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16/06/04 18:11
대장군 나왔는데 본인 스스로 대장군 자리를 포기하고 던졌죠.
그리고 생각보다 스킬 콤보도 되게 꼬였습니다. 아예 스킬 못 쓰고 터진 것도 있고.
16/06/04 18:10
탑 라이즈였어도 후반가면 방템팔고 딜 조금 더 해줘야 하는데 미드 라이즈가 수은에 가엔을 가는 건 도대체 무슨 생각..
16/06/04 18:13
칼리가 생각보다 노딜인거지 표식중첩되면 해줄딜은 나옵니다.. 뽑아찢기데미지는 여전히 살벌해요.
문제는 라이즈가 인파이팅형 챔프라서 죽는게 무서운지 생존템을 올렸는데 상대는 3딜러 그브 빅토르 칼리스타 인데 이쪽은 2딜러 라이즈,루시안이거든요. 그중에 라이즈가 생존을 위해서 2코어를 수은 수호천사가버리니 당연히 한타에서 지죠.. 브라움이 라이즈 들어오면 바로 칼탈진까지 써버리는데..
16/06/04 18:12
음.. 비디디 선수 저번 SKT전 패배 이후 자신의 문제가 너무 소극적으로 게임에 인하는게 문제였다고 말했는데..
결과적으로 이번에도 너무 소극적으로 갔네요. 본인이 짤려서 역전의 빌미를 제공했다는 생각인지 너무 방템 위주로 갔죠..
16/06/04 18:12
상대 마오카이 주면 라이즈 해도 아무 소용 없습니다. 마오카이 때리면 딜이 모자라고 마오카이 포기하고 딜러 때리러 들어가면 먼저 죽죠. 비디디가 페이커도 아니고 라이즈 선픽 좀 그만했으면
16/06/04 18:13
아니 비디디 진짜 이해가 안가네... 20분대에 3 / 0 / 5인가 했고 미키 빅토르는 망한 상태여서 미드 차이가 말도 안났는데....... 하아 진짜.... 비디디 이선수 이렇게 쫄보였나 싶을 정도로 당황스럽네요. 피지컬도 좋은 선수가 상대 cc가 무섭다고 극후반에 방템 2개 고집하는건 뭔지.. 그럼 크레이머가 혼자 딜 다해야 하는데 크레이머는 방템도 없는 판에.. 차라리 크레이머가 수은이 하나있고 라이즈가 모자만 썼어도 그림이 훨낫지 저 밸런스는 뭔지 참
16/06/04 18:13
cj 그렇게 유리한 상황에서 게임 못끝내면 어떤 게임도 못이깁니다
오더 문제인지 선수 개인의 문제인지는 모르겠는데 참 게임 못 가져가네요
16/06/04 18:13
그리고 이번판 비디디가 템선택으로 욕 많이 먹지만 운타라 매라도 스킬 활용 후반부에 정말 절망적이었습니다. 이번판 존끄가 진짜 간만에 엄청나게 잘했는데... 하...
16/06/04 18:14
미드 라이너는 자기의 본분을 다해야죠.
미드 라이너는 못 커도 딜, 잘 커도 딜이 생명입니다. 근데 자기 본분을 망각하고 탱커 모드로 전환하면 어떻게 이깁니까.
16/06/04 18:14
이건 템선택도 다들아쉬워하시지만 기본적으로CJ의 눈 오염시키는 브실골플다 수준의 한타에서 비롯된거죠. 뺄거면 같이빼든가 들어갈거면 제대로 설계해서들어가든가 자신없으면 바론가든가 셋중하나만했어도 라이즈2탱템해도 이기는경기였죠
16/06/04 18:15
강감독이 cj시절에는 무능의 아이콘 할줄아는건 뽀뽀밖에 없는 감독인줄 알았는데
얼주부 불주부 천하를 만든적이 있는 감독이기는 하네요. 저 야생마들을 저리 길들여 명마를 만들다니,;
16/06/04 18:15
15 써머부터 롤챔스보기 시작했는데
메라가 바드가지고 슈퍼케리+엠비션이 렉사이로 모든라인 터트리는 경기(기억보정이 있을 수 있습니다만..)+ 무적 SKT를 잡는 경기로 CJ응원했는데 참 후회가 됩니다. 내가 왜 CJ좋아했지.. 걍 SKT팬할껄.. 그렇다고 다른팀엔 CJ만큼 정도 안가고.. 슬프네요
16/06/04 18:15
라이즈도 라이즈인데 메라 바드도 후반 들어서는 계속 좋지 않았네요
궁 스턴 연계하려다가 제일 먼저 족는 게 몇 번인지
16/06/04 18:15
상대가 투 탈진이라서 라이즈한테 탈진 걸릴 확률이 100% 인데 너무 막싸웠네요
잠깐 들어가서 어그로 핑퐁하면서 탈진 한 번 빼고 궁쿨 다시 돌리고나서 들어가서 싸워야되는데 그냥 마오카이 하듯 대놓고 들어가서 물려버리니 탈진걸린 라이즈는 딜 0, 엘리스랑 바드는 애초에 딜이 거의 없고 루시안 혼자서 딜 해봤자 한타 절대 못이기죠 최근 샤이 폼이 어떤지를 잘 모르는데 좀 올라왔다면 투입 해보는걸 진지하게 생각해봐야 하지 않나 싶습니다.
16/06/04 18:17
그럼
1. IM은 팀으로 14세트 연패를 했음 2. 그 동안 프로즌 빼고는 다 한번씩 교체됨 이건가요? 어메이징 크크크
16/06/04 18:16
현재 그 누구도 동일 선상에 놓기 힘든 페이커가 아니더라도 LCK미드라면 이 정도 격차에 이정도 성장이면 압도적인 딜량을 넣었어야 한다고 봐요.
CJ의 한타에 대한 시점 변화가 필요하지 않나 싶네요. 포지셔닝, 아이템 빌드, 점사콜 그 어느 것도 프로팀에 걸맞지 않아보입니다.
16/06/04 18:17
누가 비디디한테 현존 최강 미드라고 불리는 페이커처럼 딜을 쏟아부어라고 합니까?
그게 아니죠. 그냥 키워준 만큼 딜을 해줘야합니다. 오히려 버리고 다녔던 루시안이 딜을 1만 이상 더 하면 뭐 어쩝니까.
16/06/04 18:17
비디디선수 템트리도 문제긴 했는데 탑인히비터에서 운타라선수가 던지지만 않았어도 이겼을걸요 거기서 안일하게 마오카이 w거리에서 걸어가던 판단이 게임 터트린거죠
16/06/04 18:17
정말 무능하다고 밖에는
게임의 준비부터가 답이 없습니다. 픽밴에서부터가 말렸는데 CJ는 자신 선수들에 대한 분석이 되어 있는지를 모르겠습니다. 지금의 에코는 스프링의 피오라와 비슷하죠. 그런데 CJ는 스프링 시즌에 피오라로 제대로 된 운영이나 한타를 보여준 기억이 거의 없습니다. 안 된다는 것이죠. 그리고 아무리 라이즈를 선픽해도 100퍼센트 미드 라이즈라서 상대가 픽밴에서 우위를 가져갑니다. 아니 탑솔러가 못하는 픽이 왜 이렇게 많은지 스프링에서도 내내 갱플랭크를 못하더니 운타라 선수는 라이즈 할 수는 있는거에요?
16/06/04 18:17
존끄가 과감한 앞대시 딜 몇번으로 오브젝트를 잘 챙기게 해줬는데... 이게 어느순간 이렇게 되네요; 안그래도 롤딜잘 롤딜잘 그러는데 후반게임 딜링의 핵심이 스스로 딜을 포기하고 생존에 힘들 준다는게 미스였네요. 사실 한타 대패 두번에는 운타라의 최악의 위치선정이 있긴 했습니다만 크흠.
16/06/04 18:20
운타라는 뭐 그렇다쳐도 매라는 중반에 잘했고... 사실 그렇게 던졌어도 라이즈가 한타마다 딜을 잘큰만큼 때려넣었으면 이길 확률이 매우 높았겠죠...
16/06/04 18:20
제가 봐도 좀 의도적으로 한명을 몰아가는 분위기긴 합니다. 당장 엘리스 바드가 미드 살았다는데 그 살게된 계기가 라이즈의 빅토르 솔킬인데... 이긴 라인 밀어준걸 무슨 지고 있는 라인 업어키운것마냥 얘기하시는분들은 이해가 안되네요.
지난 경기도 첫블루 먹고 온 아지르한테 밀렸다고 혼자 게임 말아먹은 역적 취급 받던데... 그냥 비디디는 CJ 나왔으면 좋겠네요. 어차피 필요 없는 미드 취급 받을거면 그게 서로 윈윈이죠.
16/06/04 18:23
중반까지의 CJ의 압도적인 격차는 비디디에 의해서 만들어졌다고 해도 과언이 아니죠. 그런데 결국 프로들이 스노우볼을 굴리는 이유는 상대보다 잘커서 한타에 변수없는 승리를 위해서인대 이런 한타를 보여줘서는 스노우볼 무슨 소용이 있을까요.
16/06/04 18:24
아무리봐도 한타진건 라이즈 아이템 문제보다도 운타라의 절망적 포지션과 매라의 말도 안되는 궁Q 활용이 더 큰거 같아서요.
16/06/04 18:27
그래서 한타에 대한 시점 변화가 필요해요. 잘큰 미드를 가지고 이렇게 한타를 못하는 팀은 롤챔스에서 오랜만에 본 것 같아요. 애초에 마지막 억제기 앞 한타는 열 필요도 없었는데 조급함도 보이고...어떻게든 승리를 하지 못하면 정말 단점만 계속 나올지도 모릅니다.
16/06/04 18:22
뭔가 상황이 이렇게 저렇게되고보니 라이즈템 문제네 라는건데 애초에 상황자체를 던진건 CJ전체 혈압오르는 수준의 물림이라고봐서요..상황만 유지했어도 클템 말대로 바론 먹고끝내는 게임이었죠
16/06/04 18:19
이제 cj가 이길려면 바텀이 단 한번도 실수를 안하고 라인전부터 찍어누르고 스노우볼 쫙쫙 굴려서 끝내야 할거 같아요.
그거 말고는 뭘 해도 질거 같네요.
16/06/04 18:19
루시안 2천딜
트위치 만딜 라이즈 만딜 매 경기마다 팀 딜러 한명은 반드시 기본 딜링도 못하는 팀이 이기는거 자체가 이상한듯...
16/06/04 18:19
만년다이아 트롤의 역습에서 클템 진짜 CJ경기력에 대해서 많이 안타까워함+빡침이 뒤섞인 반응을 내비치던데... 오늘 경기 내내 진짜 좀 빡칠만한듯...
16/06/04 18:21
CJ는 스프링시즌 부터 선수 영입을 잘못한게 크다고 봅니다. 박정석 감독을 영입했으면 폼이 떨어지기는 했지만 와치와 꿍 같이 경험 있는 선수들이 같이 이적 했더라면 이 정도로 무너지지는 않았을 것 같은데 팀에서 너무 신인위주로 가면서 메라가 있지만 중심을 잡을 선수가 없는것이 커 보입니다.
16/06/04 18:22
템이고 컨트롤이고 상관없이 싸우지 말아야 할 곳에서 두 번 싸운 거라 변명의 여지가 없는 게임이네요.
탑 억제기, 용에서 애초에 싸우면 안됐는데. 급하네요. 차분하게 했으면 좋겠습니다. 메인 오더가 누군지 모르겠는데 불리한 걸 역전하려는 오더 말고 이길 수 있는 곳에서 이기는 오더를 했으면. 이건 선수가 누군지 템이 뭔지 컨트롤이 어쩄는지랑은 관계 없는 게임입니다.. skt5명이 저 탑 억제기 한타를 해도 패배를 피할 수 없었을 텐데요(조금 더 잘싸웠겠지만)
16/06/04 18:29
동의합니다.
탑 억제기 앞에서는 SKT 선수들이 CJ 선수들 자리에 앉아서 대신 한타했어도 졌을 한타였죠 애초에 하면 안되는 한타였는데 운타라는 왜 거기서 그런 무빙을 했는지 이해가 안가네요...
16/06/04 18:30
저도 템이나 컨 이전에 이게 문제인 거 같아요. 5명이서 전황 인식을 공유하고 운영의 방향이나 싸우자 말자를 확신을 가지고 판단해야 하는데 이게 전혀 안 되는 거 같네요. 연패 때문에 팀 케미가 망가진 건지...
16/06/04 18:23
게시판 반응 보고 좀 놀랐네요... 앰비션 액받이 무녀 시절 보는 것 같습니다.
이번엔 Bdd가 다 뒤집어 쓰게 생겼네요. 허허
16/06/04 18:32
비디디 변명의 여지가 없습니다. 미드 룰루도 아니고 라이즈인데 라이즈 딜만 잘 넣어도 2억제기 날아간 상황에서 탑 한타에서 아프리카와 양패구상은 할 수 있었어요. 아이템 선택도 다른 미드들은 억지로라도 딜템을 짜내는데 라이즈 2방템은 실책이었죠.
미드는 팀 에이스 위치라 욕먹는건 어쩔 수 없습니다. 옛날 삼성이 다 던진건데 다데가 욕먹은거 생각하면 뭐...
16/06/04 18:35
문제는 3딜 vs 2딜 구도인데 2딜에서 딜 1이 제구실 못하는게 문제죠.
뭐 이니시가 먼저걸리고 이런 문제는 있기는했습니다만 글골차가 여실했고 라이즈가 특성상 폭딜이 가능하다는점을 생각하면 그정도 격차에서 그냥씹어먹었어야했는데... 딜러 1이 반쪽짜리였으니.. 딜싸움에서 질수밖에없는 구조가 되버렸죠.
16/06/04 18:26
사실 비디디가 좀 덤터기 쓰는 이유는 미드라는 포지션의 중요성+당초 기대치의 반작용적인 효과도 있다고 생각합니다. 분명 대장군으로 컸던 라이즈가 극후반에 모자팔고 가엔+수은을 올리는 임팩트는.... 그리고 잘크고 나서 하는게 너무 없었고...
굳이 한명 꾸준히 못한 선수를 꼽자면 운타라고, 매라는 잘한 것도 있고 못한것도 있고, 존끄, 하루는 꾸준히 잘해줬고... 비디디는 잘크고나서 임팩트가 너무 크고...
16/06/04 18:26
탑은 탱커라는 거에 너무 심취한 나머지 포지션을 엉망으로 잡아서 혼자 터져버리는 장면이 많았고
미드는 본분을 망각하고 탱커로 전환했고 서폿은 너무 무리를 많이 하고 그게 다 겹쳤습니다.
16/06/04 18:30
비디디가 덤터기 쓰는이유는 20분동안 미드만 커버해줬습니다. 팀에서 희생한만큼 해줘야하는거 아닌가요? 운타라도 꾸준히 못하긴 했습니다
16/06/04 18:31
후반에 딜러가 잘 못해주면 결국 못이기지요 아무리 운타라가 그냥 싸움이 걸리면서 잘못한거도 있지만 애초에 딜러들이 딜을 못넣으면
죽어다깨도 못이겨요..ㅠㅠ 슬프군요
16/06/04 18:34
아 정말 빠랭이선수 클템선수 팬이었어서 이젠 해설 들으려고 롤챔스 보는건데도 씨제이가 이렇게 너무 엉망이니까 매라선수 화면에 잡히기만해도 참 슬프네요 ㅠㅠ
16/06/04 18:45
블라디가 리워크 초기에는 평이 영 좋지 않았던 걸로 기억하는데 E 모으면서 W 쓰는 게 된 것만으로 이렇게 강해진 건가요? 하는 롤은 이제 안해서 돌아가는 걸 잘 모르겠네요 ㅠㅠ
16/06/04 18:50
처음에 욕을 엄청나게 듣고 계속 반복적으로 상향되었습니다.
그러면서 미드 핵심픽으로 해외 대회에서 많이 나오고 있죠. 특히 빅토르 카운터로 많이 나오고 있습니다.
16/06/04 18:49
빅토르 에코 w 나미 qr 같은 느린 cc기를 보완하려면 엘리스가 나았을 거 같은데 왜 그라가스를 픽했는지 현재까진 픽의 의미가 안 나오고 있네요.
16/06/04 19:00
cj는 쭉 끌고 가서 블라디 유틸템-탱템이 다 애매해지고 공템가면 이즈 Q 빅토르 EW에 가로막히는 그림이 나오게 해야합니다.
극극후반에는 블라디도 좀 괴롭습니다. 상대 원딜이 잘하면 잘할 수록 더욱. 블라디랑 그래도 비슷한 챔프가 라이즈인데 전판 라이즈 같은 챔프 어떻게 갑갑해졌는지 나왔듯이 블라디를 말려야죠.
16/06/04 19:06
운타라선수가 전판에 이어 에코로 별다른 활약을 보여주지 못하고 있네요...
현 대회버전 에코가 진짜 오피긴 한데 정말 에코스럽게 잘 플레이를 해야 오피지 진입각이나 딜 탱 타이밍 못찾으면 마오카이는 커녕 뽀삐만도 못한 픽이에요... 지금처럼 크레이머라도 키우려면 운타라가 마오카이를 하는게 맞지 않나 싶는데 두판 연속 에코로 그냥 픽의 의미를 못찾고있네요
16/06/04 19:08
미키 4/0/4에 CS도 잘 먹었는데 막 엄청 잘했다는 느낌이 안 드네요. 크크 줄타기 하는 챔프라... 이번 게임 완전 MVP인데
16/06/04 19:09
초반 성적만 보면 작년에 최악의 팀들이었던 롱주, 스베누가 그대로 강등되었고 올해는 바로 그 윗팀들이었던 7,8위 롱주,cj가 승강전 가겠는데요..
16/06/04 19:09
정말이지 현 롤챔스팀들 중 CJ가 가장 무기력하고 기대감을 절망으로 바꾸는 경기를 하고 있는것 같네요...
뭔가 합이 맞는 모습도 없고 뒷심도 없고...
16/06/04 19:10
이젠 진짜 CJ vs 롱주 vs MVP의 삼각 강등권 싸움이 될 것 같네요.
여기에 에버도 낄 수도 있구요. 에버도 점차 약점이 드러나고 있는 상황인지라.
16/06/04 19:12
에버 MVP는 대진이 워낙 승패가 뻔한 대진들이었기 때문에 다음주부터 봐야 할거 같아요. 두 팀 다 다음주 결과에 따라서 강등권도 충분히 가능해보입니다.
16/06/04 19:11
지난 시즌 막판에도 스베누보다 CJ가 훨씬 상태가 안 좋았는데
그 스베누는 최고 약점 포지션인 서폿 자리에 아마 4대장중 하나인 리헨즈가 들어왔고 솔직히 말해서 승강전 지금 상태로 붙으면 스베누가 올라올 확률도 적지 않아 보이네요.
16/06/04 19:13
그런 것 같아 보일 수 있지만 실제로 해외에서도 먹히는 건 '대 빅토르 용' 블라디입니다.
빅토르만 아니면 어느 정도 대부분 미드 챔피언이 블라디 상대가 됩니다.
16/06/04 19:11
<중간 순위>
순위-팀명-승-패-세트 득실 1위 Samsung GALAXY 3승 0패 +6 (6 - 0) 2위 SK Telecom T1 2승 0패 +4 (4 - 0) 3위 JIn AIr Green Wings 2승 0패 +3 (4 - 1) 4위 afreeca Freecs 2승 1패 +2 (4 - 2) 공동 5위 ROX Tigers 2승 1패 +1 (4 - 3) kt ROLSTER 2승 1패 +1 (4 - 3) 7위 ESC EVER 1승 2패 -1 (3 - 4) 공동 8위 LONGZHU 0승 3패 -5 (1 - 6) MVP 0승 3패 -5 (1 - 6) 10위 CJ ENTUS 0승 3패 -6 (0 - 6)
16/06/04 19:14
막픽을 빅토르가 아닌 다른 픽을 뽑았어야 한다고 봅니다.
해외에도 다 나오고 있는 얘기인데 빅토르가 블라디 상대로 답이 없습니다.
16/06/04 19:16
CJ는 다음 경기에 샤이도 써보고, 버블링도 써보고 하는 식으로 하는 게 좋지 않을까 싶네요.
지금 뭔가 분위기 환기가 필요할 것 같습니다.
16/06/04 19:17
아프리카도 1경기는 좋은 경기를 보여준 건 아니었는데 1경기의 아프리카한테 진 건 좀 안타깝네요.
블라디가 2경기에서 게임 끝내듯이 라이즈로 1경기에서 몰아붙여서 게임 끝낼 수 있었는데. cj는 피지컬 문제나 선수 문제보다 팀의 오더를 가다듬고, 공유할 필요가 있어보입니다. 던질 순 있어도 하나가 되서 던져야 되고 질 수 있어도 다 같이 죽어나가야 하는데 cj는 지금 그냥 각자 열심히 싸우고 있어요.
16/06/04 19:23
씨제이는 코치진이 블라디 상대로 빅토르 답없는거 알면서도 제지안한건지 몰라서 제지못한건지 궁금하네요. 그들이 하는게 그런거 연구하는 일 아닙니까
16/06/05 06:07
구 EDG-나진 팬으로서 MIG-CJ에 당한게 많아서 cj경기가 있으면 늘 반대편을 응원해왔었는데...이제 너무 안타까워서; 마음이 다시 움직이네요.
cj팬분들 힘내시길...언젠가 다시 좋은 날이 올겁니다.
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Vs 
(3전 2선승) - 14:00 시작 (OGN)
(블루) 
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(레드) 
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (OGN)
(블루) 
(레드) 
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