|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
22/10/15 12:13
지금 아트에 집중되어 있긴 한데 팀적으로 유미, 케틀, 마오카이 등을 레드에서 밴해야돼서.. 아트가 풀려야만 되는 순간이 오기는 할 것 같습니다.
22/10/15 12:15
유미 필밴에 아트 추가되면 밴픽 너무 힘드니 시도해본거라 봅니다. c,d조도 분명 열꺼구요. 아무도 답을 못 찾으면 다전제는 필밴일듯
22/10/15 12:20
파훼법을 찾아야하는데 그걸 8강 올라가서 실전테스트 하고있을 수는 없으니 조별라운드에서 연습해보는건 나쁘지 않은 선택이라고 봅니다..... 그런데 8강 올라가서도 풀어주면 이건 좀 아니다 싶을듯
22/10/15 12:23
이게 계속되는 기시감인데
작년에도 그전에도 LPL : XX가 풀리면 슈퍼캐리, 레드면 XX를 필밴 LCK : XX를 풀고 YY로 카운트하면됨 -> 개같이 멸망 이었어서 이번 롤드컵은 그 XX가 아트록스가 될거 같은게 불안한거죠.
22/10/15 12:31
조별라운드 끝날때까지 LPL이나 LCK팀들 중에 아트록스 카운터를 시도해볼 팀이 더 있을거라고 보고 그 팀들마저 아트록스에게 압살당하면 '아 이거 카운터가 안 되는구나'하고 생각을 하지 않을까 싶습니다... 그걸 보고도 8강까지 가서 '킹치만 우리는 아트록스를 극복하는 비결을 알아냈다'하고 풀어주다가 망하는 팀이 있으면 감독코치 짤라야죠 능지부족 사유로...
22/10/15 12:29
밴픽이야기가 도대체 왜나오는지 모르겠음..
너구리 첫다이브 다시 돌려봐봐요.. 이렐은 상대가 다이브오면 타워에 박혀서 W로 턴빼고 q랑 플만 잘써도 죽을각이 아예 없는 챔프인데 이렐 오랜만에 해서 그런지 다이브온다고 쫄아서 도망가다가 뒤늦게 깨닫고 플을 타워안으로 들어가는데 씀.. 그런뒤 솔킬따이고 아트가 초반에 저리크는게 말이안되는데..
22/10/15 12:31
저는 기본적으로 생각이 다른게 왜 A팀에서 자꾸 밴을 안하는데 B팀은 할까?
이건 단적으로 말해서 B팀이 '롤을 더 잘하니까'그런거에요 아니 레드에서 아트밴하라고->근데 레드에서 아트에 밴카드 한장을 쓰면 밴하고싶은 다른 하나가 풀리죠 그걸 블루가 가져가면 그거대로 블루가 밴픽을 더 유리하게 풀어갈겁니다 레드에서 아트밴을 하고 밴하고싶은 다른 하나가 풀렸음에도 밴픽이 망하지 않앗다 라는건 그만큼 레드에서 아트밴을 한 레드팀이 롤을 그만큼 더 잘한다는 뜻입니다 레드는 밴픽이 불리하고 선택을 해야하는데 그 자리에 아트를 넣어도 밴픽 여유가 있는 팀과 그 자리에 아트를 넣으면 밴픽 여유가 없는 팀의 차이일뿐입니다 그리고 다른 밴카드중에 결국 아트가 가장 풀어줄만하다는 뜻이고요 만에하나 토너먼트에서 A팀과 B팀이 붙었는데 A팀은 레드에서 아트 밴 했는데 B팀은 레드에서 아트 밴 안했는데 A팀이 아트 가져가더니 이겼다 이건 아니 아트만 밴하면 이기는거 아님?->X 결국 레드 밴카드에 아트를 쓸 정도로 여유가 있던 A팀이 더 롤을 잘했던 것일뿐->O 이라고 생각합니다 막상 아트때문에 졌다싶은 경기도 딱히 제 눈엔 안보였고요 아트가 다른 챔프들보다 최우선으로 해야할 밴이라는 생각도 안들고 레드 밴카드중 후순위는 맞다고봅니다
22/10/15 13:07
양대인 감독이 간담회 때 했던 내용과 같은 결의 내용이라 생각합니다.
담원기아는 레드 때 밴픽 비트는 각도가 다른 팀보다 큰 이유기도 하고요. 담원 기아는 작년에 준우승해서 그런지 몰라도 롤드컵 우승 아니면 의미없다고 보고있는 것 같고, 8강에서 떨어지든 준우승 하든 같은 무게로 보고있단 생각도 듭니다. 그래서 오늘 막 경기는 완벽한 공개스크림 기회, 그 이상의 의미를 두진 않을 가능성도 있다고 봅니다. 테스트가 실패해서 아쉽네요...
22/10/15 12:38
솔직히 얘기하면 아트록스땜에 졌다 싶은 경기도 이 경기 빼곤 별로 없고(오히려 조별리그 오니까 아트록스 별거 아닌거 아님? 이라는 얘기까지 나왔음) 진짜 17 롤드컵 칼리스타 수준으로 답 없는 OP 아닌 이상 지금 아트록스 정도의 위력을 지닌 픽은 매년 롤드컵마다 나왔습니다. 심지어 아트록스보다 더 무서운 픽도 많이 있죠. 간단히 얘기해서 아트록스 대신 유미나 아지르 풀면 이거 감당 가능했을까요?
22/10/15 12:48
이렐리아 -> 너무 망해서 가나마나
르블랑 -> 감 아펠리오스 -> 유일한 딜러인데 가면 딜 포텐셜 하락, 어차피 물려서 죽을 운명이었음 마오카이 레오나 -> 쌩까면 그만 결국 이렐리아가 초반에 망한게 너무 컸습니다.
22/10/15 12:55
르블랑도 되게 늦게 갔다고 생각했는데 아쉽네요
사실 이렐이 갔어도 한타에서 아트 마트할 것도 아니고 참 애매하긴 했던 것 같습니다. 그래도 잘컸으면 할게 더 많았겠죠
22/10/15 12:53
마오카이가 거품이 좀 빠진 거 같아서 8강부터 레드가 아트 필밴할 여유는 있어 보입니다 유미 원탑에 케틀 아트 세주 아지르가 그 뒤를 다투는 거 같네요
22/10/15 12:54
써머 생각해보면 쉽죠.
젠지가 레드에서 얼마나 편하게 밴픽했는지 보여줬으니까요. 아트가 써머 유미만큼 op도 아니고 다전제 가면 레드밴픽이 중요하니까 조별리그에서 풀어보는거죠. 오늘 마지막 경기도 2용 때 스스로 아펠 방치하고 아트 포커싱한게 패착이었어요.. 충분히 아펠 템이 아트 억제할 수 있는 상황이었는데 아쉬운 포인트였죠.
22/10/15 12:55
당장 글쓴이 스스로도 쓰신 글 쭉 둘러보면 느끼실 것 같은데,
그래서 아트 풀어서 아트 때문에 졌다고 할만한 경기가 있나요? 크게 없어보이거든요. 오히려 두 번은 상대방이 다른걸 픽해서 가져와 이길 수 있었죠. 다전제가서 아트에 한판 데이고도 삼연아트 허용해서 지고 이런게 아니면 지금 당장은 걱정할 이유가 전혀 없다고 봅니다. 경쟁팀 수준이 DRX빼고는 조별리그 탈락 걱정할 수준은 아니라고 봐서 다전제 밴픽 준비하고 있다고 봐요.
22/10/15 13:03
(수정됨) 개인적으로 1위 결정전을 아트탓하는건 피드백 개똥으로 하는거라고 봅니다. 오히려 그런식으로 피드백하는 코치나 감독이 있으면 감코 자격 없다고 생각할거 같음. 차라리 너구리탓을하면 범인몰이여도 근거라도있지
22/10/15 13:04
백도둑전은 참고할만한 경기가 아니니, 아트주고 이긴 경기중에 의미있는건 rng 젠지전이라고 보고, 나머지 경기를 봤을 땐 그냥 막는게 답인거 같습니다.
22/10/15 13:27
밴카드가 모자라면 풀기 싫은데 풀어야 하는 상황이 나오죠 근데 LCK에서 아트풀고 진경기가 아트때문인가는 생각해볼 필요가 있을듯 합니다
22/10/15 13:56
아트 밴한 팀들이 무조건 이기는것도 아니고 LCK가 아트 풀고 승률이 안 나오는것도 아니고 아트 하나만 찝어서 논란이 많은지 모르겠습니다. 영향력없는 탑라인에 cc기도 딱히 없는 챔프가 유미, 아지르, 세주아니 보다는 훨씬 더 상대하기 편하다는 밴픽이 이해하기 편합니다
아트 지표도 별로고 나와서 캐리했다 할만한 경기도 오늘 마지막 경기밖에 없구요. 카운터가 없고 유지력이 좋아 선픽하기 좋다는게 가장 큰 장점이라 봅니다. 하이퍼캐리 op챔피언은 아니에요. 오늘은 이렐이 그냥 너무 터졌어요. 세주아니도 탑에서 솔킬 먹으면 게임 터뜨리고 갱플도 솔킬 먹으면 터뜨리고 그런거지 아트라서 캐리한건 아니라고 생각합니다. 다만 블루 선픽할수 있다면 밴픽이 편해집니다. 징동이 보여줬듯이 탑에 밴카드를 하나도 쓸 필요가 없어요. 아트선픽했는데 레드5픽을 탑으로 한 담원이 더 이해가 안 됩니다. 다만 369의 점화 선택은 조금 더 지켜봐야 할지도 모릅니다. 그냥 무난한 탑이 아니라 아예 터뜰릴려고 나오는 점화아트가 먹히면 필밴이 될 가능성은 있습니다
22/10/15 13:57
레드 진영 밴픽의 어려움을 고려하면 아트록스를 풀어주는 선택은 시도할 법합니다. 어쨌든 아트가 약점이 없는 픽은 아니라고 보니까요. 다만 그만큼 정교한 게임 플랜이 수반되어야 하는데, 아트 내주고 진 게임들을 보면 정작 아트록스보다 다른 쪽 사고가 너무 세게 터져서 아트록스 견제 내지는 억제를 제대로 못한 경우가 더 많았죠.
물론 이런 과제가 붙는다는 것부터가 아트록스가 op 아니냐는 견해로 이어진다고 볼 수도 있지만, 레드에서 1페이즈 밴카드가 너무 모자라기 때문에 그나마(?) 만만한 아트록스를 계속 풀어보는거라 봅니다. 유미, 케이틀린 같은 바텀 op 픽을 풀고 대응하기에는 무난히 갔을 때 오브젝트 지역에서 대응하기가 너무 힘들죠. 생각보다 정글 세주아니의 티어가 높아보이는 것도 변수구요.
22/10/15 14:07
그리고 라인전만 놓고 보면 카운터라고 나오는 픽들이 나름 의미는 있다고 봅니다.
다만 문제는 한타죠. 궁 키고 q스킬 돌리기 시작하는 순간 진작 죽었어야 할 애가 피흡하면서 끝까지 남아 어그로 다 빼먹고 한타 승리로 이끌거나, 장판 깔고 q로 광역 딜 넣기 시작하는데 진짜 당하는 쪽에서는 끔찍해요
22/10/15 16:53
2R
프나틱(T1 블루) - 프나틱 1페이즈 2번째 밴 / 티원 밴 아지르 빅토르 레나타 C9(T1 블루) - C9 1페이즈 3번째 밴 / 티원 밴 아지르 빅토르 레나타 EDG(T1 레드) - EDG 1페이즈 2번째 밴 / 유미 케틀 피오라 그랬던 거 같네요. 저도 아트 자꾸 풀리길래 아트 티어가 내려간건가 했는데 그냥 상대가 꼬박꼬박 밴을 해줬어요. T1이 레드일때도
22/10/15 14:47
매 시즌마다 존재했던 필승카드들에 비하면 아트록스는 그정도는 전혀아니죠. 그리고 굳이 아트때문에 졌다고 하기에도 뭐한게 그냥 게임내적으로 질만해서+실수해서 졌는거죠.
22/10/15 15:05
OP풀고 이론상 카운터로 받아쳐서 밴픽상 우위를 노리는 전략 가져오는 팀 매년 허다 한데 제대로 성공한 팀 거의 없죠.
조별까지야 실험해본다 쳐도 토너먼트 들어가서 저짓하고 자멸하면 학습능력이 없는거... 오늘도 용앞 한타에서 실수로 뒤집어졌다고 하는데, 그 전에 전령 앞 4:5(르블랑이 시야플레이로 카이사 자르고 시작한 그 전투)도 아트가 사일이랑 같이 4명 밀어내면서 비빌뻔했습니다. 아펠 합류 늦었으면 참사 날 뻔했죠.
22/10/15 15:34
마오카이 패귀설을 꺼내봅니다..
조별리그에서 픽이 많이된건아니지만 로그랑 edg에서 몇번승리한거말고(로그 탑2회, edg 정글1회 승리 - 집계가 잘못되었을순있음) 다 패했고 패한경기가 다 그렇겠지만 마오카이가 너무 무력...
22/10/15 16:00
양감에 대해 좋은 감정은 없지만 지금 레드 밴픽이 옛날만큼은 아니어도 꽤 불리한 상황이라 온몸비틀기까진 아니어도 상대하는 연습해보는 게 필요하다고 생각은 해요. 섬머 플옵에서도 그런 모습 보여줬었죠 잘 되진 않았지만.. 지금 레드에서 아트까지 잠그기는 쉽지가 않은 것도 사실이구요.
22/10/15 18:32
이제 일주일동안 최소 현재 b조까지는 각 1,2위팀들끼리 스크림 돌려볼 거 같은데,
(작년에 t1과 edg가 4강까지 깐부를 돌린 걸 생각한 뇌피셜) 그게 현재로써는 각각 lck/lpl팀이고 그 때 서로서로 새로운 업데이트가 될 거 같습니다
22/10/15 19:30
아트 때문에 진게 아니라 아트를 키우게 한 솔킬과 용한타 실수 때문에 진 겁니다. 젠지 100도둑 생각해보면 아트록스가 라인전 미친듯이 팼지만 카밀로 기어코 솔킬은 안내주면서 한타에서 복구해냈죠. 설령 점화때문에 밀리더라도 선을 타야 되는데 선을 못타고 솔킬 당해버린 순간 끝나버린거고.. 그 후에도 계속해서 짤리니까 복구를 못해내서 딜 딸리고 레벨 딸려서 진 거죠. 결과만 보고 원인을 망각하는 경우가 많습니다. 물론 아트가 좋은 픽인 건 맞지만 그렇다고 매경기 그런 괴물같은 모습을 보여주는 챔프는 아니잖아요? 제우스 도란 섬머 생각해도 제우스가 솔킬이 하나라도 있었나요? 밴픽은 문제가 전혀 없었다고 봅니다.
22/10/15 21:35
아트를 무조건 밴해야 하는가는 둘째치고 징동에게만은 아트를 줘서는 안됩니다.
징동이 그래이브스를 밴한게 지금 그브가 OP여서가 아니라 상대가 그걸 너무 잘 다루니까잖아요. 결국 밴하고 이겼죠. 오늘 369가 쓰는 아트는 정말 예술의 경지였습니다. 절대 369에게 아트를 줘서는 안됨.
22/10/16 01:27
그냥 밴하면 안되나? 라고하기엔 LCK 3승3패
무턱대고 밴하라고만 하기엔 표본이 너무 적긴합니다 걍 막경기 임팩트가 너무 쎗던거라고 봐요
|
||||||||||