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20/10/18 22:18
현재까지 요약
1) 밴픽으로는 안깜 근데 2경기 G2 탐켄치 박을때 맨탈 나갔다 (팩트 젠지가 막픽으로 캄켄치 올렸다가 레오나로 바꾸고, G2가 5픽으로 탐켄치 가져감) 2) 밴픽적으로 1경기의 젠지의 픽은 젠지의 조합상 이해는 됨 근데 왜 G2한테 트페, 니달리, 카밀, 판테온, 진 저 5명이 한팀에 있냐고 기부천사냐고 3) if는 안할거임 근데 젠지가 오른만 계속 밴했는데, 젠지 조합상 오른을 풀고 자기가 가져가는게 더 좋은거 아님?
20/10/18 22:19
아 그리고 2세트 탐켄치 준거 너무 열받아 하는군요.
전 레오나 픽 자체는 좋다고 봤는데 쉔+켄치 때문에 카운터 맞는게 너무 아팠다고 본듯
20/10/18 22:20
제 뇌피셜이긴한데
래퍼드는 오른 없애고 카밀을 어느한쪽이 쓰는 구도가 정돈된 한타보다 난전과 운영구도로 흐르기좋다는 생각인가보네요
20/10/18 22:22
오른을 픽하는게 낫다는게 아니라 한타를 좋아하니까 오른을 하거나 ,상대오른주고 한타에서 오른 이기는 픽을 하는게 차라리 밴보단 낫다고 말했습니다
20/10/18 22:25
근데 전 세트 다보니까 1경기 이해되긴해요. LCK에선 5분마다 공지뜨면 모여서 한타하고 했으니 얘들도 안그러고 못배기겠지? 했다가 맞은거죠
20/10/18 22:26
뭐 롤드컵 특성상 롤 잘 안보시던 분들도 많이 보러 오긴하는데, 젠지 밴픽 보고 밴픽은 안나빴다 라고 하시는 분들은 좀... 기절초풍할 밴픽이였고
그나마 인게임 초반에는 큰 실수 없이 무난히 다행이지 1세트는 카밀,니달리,트페가 왜 0티어 조합인지 이유가 나왔고. 2세트에서는 카밀 vs 쉔 구도의 이해부족과 트페의 큰 강점 없는 라인전으로 하드캐리 미드 사일을 키우는 밴픽부터 G2가 밴픽에서 완전 압승했습니다. 물론 이런 픽에는 개인 기량도 많이 받춰줘야하긴하지만. G2는 젠지의 밑그림을 찢을 준비까지 해왔는데 왜 젠지는 본인들 픽만 준비해오나요
20/10/18 22:26
아까 인터뷰에서도 특별히 전략적으로 준비한건 없었다고 클리드 선수가 얘기하더라고요. 이 팀은 내부적으로 선수들의 역량을 상당히 고평가하고 있었던거 같습니다. 그러니까 A플랜만으로 충분하다고 밀어부쳤던거 같네요.
20/10/18 22:34
그래도 저기 보면 판테온 카밀 이런거... 있는데 저런 픽이라도 껴넣을수 있었죠. 1픽 릴리아.... 3대장중에 그브 밴하고 두개 나눠먹는데 굳이 릴리아 선픽? 릴리아가 좋지만 자기가 하고 싶은거 하려면 저러면 안되죠;
20/10/18 22:34
'자기' 객관화는 잘 됐다는 얘기겠죠. 상대는 모르겠고 ; 지금 말하는게 다 그런 맥락입니다. 본인들 강점은 잘 파악했는데 상대는 1도 몰랐다.
20/10/18 22:34
벽밴픽이라는 용어가 신박하네요. 지금의 젠지에게 맞는 말인듯. 남이 뭘 하든 상관없이 우리 잘 하는 것만 하면 이긴다는 느낌을 잘 풀어 설명한 것 같아요.
20/10/18 22:34
근데 생각해보면 1경기는 본인들이 잘 하는 걸 해나가긴 했죠. 마무리가 안 되었지만.. 2, 3경기는 본인들 뽑은 조합 맛을 아예 못 살렸으니
20/10/18 22:38
1세트는 분명 젠지가 중반까지도 괜찮았어요. G2 조합이 상대 용쪽을 쳐다도 못보게할 조합인데 어쨌든 인게임을 잘해서 전령과 용을 2개까지 쉽게 먹었으며, G2 픽은 바론 버스트가 절대안되서 서로 오브젝트 못 막자가 기본 컨셉이 되어야하는데 젠지는 계속 오브젝트는 먹을 수 있던 발판이 마련되었는데 좀만 더 뭉쳐다니면 될걸 갑자기 산개하다가 대량실점.
사이드 운영에서 1데스씩 쌓여도 대각선의 법칙으로 뭉친걸로 다른 곳에서 역이득 보면서 2데스 이상의 대량실점만 안하면 됐는데 대량 실점을 하게되죠. 그런데 2세트는 미드,정글 기량 자체로 초반 인게임부터 터진데다 쉔vs 카밀 구도의 이해부족으로 사일 하드캐리할 시간이 나왔고. 3세트는 그나마 비디디가 정신 차렸지만 SKT S 호로 이후로 역대급 정글 역캐리를 보여주면서 다른 멤버들의 분전마저 무의미하게 했음.
20/10/18 22:49
3용을 먹을정도로 유리했던게 아니라 이득을 벌려놓고 그걸 용먹는데 3번 사용했어요.
그래서 3용먹고나니 G2가 따라잡아서 3용 먹은게 무쓸모가 되버렸죠. 솔찍히 밴픽이랑 그와 연결되는 초반 운영은 젠지의 승리라고 봅니다. 문제는 중반 넘어가는 상황에서 G2가 노린건 자신들의 픽이 가지는 파괴력이 상대를 역전하는 타이밍을 잡고 그걸 위해서 계속 오브젝트 쟁탈전을 회피하면서 시간을 벌었는데 젠지는 그 타이밍에 대한 계산을 전혀안한채 용먹는데 정신이 팔렸고 자신들이 역전당한 상황인걸 전혀 이해하지 못하고 있었습니다. 솔찍히 G2가 코어 완성시키자 마자 갑작스럽게 들이쳐서 젠지가 계산하지 못한 상황도 아니었어요. 3용 먹는 시점에 젠지는 "아차 당했다!"라고 생각을 하고 해법을 찾기 시작했어야합니다. 하지만 그런 판단은 전혀 없었고 자신들이 유리한줄 알고 안일하게 오브젝트 챙기려고 들다가 와장창 하고 당한겁니다. 개인적으로 지금 LCK 코칭스텝이나 선수들은 도타2 선수들 게임 운영하는것 좀 참고했으면 좋겠어요. 도타2는 키아이템 하나 맞춰졌다고 타이밍이 반대쪽으로 넘어갔다가 그거 카운터 치는 아이템이나 레벨 맞춰지면 바로 또 반대쪽으로 전황이 넘어가요. 그 1-2분의 간극에서 이득보고 승기를 차지하기 위해 실시간으로 운영이 바뀌죠. 지금 LCK 팀들에게 가장 부족한 부분 중 하나라고 생각합니다.
20/10/18 22:44
네 알고있는데 젠지 픽 자체로만 보면 레오나 자체가 좋은데 상대가 하는걸 생각 못했어요.
켄치하면 힘이 너무빠짐.. 라인전 힘이 쭉..
20/10/18 22:44
저도 탐켄치가 갓픽이였다 생각합니다. 젠지 미드가 심지어 트페라서 초월적인 딜찍이 아닌 정직한 이니시와 정직한 딜이 들어오는 편인데 켄치면 싱글벙글. 쓰레쉬 밴은 굳이?
20/10/18 22:46
아 저래서 젠지가 탐켄치 만지작만지작 한거군요 음
단순히 조합포텐만 보고 젠지 우위라고 봤는데 지금 해석보니 탐켄치가 다 쳐내는 캐릭이 맞네요
20/10/18 22:46
그리고 젠지는 빵테 밴을 할 이유가 없는데 왜 했는지. 본인들이 먹어도 되는 픽이였어요. 라이프가 못하는 것도 아니고. 빵테 밴, 쓰레쉬 밴 둘 다 근거가 부족해요. 결국 셀프 밴에 무의미한 밴
20/10/18 22:48
이즈 애쉬 레오나 켄치 다 올려놨던거 보면 픽하면서 생각은 한 거 같아요
제발 고르지 말아달라였더가 아니면 우리 조합 op니 실력으로 이기자 이거였던가 쓰레쉬 빵테 밴이 이렇게 되니 또 아쉬워 보이고...
20/10/18 22:48
젠지가 하나만 보는 팀인거야 전세계가 아는거고.. 젠지가 유연해지는거보다는 걍 외길로 쭉 가는게 나은 거 같아요 저는
1세트 같은 방식으로 드래곤볼을 더 잘모으는?
20/10/18 23:13
그 외길이 저는 필름카메라 외길처럼 보여요. 아니면 카세트 테이프 외길이나...
젠지가 잘하는 그 길이 다시 메타가 될 가능성은 매우 희박해보여서요.
20/10/18 22:49
쉔, 켄치가 대응이 가능한 갓픽이긴해도. 래퍼드 말대로 니달리,카밀,트페는 그걸 찢을 수 있는 파워를 가진 픽인데 인게임에서 정글,미드가 못해준 것도 컸음
20/10/18 22:50
근데 참 미드 한정해서 얘기하자면
서머 내내 비디디가 거의 아지르 원툴 느낌이긴했어요 그건 그 아래팀들이 절대 못 뚫어서 문제였지...
20/10/18 22:58
씨맥이 밴픽할때 범위 설정해주고 거기서 선택하라고 하는거 보면 거의 이게 보편적인 방식인거 같아요. 밴픽은 선수도 까여야죠 크크
20/10/18 22:59
맞아요.
심지어 어떤부분에 잇어서는 감독이 선수의견 존중해서 선수가 원하는 픽 하게 해준다고들 하잖아요. 그럴때도 패배하면, 선수가 그거 하는거 말리는게 감독아니냐??라고 하긴 하더라구요
20/10/18 22:59
근데 경중을 따지면 감코쪽에 비판이 더 들어가야하는게 맞죠.
아니면 감코의 존재이유에 대한 근본적인 의문이 생길 수 밖에 없어서
20/10/18 23:01
예전에 넷상에서 밴픽썰 풀면서 왜 뭐뭐를 했냐고 까는 게 아니라. 정확히 기억은 안 나지만 대체로 프로팀의 밴픽은 나름의 이유가 있고, 다만 소화 가능한 밴픽인지. 아니고 그런 밴픽을 했다면 왜 그런 것 밖에 준비를 못했는지 까야 한다는 식으로 얘기했던 것 같은데. 오늘 까는거 보면 진짜 빡쳤네요.
20/10/18 23:02
그래서 선수들 챔프폭도 밴픽에 영향을 주니까
프로들 솔랭같은데서 챔폭 늘려야 한다..그래야 우리가 쓸 카드가 많아진다 얘기가 나오는거죠
20/10/18 23:03
처음 시작할때 오늘같은 날은 어그로가 끌리는 날이라고 했습니다. 축구 한일전 지고 안정환이 방송키면 어그로 끌리는거랑 같은 거라고..
20/10/18 23:11
밴픽도 실력이죠
그래서 블라인드 굳이 안 좋아했던 1인... 근데 블라인드 얘기하니까 msc가 떠오르고 블라인드에서의 역대급 밴픽이 또 떠오르네요 크크 것도 젠지였던것 같은데
20/10/18 23:11
하다못해 솔랭도 원챔유저는 주챔 밴당하면 닷지 or 낮은 숙련도 감안하고 대안픽꺼내들어야하는데 닷지도못하고 훨씬 더 치열한 프로씬은 말도 안됩니다.
20/10/18 23:12
맞아요.
그딴거 없이 닷지 안하고 첨 해보는 챔프 돌리는 구간은 제가 사는 아브구간뿐입니다. 심지어 노말에서도 해본적 없는걸 솔랭에서 돌리더라구요..크크
20/10/19 00:17
작년 준우승 미드고 올해 G2는 캡스가 끌고왔다는 얘기도 많던데 비디디로 억제가 가능할거라 생각했나보네요
상대 실력을 낮게본건지 자기 실력을 높게본건지 모르겠네요 아지르 요즘 개똥챔으로 아는데 아무리 연습이지만 어떻게 카운터친거지;;
20/10/18 23:22
이럼 더 심각한게 솔랭하면서도 조합 별로면 닷지하는데 감코, 선수 10명에 가까운 프로들이 저렇게 조합 짜두고 이길 수 있다고 생각한다는 거죠.
어떤 연습을 했길래 이런 결론을 낸 건지 참
20/10/18 23:21
그동안 롤 내의 소위 코칭이랑 분야는 완전 깜깜이였으니까요. 팬들도 대략적으로 이러저러할거라는 감성적인 평가만 내놓았는데 이렇게 나노미터로 까버리니 크크크
20/10/18 23:20
3세트는 트페가 뚫을 기량도 안되고 트페가 뚫을 기량이 되어도 그나마 킨드레드가 그브 상대로 성장차를 압도하는 그림이 쑤닝vs 징동 때 처럼 나올 수도 있긴한데, 킨드가 진짜 역대급 역캐리 정글러 기량을 보여줘서... 그래도 만능픽에 상대 견제하는 픽이라 막 엄청 픽밴을 못한거라 생각하진 않네요.
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