을 막아보겠다던 (즉 해밴을 쓸걸 알고있었던) 클랜원들과의 연겜에서도

거의 100퍼승률을 보이고 있습니다. 오히려 이런 연겜이 승률이 더 잘나오죠.

왜냐? 해밴은 막을 수가 없기때문입니다. 더 많은 자원을 먹어도 특정 맵이 아닌 이상..

해밴은 막는게 아니라 뚫어야 합니다.

뚫을려면 토스도 위험을 감수해야합니다. 4차관, 3차관 점추, 3차관 1우주 공허.

솔직히 저 세가지 종류의 빌드에 많이 털렸지만 하면 할수록 저것도 막을만 해집니다.

4차관은 적절한 타이밍에 스캔 +일꾼정찰 해서 낌새가 이상하면 벙커 두개 더짓습니다.

3차관 점추는 벙커 지으면서 어떻게든 밴시 두기정도 모아서 일꾼 5~6기씩 붙어 무한 수리신공 하면서 마린으로 두들겨 주면

일꾼이 많이 상한다고 쳐도 테란의 한타를 막지 못하는 경우가 많습니다.

3차관 1우주공허는 일꾼으로 제 지역근처를 계속 정찰하며 우주공항을 발견하면 바로 방어를 하고,

찾지 못하더라도 3차관만 덩그러니있으면 고민하지말고 밴쉬 취소하고 일단 바이킹을 뽑고,  벙커를 두개 더 늘리고

공허가 오는순간 자동포탑 깔아주고 일꾼 8기 이상 자동수리 켜놓고 벙커로 공허 점사해주면 됩니다.




밴시의 가장 큰 문제점은 공격력입니다.

사실 중장갑으로 컨셉을 바꾸면 너무나 약해지는게 사실입니다. 바이킹에도 살살녹게 되고, 추적자와의 싸움도 힘겨워 질겁니다.

문제는 피통, 장갑이 아니라 바로 데미지입니다. 제가알기로 12x12, 즉 24로 알고있는데 이 데미지는

해병 두방, 일꾼 두방, 그리고 밴시 두기가 추적자를 네번 때리면 터지는 무시무시한 데미지입니다.



제생각엔 11x11로만 줄여도 일꾼이 2킬이 안되며 해병도 어느정도 버텨주고, 캐논도 어느정도 버틸 수 있을거라 생각합니다.


물론 밴시만 하향할게아니라 다른 유닛들이 상향이나 그런게 필요하겠지만요. 밴시만 너프하면 카드가 줄어들고있는 테란은

또 베타시절의 그 암울함이 재현될 것이라 봅니다. 근데 다른 유닛을 상향하자니 참 하나하나가 어떻게 보면 강력해서,

애매한 점이 많네요.





아무튼 세종족전에 밴시가 너무 쎄서, 한번 밴시의 너프를 생각해 보았습니다.

참 테란입장에서 이런글 쓰기 이상하긴 한데, 요새 토스전 래더나 연겜하면서 느낀게 커서 써보았습니다.

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10/09/25 23:39
수정 아이콘
밴시는 사거리나 줄여줬으면 좋겟네요. 11*2여봣자 어차피 테란빼곤 일꾼 다 두방이죠.
빼꼼후다닥
10/09/25 23:45
수정 아이콘
다른 것보다 일꾼이 2방에 죽는다는게 너무 아파요. 가뜩이나 공격 속도도 빠른 유닛이 아무리 반응이 빨라도 은폐까지 쓰면 대응할 때까지의 시간까지 대충 아무리 못해도 3기 이상 잡아내죠. 애초에 은폐가 없더라도 뮤탈리스크나 히드라리스크가 없으면 단숨에 처리할 수 없는 저그 같은 경우는 밴시가 맘 먹고 때리면 정말 많이 잡아내죠. 공격력의 변경이 필요하다고 생각합니다.
10/09/25 23:41
수정 아이콘
핀드 님// 아.. 그렇네요 생각해보니 타종족은 45가아니라 40이죠 -_-;;

사거리를 줄이는 방안도 괜찮아 보이긴하는데 체감상 사거리 5와 6의 차이는 엄청 큰듯 해서...

10x2로 하면 일꾼이 한방에 죽을까요? 저그는 1이 차서 한기가 떄리면 안죽을것 같기도한데 토스는 죽을것 같고..
10/09/25 23:41
수정 아이콘
아참 그리고 사거리가 너프되서 5로 되면 마린이 밴시와 싸움이 가능해지기때문에 테테전에서 밴시가 나올일은 거의 없어질듯 하네요..
10/09/25 23:51
수정 아이콘
정말 양심적인 글이군요.... 나도 이런글 쓰고 싶다. 근데 난 저그구나...
김연우
10/09/25 23:53
수정 아이콘
전 사거리 줄이는건 필수라고 생각합니다. 사거리가 6이나 되다보니 방어타워로 막을 수가 없어요.
클록킹 유닛을 막는데 방어타워로 막을 수 없다니, 그만한 사기가 어디있을까요.

또 가격도 너무 싸죠. 150/100이니까요.

대지 공격력을 낮추는 것은 공대지만 가능한 벤시의 컨셉이 좀 걸립니다.
따라서 사거리를 5정도로 낮추고, 체력을 120 정도로 깍아야 한다고 봅니다.
스누피
10/09/26 00:08
수정 아이콘
으앜 1400대 토스들도 못막는 해벤러쉬타이밍은 먼가요 킄

해병이랑 벤쉬 몇마리때 공격가요? 저도 하고싶다는
제시카갤러리
10/09/26 00:05
수정 아이콘
게임 해볼 필요도 없이
그 가격대 성능비 따져보면 이건 멍미 소리가 절로 나오죠
10/09/26 00:31
수정 아이콘
너프를 할때 너무 심하게 하면 아예 유닛이 사장되는 경우가 많습니다. 그래서 블리자드도 패치시 정말 별거아닌부분만 건드려서 패치하는 경우가 많죠. (이런 별거아닌게 게임이 누적되다 보면 의외로 밸런스가 잘 맞아떨어집니다.) 저그유저입니다만 지금의 벤쉬의 스탯을 건드리게 되면 본래의 컨셉을 잃고 아예 사장될꺼 같구요. 그냥 밴시가격을 150/150으로 빡세게 해주면 해결될듯합니다. 이렇게되면 다수밴시 거느리기도 빡세지고 한두기 뽑아서 견제하는건 그대로 살아남을거 같구요. 다만 타이밍상 약간더 느려지고 모이는속도도 느리니 타종족 입장에서 그나마 할만하게 될거 같기도하네요.
어진나라
10/09/26 01:02
수정 아이콘
일단 공격 주기부터 늘려보는 건 어떨까요?
10/09/26 01:33
수정 아이콘
밴시랑 공허의 너프를 바랍니다. -저그유저-
파르티아
10/09/26 02:00
수정 아이콘
벤시와 공허는 반드시 너프가 필요한 유닛이죠.. 뽑아도 기본은 하는 유닛이니
서지훈'카리스
10/09/26 05:03
수정 아이콘
벤시라도 있어야...;
거신이나 울느님에 비해 기동력도 없고 여기저기 건물에 걸려서 무탈 쫓기도 힘든 인구수만 잔뜩 먹는 토르...
이것때문에 장기전가면 테란이 타종족 상대로 밀린다고 보는데..
결국 게임 추세라는게 초반우위라는건 게임의 수명이 길어질수록 초반에 끝나는 겜은 줄 것이고..
하향먹은 탱크..사신
괜찮은 유닛은 불곰이랑 벤시 둘이네요.
청바지
10/09/26 05:41
수정 아이콘
절대적으로 공감합니다. 밴시 공격력 좀 낮출 필요가 있어요.
밸런스 측면에서는 가격을 약간만 올려도 좋을 수 있겠지만,
게임성 측면에서는 공격력 낮추는게 더 나을 것 같네요.

스타2가 지면 짜증나고 재미없는 게임이 되는 주 원인중에 하나라고 생각되네요.
해밴을 쓰면서 상대방이 gg치고 나가는 게임 보기가 참 힘들군요.
개념은?
10/09/26 05:44
수정 아이콘
해벤 빌드가 어떻게 되죠 근데.. 전 항상 손 가는대로 가서..
그냥 마린 한 2기뽑고 반응로 단다음에
공성전차 - 우주공항 짓고 기술실 달아서 벤시 뽑고 끝??
배럭은 한개...? 아닌데.. 배럭도 스팀업할래면 기술실 달아야하고..
벤시는 클로킹 업 해야하나요..?
10/09/26 10:40
수정 아이콘
파르티아님// 1600토스에게도 이길 수 있다고 장담합니다. 저희클랜의 karsid, lenapark, ssapo, legalmind, huhuman 이런분들과 해도 승률이 높게 나오는데다가 파수기 불사조는 오히려 캐논보다 더쉽습니다. 질추조 말씀하시는거 같은데 전해밴에 화염착3,4기를 섞어주는데다가 불사조보는순간 바이킹을한기라도뽑아줍니다. 바이킹에게화력을기대하는게 아닙니다. 일단바이킹이 앞에서 불사조를 쳐주면 불사조는 무빙샷이 안됩니다. 무빙샷으로 밴시를 쳐야하는데 바이킹이나 치고 앉아있으니까요. 그럼 점사를 해야되는데 밴시를 살짝만 뒤로빼면서 질럿때려주면 필시 마린위로 불사조가 뜨는 순간이 옵니다. 그때 마린으로 점사하면 수욱밀립니다. 갠적으로 말씀드렸듯이 해밴은 미리알지않으면 막기힘들다고봅니다.... 사실생각해보면 순수해밴이 무서운게아니라 일꾼다수가같이와서 밴시가 죽지않아!! 상황을 만드는거죠. [m]
10/09/26 10:41
수정 아이콘
개념은님/ 쉽게말해 스팀안된해병을 반응로에서 양산/ 탱크를건너뛰고 2스타 밴시를 양산 한타이밍러쉬

입니다. [m]
후후맨
10/09/26 11:35
수정 아이콘
엌 하나의 양심선언.. 크크..

일단 밴시가 단한기라도 뽑히면 토스는 밴시플레이의 모든걸 대비해야합니다. 상대가 클로킹업을 안한다고해도
클로킹업을 하는지 안하는지 알수가없기떄문에 무조건 클로킹대비를 해야 해서 옵저버를 최소 두기이상은
뽑아줘야하고(진출시 본진대비용) 본진수비용 병력을 항시대기하며 힘싸움을 해줘야합니다. 만약 유닛대기안하고 소환으로 막으면
일꾼피해2~3기는 일단 먹고들어가는거니까 밴시1기값은 무조건하는것이죠 그래서 밴시는 뽑으면 최소한 본전은한다라고들 말하고
그만큼 효율성이 좋은유닛입니다.
더도말고 덜도말고 일꾼이 3방에죽는정도의 화력이면 괜찮을것같습니다. 그정도로 너프한다고 해도 충분히 힘싸움용으로도 견제용으로도
충분하다고 생각합니다. 18뎀지나 19뎀지만해도 150/100에 클로킹가능하고 그정도 사거리면 충분히 좋은유닛이라고생각합니다.

그것이아니라면 특정장갑데미지를 확줄이고 다른류장갑 추가 데미지식으로 변경되도 그나마 낫겠네요 카운터유닛이란게 존재하게될테니말이죠
무속성데미지인주제에 24데미지라니...
10/09/26 12:58
수정 아이콘
요즘은 스타에 손떼고있는데 한창때 다이아 1000까지갔었는데

절 접게한유닛이 바로 이놈이죠.. 밴시

해밴러쉬의 강력함이야 하나님이 말씀하시는것처럼 딱히 엄청난카운터가 없다 라는것도 문제구요

단2기만 뽑아서 클락업을 하든안하든 플토 본진근처에 가져다주면 좋습니다 광자포가 있건없건 (있어봐야 1~2개) 사거리 컨트롤 잘 해주면서

이리저리 본진 앞마당 두드리고 탐사정을 2~3개씩 계속해서 빼먹고 수리하고 다시와서 빼먹는데 열불이나서...

소수 잭슨조는 뽑아봤자 다수바이킹에 털릴게 뻔하니 안뽑게되고 광자포를 늘리거나 수비병력을 두어야하죠

밴시 잘쓰는분이랑 하면 후반가면 요놈이 한부대씩 등장하는데 광자포고나발이고 다 털어버리고 연결체까지 금방 폭발시켜버리니..

건물까지 순삭되는게 너무 뼈아프네요
포프의대모험
10/09/26 12:54
수정 아이콘
사거리 0.5만 줄이면 상대하기가 좀더 편할거같은데말이죠..
샤르미에티미
10/09/26 14:56
수정 아이콘
밴시 공허는 공중유닛 치고는 싸움 성능이 너무 좋은 편이죠. 무리군주도 그러한데 속도가 느린데다가 가격도 비싸니까 제외.
잉모함,잉모선,잉락귀 등등...테란은 잉여 공중이 없네요? 어쨌건 전 베타 초기부터 성능 좋은 공중 유닛이 별로였습니다.
이재열
10/09/26 23:15
수정 아이콘
하나 님// 다이아 800점대 테란인데 이글 보고선 토스전 해벤 썼는데 다 졌네요 ㅠㅠ

한판은 쿨라스협곡에서 옆에 바위뚫고오는거 몰라서 진건 그렇다치고

젤나가 동굴에서 앞마당먹고 캐논5개에다가 파수기다수, 불사조에 질럿추적자 소수 있던데 막히네요...

빌드는 말씀하신데로했는데;

벤시컨을 신경을 잘 써야 되나요?

그냥 벤시 어택땅찍어서 그런가 -_-.....
서지훈'카리스
10/09/28 00:43
수정 아이콘
이재열 님// 캐논에 불사조 많으면 선멀티가세요. 벤시 다수 모아서 100~120타이밍에 다시 들어갑니다.
그리고 불사조보다 더 많은 바이킹도 뽑아줍니다. 광전사는 잉여가 되도록 아예 항공 테란 체제로 가고 앞마당 멀티는 행요로 짓습니다.
추적자+불사조 vs 바이킹 벤시 밤까 싸움입니다. 공중유닛이 치고 빠지기 좋아서 컨하기 더 좋더군요. 여기서 먼저 멀티 먹고 밀리는건 실력차이라고 봅니다.
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