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20/07/13 17:39
그 데이터분석능력을 뽐내려면 뒷부분의 매판 뭐없어서 이겼다가 아예 없었어야합니다.
자가발전도 아니고 통계를 통해서 해석을 만들었는데 그 통계를 왜해석으로 다시 확인합니까?
20/07/13 17:43
먼 소리세요? 저글을 쓰고 나서 이후경기들에서 티원이 저렇게 지면 가치가 있는 분석이고 통찰이죠 저렇게 원본데이터로 결과를 내놓고 그 결과를 원본데이터로 확인하는게 대체 무슨가치가있죠?
20/07/13 17:50
수준 드립치기전에 기본적인 자료분석에 대한 이해나 하셔야할듯
겜게에 통계 들고오시는분들이 그통계가지고 2018년 무슨경기 그거해서졌다 이럽니까?
20/07/13 17:37
그야 데이터 기반으로 이론이 나온거니까요.크크
다이나믹스전 이전에 저런 분석을 했으면 인정이겠지만 그 정도는 아니니 그냥 적당히 보심 될 것 같네요
20/07/13 17:35
어차피 티원이 이긴게임 / 진게임 나눠놓고 거기서 썼던 픽들 가지고 맨 위에다가 써놓고 근거랍시고 다시 원본을 가지고 온거죠.
20/07/13 17:40
근데 원래 그게 데이터분석 아니에요?
쇼핑몰에서 내가 뭘 살지 예측하는건 제가 그동안 산 목록을 보고 예측하는거지 제가 사기도 전에 너 이거 살꺼잖아? 하는게 아니듯이요.
20/07/13 17:46
뭐 그럴수도 있는데 일단 저건 표본이 너무 적긴합니다. 단 하나의 예외도 없냐 하면 찾아보지 않았지만 그럴거 같진 않은데...
20/07/13 17:47
무적권 저거 주면 안진다 라는게 애초에 말이 안되죠
아지르를 줘도 페이커가 그날 컨디션이 구려서 지는 날도 있을꺼고 반대로 밴픽 완벽하게 해도 그냥 못해서 지는 날도 있을거고요 경향성이나 확률로 봐야하니까요. 예외도 분명 있을겁니다.
20/07/13 17:39
t1 경기를 다보고 통계를 내보니 내가 위에 말한 챔프를 t1이 적게 할수록 승률이 안좋게 나왔다
라고 써있죠....아마 틀리지 않을겁니다.
20/07/13 18:38
섬머 티원을 분석하는데 섬머 티원 전체를 표본으로 놓고 분석했으면 뭐.....충분한거죠.
2013윈터 경기까지 끌어와야하는건 아니니까요
20/07/13 20:22
그러니까 애초에 표본이 적으면 유의미한 통계를 낼 수 없단 거죠
주사위를 20번 던져서 6이 5번 나왔다고 6나올 확률이 1/4인건 아니잖아요
20/07/13 20:25
섬머 티원 경기 분석하는데
섬머 티원경기 전체를 표본으로 두고 분석하면 되는거지 2012 롤챔스 시절부터 티원경기 분석해야 하는건 아니죠
20/07/13 20:59
그러니까 유게에 올린겁니다
이게 통찰력있고 인사이트 있는 분석이었으면 겜게에 올렸을겁니다. 겜게에 제 이름으로 검색해보시면 정말 통찰력있는 분석 가끔 퍼서 올린 적 있습니다. 제목부터가 방구석 롤갤러 구요
20/07/13 21:12
그러면 첫 대댓글부터 유게에 올렸으니 비판 말아주세요 라고 하셨으면 저도 더이상 별 댓글 안달았을텐데
괜히 통계 얘기를 하셔서 저도 그건 통계라고 볼 수 없다고 댓글을 달았습니다.
20/07/13 21:13
봄날엔 님// 일단 표본 10개부터 틀렸고 섬머 경기 전체면 섬머 티원을 분석하기 알맞은 표본이고
빅데이터는 롤갤(디씨)식 그냥 드립이라는 댓글입니다.
20/07/13 21:21
키류 님// 10개든 20개든 통계적으로 유의한 개수의 표본이라고 볼 수 없어요;;;
애초에 님이 단 첫 대댓글에 [통계를 내보니] 라고 하셔서 말씀드린거고 이건 그리고 빅데이터가 롤갤식 드립인지 아닌지는 제가 대체 어떻게 압니까 빅데이터는 그냥 드립일 뿐이니 용어가 중요하지 않다고 주장하시고 싶으셨으면 첫 대댓글에 달아주셨어야죠
20/07/13 21:23
봄날엔 님// 일단 표본 10개부터가 틀렸다구요. 섬머 티원 전체 경기구요
섬머 티원을 분석하는데에는 섬머티원 전체경기면 충분한 표본이구요(시즌 첫경기 한 직후도 아니고 반환점 돌고 있는데요) 그래서 제목이나 본문 내용부터 저는 유게에 어울리게 달았구요 애초에 여긴 유게입니다. 드립 이해 못할수 있죠. 또 님같은 분도 이해할 수 있게 제가 쓸 수도 있었겠죠 피차 이해했으면 그냥 지나가시면 됩니다.
20/07/13 21:42
키류 님// 저도 t1경기를 [분석]하는 데에는 섬머 티원 전체경기면 표본이 충분하다고 생각합니다.
그런데 [통계]적으로 옳다고 말하려면 불충분하다는 거죠. 표본 10개 남짓은 위에 스크린샷이 10개 남짓 있었던거 같아서 그렇게 말했던 거고, 섬머 티원 경기가 총 8경기 했으면 전부 3세트씩 했어도 최대 총 24세트밖에 안됩니다. 24번 동전 던졌는데, 앞면이 18번 나오고 뒷면이 6번 나왔다고 앞면이 나올 확률이 더 높은 게 아니잖아요. 처음부터 '[통계]를 내보니 & 틀리지 않다' 라고 대댓글 달지 않으시고 분석으로 봐달라고 했거나 유게니까 넘어가달라고 했으면 아무 얘기도 안했을 거에요.
20/07/13 22:02
봄날엔 님// 아니 무슨 저 글이 뭐 얼마나 진지한 글이라고...누가보면 논문 심사 하는 줄 알겠어요...그냥 드립이잖아요 빅데이터니 신빙성이니 하는 말은.. 저거 쓴 사람이 진짜 저 몇경기를 빅데이터라고 생각하는줄 아시는 건 작성자를 무시해도 너무 심한 무시를 하시는 건데요..
20/07/13 21:25
그리고 롤갤에서만 쓰이는 드립이 아니라 여긴 유게잖아요?
여기서도 출산율 게시물 이런거 올라오면 제 주변 빅데이터를 돌려보면 연봉 얼마에 몇살인데 출산한사람 몇명, 아닌사람 몇명 이러네요 이런 댓글 많습니다. 그냥 인터넷에서 쓰는 과장된 수사법이죠
20/07/13 21:50
본문에 '[t1 경기를 다보고] 통계를 내보니 내가 위에 말한 챔프를 t1이 적게 할수록 승률이 안좋게 나왔다'
라고 쓰여있습니다 그렇다면 섬머경기 54경기면 충분한 표본인가요? 24경기는 충분하지 않은거구요? 그건 님의 기준인가요?
20/07/13 22:40
통계에는 신뢰구간이라는 게 있어 54경기면 24경기보단 훨씬 낫겠지만 구체적으로 승률이 집단 간에 얼마나 차이나는지에 따라 다르겠죠.
저도 저 글이 단정적인 투 말고 자기 생각을 이야기하는 식으로 써져 있었으면 그냥 넘어갔을 거에요. 그런데 빅데이터를 가지고 자기 주장이 옳다고 강한 어투로 말하니 그건 틀렸다고 댓글 단 거고요.
20/07/13 22:44
봄날엔 님// 디씨도 모르고 인터넷도 모르며 유게인지 겜게인지도 모르시는분으로 알고 전 더 이상 댓글 안달겠습니다
통계학 박사님의 심기를 건드리는 말씀을 드린것 같군요
20/07/13 22:23
제 첫대댓글에서
첫줄은요 저 본문에 있는거 복붙한겁니다 님이 10경기라고 했는데 저 사람은 티원 전체경기를 표본으로 뒀다고 그거 말한거구요 두번째 줄은 제가 쓴건데 티원팬으로 씁쓸하지만 아마 아지르 트페 칼리 코르키 들어가면 승률 높을거라는게 맞을거라는 이야기구요
20/07/13 17:42
스브스 감독도 페이커의 아지르와 트페를 키 챔피언으로 분석하고 그걸 잘랐다고 이야기 했고
[LCK] 다이나믹스 배지훈 감독 "'페이커' 운영픽 자르면 괜찮을 것이라 생각했다" 다이나믹스 선수들도 티원이 과감성이 떨어지고, 변수창출 능력이 떨어진다. 플레이메이킹은 최소1명은 있어야 하고 2명있음 좋다 라고 하는걸 봤을때 분석은 잘해온 것 같더군요.
20/07/13 17:56
지금까지의 데이터를 정리해서 결과를 도출하고 그 결과를 데이터를 보면서 다시 한번 확인시켜주는 게 대체 뭐가 의미가 없나요
이 글 이후의 경기에서 이 결과를 검증하는 과정이 필요한거고, 앞선 사례들을 보면서 이러이러했지 않냐 이건데요 그냥 도치법입니다. 저 사례를 앞에 쓰고 뒤에 결과를 쓰나, 결과 먼저 써놓고 뒤에 사례로 풀어주나. 뭐가 의미가 없단건지 자료해석에 대한 기본은 님이나 좀 갖춰야할거같은데요
20/07/13 18:03
애초에 자료 해석 정리의 가치는 있다고 저도 댓글에 적었고요
이걸 도치라고 생각하시는게 정말 이해가 안가네요 누가봐도 로데이터에 끼워맞추기로 보이는데
20/07/13 18:06
하지만 모두가 어렴풋이 아는걸 글로 썼다는점은 가치있는듯
그 데이터분석능력을 뽐내려면 뒷부분의 매판 뭐없어서 이겼다가 아예 없었어야합니다. 자가발전도 아니고 통계를 통해서 해석을 만들었는데 그 통계를 왜해석으로 다시 확인합니까? 이 세문장은 제가 쓴글이 아닌가요? 아니면 안보이시나요?
20/07/13 18:17
세계최강 님// 아 그런 뉘앙스라면 제가 표현이 과했다고 봐야겠네요 누군가에겐 가치 있을 수 도 있다는 말은 세계최강님 말씀이 맞습니다. 그부분은 제 잘못인거 같네요.
20/07/13 18:06
'위에 말한챔 1개도 안주니 쳐바른다'
이게 자기 주장의 이유라고 생각하십니까? 아니면 과거를 자기 주장으로 설명하는 과정이라고 생각하십니까? 알고도 그런말씀하시는건지 아니면 진짜 아니라고 생각하시는건지 모르겠네요
20/07/13 18:12
전자의 경우는 아무 문제가 없죠 말씀 하신 그대로 도치니까요
근데 후자인 경우는 자신의 주장이 그 데이터에 기반한 산물인 것임을 본인은 알고있음에도 불구하고 신뢰도를 거짓으로 올리기 위해 사기를 치는거니까 확연히 다르죠
20/07/13 18:14
그야 당연히 그냥 도치로 쓴걸로 보이는데요 저는
저 글 작성자가 본인이 뭐 그렇게 대단한줄 아는 걸로는 생각 안되구요 그냥 내가 여태까지 보니까 이렇더라. 봐봐 예전에 이랬잖아 이거 맞다니깐. 이거 밴하면 이겨 딱 이정도 글 같은데 뭘 그리 뽐내니 어쩌니 하면서 시기를 하면서 깔려고 노력하는지 모르겠습니다..
20/07/13 18:20
저딴 글에 시기할만한 깜냥은 안되고요, 제가 세계최강님과 대면할 것도 아니고 글의 뉘앙스를 납득시킬 의지도 크지 않으니 뭐 어떻게 생각하시던 제 능력부족이라고 생각하겠습니다.
20/07/13 17:49
작년에도 갈리오 리산 투챔맨이고 아칼리 등 롤2챔 못하는 퇴물이라고 난리를 치다가 플옵 때 9경기동안 챔프 바꿔가면서 솔킬 행진 냈던가요.
이게 한두번 겪는 일이 아니면 페이커의 챔프폭 문제가 아닌건 자명하고, 팀이 왜 정규시즌 때 페이커의 챔프폭을 제한하고 그 이후에 팀이 어떻게 변하는지 같은 걸 말하는게 맞는 거 같은데.
20/07/13 17:50
사실 분석이란게 그동안의 결과를 보고 분석하는 거라..
코르키의 경우 티원 입장에서 누울떄 미래를 보장해주는 확실한 픽이고 실제로 승률도 유의미하게 좋은 편이고 트페의 경우 내가 눕지 않아도 되는 상황을 만들 수 있는 플레이 메이킹이 가능한 챔피언이며 상황이 순간 안좋아져서 (무슨 40분넘는게 아니더라도) 잠깐 누워야할 떄 그 눕는 과정을 원활하게 해주는 챔피언이고 아지르의 경우 사실 이젠 눕는 픽이라고 할 수는 없는데 본문 글대로 이니시 + 플레이 메이킹이 가능한 챔프이고 최근 페이커의 경기자체가 이런 픽들에 특화되어있는 면이 있긴 하죠 계속 눕는다라는 이야기가 나오고 그게 프레임이며 그거떄문에 짜증난다는 팬들도 많겠지만 최소한 현재 섬머시즌에 들어와서 누울 수밖에 없는 상황이 만들어지거나 그 상황에 대비해서 눕는 챔프 하나 정도 뽑고났는데 정말 눕게되더라 하는 경우가 많다보니 그런 말이 안나올 수가 없는..
20/07/13 17:52
1. 과거에 있었던 일들을 바탕으로 패턴을 분석한다.
2. 분석된 패턴으로 미래를 예측한다. 3. 맞거나, 틀린다. 이게 맞는건데, 본문은 1. 과거에 있었던 일들을 바탕으로 패턴을 분석한다. 2. 분석된 패턴으로 과거에 있었던 일을 설명한다. 3. 과거를 바탕으로 분석한 패턴으로 그 과거를 설명하니까 당연히 맞을 수 밖에 없다. 인거죠.
20/07/13 17:58
중간에 '나의 빅데이터 신빙성을 더하기 위해 자료도 뽑아왔다'하면서 누구랑 붙을 때 뭐 줘서 졌다, 안 줘서 이겼다 하는 얘기들이 전부 3번이죠.
뭐 줘서 지고 뭐 안 줘서 이긴 결과들로 패턴을 분석해놓고, 그 패턴을 다시 그 경기에 적용하면 당연히 맞을 수 밖에...
20/07/13 18:02
아니 애초에 글에서 주장 1을 두괄로 깔아두고 내가 주장1이 나온 이유는 내가 봐온 사진에 나온 경기들이다가 2인데 뭔 소리하시나요. 지읒도 없다고 할 정도로 빡치신건 이해가 가네요
20/07/13 18:05
'위에 말한챔 1개도 안주니 쳐바른다'
이게 자기 주장의 이유라고 생각하십니까? 아니면 과거를 자기 주장으로 설명하는 과정이라고 생각하십니까? 알고도 그런말씀하시는건지 아니면 진짜 아니라고 생각하시는건지 모르겠네요
20/07/13 17:59
이분석이 언제 나왔는가가 더 중요한거아닌가요
다이나믹스 밴픽보다 먼저쓴글이면 좋은분석이고 어제오늘 비슷한분석이 계속나오고있는 시점에서 또쓴거면 별로인 분석이죠
20/07/13 18:00
아니요. 분석 자체는 시점이 언제건 좋을 수 있죠 다만 '내 분석이 맞아'라고 뒤에 달려있는 긴 얘기가 다 쓸모 없는 얘기일 뿐인거죠.
20/07/13 17:59
티원의 아지르가 어쩌고, 트페가 어쩌고. 칼리가 어쩌고 아무튼 티원의 핵심픽임
과거 경기 보셈 이랬음 이응이응 여기까지가 글의 내용인거고 맞는지 틀렸는지는 그러니까 앞으로 보면 되는거 아니에요?
20/07/13 18:00
23번은 이제부터 해야할 일이구요
패턴 분석해서 결과 냈음 - 분석한 과정 보여주면서 근거제시 인 그냥 결과와 과정이 순서만 바꾼건데 무슨 당연히 맞을수밖에 없다 이런 얘길 하는지...
20/07/13 18:02
분석을 했고, 내 분석이 맞다는걸 다음 예시들로 보여줄게 라고 써있잖아요.
그 예시들이 아무리 이 분석과 일치한다해도, 그게 이 분석이 맞다는걸 증명해주지는 못한다구요.
20/07/13 18:19
무슨 소리를 하시는지 모르겠네요.
1. 내가 자료를 뒤져봤더니 한국사람이 스웨덴사람보다 평균 키가 작다. 2. 한국사람이 스웨덴사람보다 평균 키가 작다. 이 자료 봐라. 내 말 대로지? 1번이나 2번이나 똑같은 겁니다. 뭐가 문제죠?
20/07/13 18:50
그렇죠 Training sample하고 Test sample을 구분해야 하는데,
Training sample을 관찰해서 나온 결과를 Training sample에 대입하면 당연히 결과가 정해져있을 수밖에...
20/07/13 17:56
왼쪽으로 갔다.
졌다. 라고 해서 왼쪽으로 가니까 졌다가 꼭 맞는건 아니긴 한데 뭐 결국 앞으로 어떻게 되는지 보면 되겠죠 다르게 이겨도 잘해졌다! 하면 그만이긴 한데..
20/07/13 18:03
정답이 나온걸 보고 그걸 토대로 논리를 만드니까 당연히 맞죠. 게다가 어제 울프 방송에서 울프가 햇던말을 그대로 가져다 놓고 자기 분석이라고 하니까 더 가치가 떨어지죠
20/07/13 18:03
신빙성을 올리기위한 자료~ 부터는 있으나마나하다고 보고(그부분은 앞에서 썼던 근거 반복이라 그냥 펀쿨섹화법이나 마찬가지라고 봅니다) 내용 자체는 납득갈만하다고 봅니다 단 그게 저사람의 통찰력과는 별개인게 이미 나온 내용이기도 하고요
20/07/13 18:07
사실 어제 울프 방송이나
다이나믹스 감코진, 선수들의 인터뷰에서도 다 나온 이야기긴 합니다. 다이나믹스가 자기들만 알고 있는거였으면 말 안했을텐데 그냥 이젠 공공연히 알고 있는 부분일듯 하네요 말씀하신대로
20/07/13 18:11
A가 3번 나왔다
다음에도 A가 나올 것이다 라고 끝나면 되는 글에 왜냐하면 이전에 첫번째로 A가 나왔고 두번째로 A가 나왔고 세번째로 A가 나왔기 때문이다.가 달려서 그렇죠 뭐
20/07/13 18:12
박민하님이 다소 학술적 개념으로 접근하신 탓에 의도치 않게 불이 번진 게 아닌지 크크; 본문은 데이터를 다루는 측면에선 분석글이 아니라 정리글이긴 해요. 그래서 분석이라기엔 의미가 없고 정리글로서는 의미가 있다고 댓글다실 의도였지 싶은데 - 제가 속단했을 수도 있고 - 의미전달 과정에서 서로 오해가 발생한 게 아닌가 싶네요. 괜히 티원팬으로 몰리시기까지 하고;;
20/07/13 18:20
그런 거라면 개취 아닙니까 싶기도 크크.
갑자기 생각난 건데 꽤 최근에 겜게에 LCK는 솔랭 데이터 반영을 잘 안 한다는 글이 올라왔다가 많은 지탄;을 받고 지워졌었는데요. 의식의 흐름을 따라가보면 LCK팀들이 픽 측면에서 솔랭 데이터 반영을 잘 안 하는가는 내부적 사정을 모르니 확신할 수 없지만 밴 측면에서 상대팀이 선호하는 픽을 왜 풀어주지 싶은 장면 되게 자주 본 듯 해서요. 현재 티원의 약점 이제는 티원팬이고 타팀팬이고 이제 다들 알고 있고 실은 안 지 오래 된 사실이지만 앞으로도 이거 제대로 견제 안 하는 팀 분명 나올 듯 싶네요;;;
20/07/13 18:16
드라이하게 정리만해서 티원 그냥 미드 3밴 내지는 4밴에 칼리 묶으면 개나소나 팬다 이랬으면 저도 좋다고 낄낄 댔을겁니다.
근데 누가봐도 뒤의 첨부 사진들은 본말전도의 사기행각인데 그게 무슨 문젠지도 인지하지 못하는게 저는 다소 이해가 안가네요;;
20/07/13 18:24
저도 말씀하시는 바는 십분 이해하고 공감하는데 다만 저는 애초에 커뮤니티 글에 그렇게 높은 기준을 부과하는 편이 아니라서 티원팬 입장에서 그냥 가슴아프게 보고 말았는데 괜히 고통받고 계시길래 한 마디 얹어봤습니다 ㅠㅠ
20/07/13 18:15
포핏 막아보겠다고 이렇게까지 방구석 롤갤러들이 정답 다~알려주고 기도하는데
이번에도 못 막으면 진짜 바보천치되겠다ㅠㅠ 그런 팀을 응원하는 팬들까지도..
20/07/13 18:49
무례한 글에 화가 난다고 하여 정신 놓고 9개 팀과 그 팬들에게 무차별 난사를 하신다고 좋아지는 일이 있을까요? 남들이 보기엔 님이 선민의식에 빠진 티원 팬이 되는 것뿐이죠. 아마 님의 이런 댓글이 부끄러울 티원 팬 분들이 꽤 많을 거라 생각합니다. 잘못된 걸 봤으면 잘못된 것만 팹시다. 특히나 티원 팬이라면 특정 누군가의 잘못 때문에 싸잡혀서 전체가 욕 먹는 게 얼마나 불쾌한지를 아시지 않나요? 저 롤갤러가 9개 게임단 대표로서 글 쓴 게 아니잖아요.
20/07/13 18:17
뭐 여기서 인게임 디테일이 들어가면 분석인데 그거 아니면
그냥 맛있게 먹기 위해서는 MSG가 필요합니다. 그 이상도 그 이하도 아니라서요. 2000년대에 네이버를 사야하는 이유는 누구나 알고 있습니다. 아무도 안샀을뿐이지.
20/07/13 18:18
(수정됨) 아이고 티원 롤 못하니 다른팀이 우승해주겠죠 어차피 못하는팀 왜들 이리 걱정해주시는지...
팬들이야 응원팀이 못하니까 열받는건데 팬 아닌분들은 왜이리 걱정을 열심히 해주시는지..
20/07/13 18:20
근데 어제 지기 전까지도 분명히 저런 경향성이 있었을건데, 어제 지기 전에는 저런 말 거의 없었거든요? 근데 어제 지니까 너무 난리가 남. 그만큼 구린 경기력으로 졌다는거죠. 요즘 선수들 폼 저점인데.. 터질게 터졌다고 보고 빨리 끌어올려야죠.
20/07/13 18:23
이전부터 페이커가 플레이메이킹 안하거나 테디 칼리 아니면 너무 뭐가 없긴 했습니다...이겨도 꾸역꾸역 이기는 느낌?? 어떻게든 이겨내는 느낌..?
어제 경기는 상대적으로 약팀에게..쳐발린 세트도 있고, 꾸역꾸역 이길뻔하다 결국 진 경기여서.. 그동안 참았던 것들이 폭발한 듯 합니다 페이커 픽이 수동적이나 주도적이냐 따라서 팀 움직임이 너무 달라요
20/07/13 18:32
근데 일반인들도 다 아는 내용을 프로선수들이나 코칭스탭이 몰랐을까? 싶기도 해서.. 담원한테 두들겨 맞아서 내려오나? 싶다가 젠지는 또 이겼거든요. 결국 제가 하고 싶은 말은.. 결과론적인 부분이 어느정도 있는거고, 앞으로를 더 봐야겠죠. 어제는 페이커 픽도 문제가 있긴 했지만 팀이 전체적으로 저점 느낌이라.. 운영적으로 줄건 줘가 아니고, 줘야되나? 말아야되나? 우왕좌왕하다가 주는 경우가 많았거든요.
20/07/13 18:20
지금까지의 경기 결과들을 통계로 저런 가설을 도출한건데 그 가설을 강화시킨다고 내세운 케이스가 통계 내는데 사용했던 자료들이니 문제가 있다는 거죠.
20/07/13 18:21
사실 위에 글이 제대로 될려면
T1 밴픽에 대한 주장 > 근거(결과&데이터)> 예측 인데 근거>주장 이순이라...흔히 말하는 결과론적인 이야기라 싫어하는 분들도 있는것 같네요 (그렇다고 그 주장이 100% 옳냐? 라고 하면 그것도 아니고...) 사실 데이터 분석이라는게 그동안 결과를 가지고 분석하는거라...물론 엉뚱하게 분석해서 생뚱맞은 주장이 나올수도 있습니다 예를 들어 티원이 진 모든 경기는 우디르를 안했기 때문이다 라던지.... 이번에 티원이 지면서 플레이 메이킹 이야기가 많이 나오는데 상대가 실수하게끔 유도하거나 설계하는것도 플레이메이킹인데 이긴 경기에 그런 부분은 빼고 특정 선수 챔프폭이 문제다 / 플레이메이킹이 없다 / 이니시가 없다 라는 이야기는...
20/07/13 18:26
그게 계속 지적돼오던 lck의 문제이기도 하면서, lpl 강팀이나 g2가 보여준 차이점인데 아직 부족하니깐요
상대가 실수하게끔 버티도 방어하다 실수하면 잡아먹는 게 아니라 Tes 나 담원이나 g2 는 보통은 압도하면서 찍어누르고 다이브도 막 하고 파멸적인 경기를 보여주는데 티원은 이기는 경기도 안그런경기가 많죠 특히 약팀이랑 하는데도 그럴때가 많아서..그런 모습은 결국 국제대회가면 안통할거다 이런거죠.
20/07/13 18:36
사실 특정 패턴으로 최정상 자리에 올라간 선수는
그패턴을 바꾸는게 쉽지 않죠... 그래서 전 개인적으로 T1의 굴레는 페이커 라고 봅니다.. 페이커 선수가 못해서 그런게 아니고 (최정상 미드라고 생각합니다) T1 특유의 눕고 버티는 패턴이 결국 가장 큰 영향력을 행사하는 선수가 선호하거나 정형화된 전투만을 바라보기 때문에 팀 색깔이 그렇게 된게 아닌가 하고...
20/07/13 18:40
좀 극단적으로 말하자면 페이커가 t1을 나와서 다른 오더가 확립된 팀에서 오더를 따르는 역할이 되면 더 나은 성적이 뜰 수도 있다는 얘기네요
20/07/13 18:27
티원 이번 분석은 울프 다이나믹스 인터뷰에서도 나온 애기라 넘어가고 가장 큰 문제는 결국 돌고돌아
선이니시를 (싸움) 을 주도하고 열어줘야 하는 포지션이 대체적으로 정글과서폿인데 이 두 포지션의 주도적인 플레이가 다른 상위팀과 격차가 난다 랄까...
20/07/13 20:35
결과를 먼저본후 코르키아지르 승률이좋네 다른건 승률이낮네? 그럼 코르키 아지르 못고르고 다른거 하면 T1이 질확률이 높겠네? 다시 결과를 보고 거봐 내말이 맞자나 수준인거 같아요
결과>가설>결과 순으로 진행이 된거라...
20/07/13 21:01
뭐 그렇게 볼 수도 있는데
애초에 울프도 그렇고 다이나믹스 스브스 감독의 분석도 그렇고 그런 이야기는 이미 나왔었습니다. 코르키 아지르 승률이 좋으면 그 좋은 이유가 있는거니까요 코르키 아지르 승률이 좋다 -> 코르키 아지르 밴하면 티원 이긴다 -> 왜냐면 코르키 아지르 승률이 좋으니까 이거랑 정글 서폿이 플레이메이킹 못해서 페이커 테디한테 플레이메이킹 챔프 주면 안된다 그게 대표적으로 아지르 칼리 트페 코르키 -> 티원 섬머경기 표본으로 통계를 볼까? 진짜 높음 이건 다르죠
20/07/13 18:34
예측이 맞아야지만 의미있는건 아닙니다.
그냥 과거까지 이랬다만 따져도 의미있는 내용이에요. 00년대 중반쯤 딥스가 국내에 처음 소개됐을 때가 생각나네요. 대부분의 사람들이 내년 투수 성적 예측용으로 받아들였었죠.
20/07/13 18:39
사실 퍼온 사람으로 제 진심은
아 나 티원팬인데 평소처럼 방구석 롤갤러가 개소리 써놓고 페까 슼까짓 하고 있는데, 아 씨 뭔가 맞는 말 같고 반박 못하겠네. 짜증나 이거였습니다.
20/07/13 18:37
(수정됨) 이거사실 [누누]로 1승 거두면 쉽게 깨지거든요
아님 갈리오 리산드라 이런걸 다시 꺼내든가요 아님 아예 미친척하고 미드오른같은걸 꺼내든가... 왜 어제 그런 픽들이 안 나왔는지 그것만 생각하면 될 듯 합니다 본문은 다이너믹스전 끝나고 나온 시점에서 그냥 가십거리로 흘러넘겨도 될 것 같아요 씨맥 포함 기타 감코진들이 한화급이 아니고서야 저렇게 무시당할 건덕지는 없다고 봐서리
20/07/13 18:38
칼리 아지르 트페 없으면 힘 많이 빠지는건 누구보다 티원팬들이 더 잘 알고 있죠. 자꾸 다 필요없고 어차피 플옵가면 페이커가 다 캐리한다 이런식으로 대응하면 좋을게 없다고 봅니다.
20/07/13 18:43
그냥 롤갤러가 쓴 글이라 생각하면 잘쓴글인데
진지하게 좋은 분석글은 아니죠. 이미 여러 사람이 얘기 했던 내용이라 주식에서 차트쟁이들 보는거 같네요.
20/07/13 18:47
그런데도 다전제에서 t1 이길만한팀이
현재 lck에 담원말곤 딱히... 그리고 슼은 스프링 한화에도 졌고 가끔 뇌절도하는데 2라 끝날때면 플옵은 자연스레가고 결승무대에는 또 오를것 같아서 [아직] 크게 걱정은 안되네요.
20/07/13 18:49
현재 페이커 핵심픽이 트페 아지르 코르키인건 맞는듯. 본인이 잘 다루기도 하고 라인전 무난하게 가면서 플레이메이킹 하기 좋은 챔피언들이죠. 딜포텐셜도 높고.
20/07/13 18:57
이번 시즌 T1 경기 기준으로는 팩트죠. 딱히 반박할 수 있는것도 아니고 억울하면 잘하는 수 밖에 없죠. 이판만큼 결과가 모든걸 정당화 시키고, 재평가가 자주 일어나는 판도 없으니.. 크크.
20/07/13 19:17
통계학적으로 신빙성 운운한 부분이 완전히 잘못됐으니까 틀렸다고 얘기한 분이 있는데 분석내용이 틀렸다는 소리가 아닌데 이해 못하신 분들이 잘못 같은데...
그리고 카르마 주면 꽁승이라 했지만 카르마 하고 1승한 경기의 경기내용은 가장 T1 본래 스타일에 가까운 압살 경기내용이었죠. 전라인 압박하면서 이득 차근차근 쌓아나가다가 원딜캐리. 상대가 리그 최약팀이라 좀 거시기하긴 하지만...
20/07/13 19:25
페이커가 코르키 잡고 계속 질떄도 있긴 해서... 어쨌거나 최근 티원은 하도 해설자들이 후반 최강 어쩌고 하는데 후반에 잘 넘어집니다 후반까지 다른 팀보다 정말 잘 끌고 가긴 한데 집니다 크크 그리고 실수가 많아요. 운영 어쩌고 하기에 치명적인 실수가 꽤나 많은 팀이고 그걸로 역전을 당하는 것 같아요
20/07/13 20:00
[t1 경기를 다보고 통계를 내보니 내가 위에 말한 챔프를 t1이 적게 할수록 승률이 안좋게 나왔다]
라고 본문에 써있습니다. 저도 보고 열받는 글이지만 티원팬이라 유게에 퍼온건데 뭔가 쉴드치는 것 같아서 기분이 묘하네요. 쉴드칠 꺼리도 없는데
20/07/13 20:01
예를 들어 김태균이 지금까지 시즌 2할로 부진하고 있어요.
??: 지켜보니 김태균은 뱃스피드도 떨어지고 해서 앞으로도 2할밖에 못칠거 같음. (여기까진 오케이) ??: 증거는 지금까지 2할쳐서. <- 이건 이상함. 이분글로 따지면 [나의 빅데이터의 신빙성을 올리기 위해 자료도 뽑아왔다.] 여기서 부터 이상하다는 뜻...
20/07/13 20:06
어차피 이 글이 논문급으로 신빙성 있었으면 저도 퍼왔을때 겜게에 퍼왔을꺼고
그래서 유게에 퍼온건데 그냥 댓글 달아보자면 김태균이 2할대로 부진중 ?? : 김태균이 3번 나올때는 1할이고 4번으로 나올땐 3할이더라 볼래? 20년 한화경기 50경기중에 30경기가 3번이고 20경기가 4번인데 3번으로 나온 30경기에서는 1할치고 4번으로 나온 20경기에서는 3할쳤음 그러니까 김태균 4번으로 쓰자 그냥 이런 정도의 글이죠 근데 남은 90여경기에서 3번으로 갑자기 개잘할수도 있는거고 그래서 망한 분석일수도 있는거고 진짜 4번으로만 쳤더니 3할대 나와서 흥한 분석일수도 있는거고 그런거죠
20/07/13 22:06
아니 빅데이터라는 단어에 꽂혀서 물어뜯는 건 진짜 놀랍네요. 저거 쓴 사람이 진짜 바보도 아니고 빅데이터가 뭔지 몰라서 10경기 갖고 빅데이터라고 했겠나요....진짜 이맛에 피지알 하는건가...진짜 진지한건가 이 사람들??
20/07/19 09:16
여러분 유게잔아요
10경기 똥싸다 2경기 신컨보여줘도 시즌 에이스 되고, 10경기 캐리하다 3경기 똥싸면 쓰레기, 폐급 취급당하는게 일반사 입니다. 크크크 겜게도 아닌대 릴렉스 하시길
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