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18/07/06 17:15
그 외수용이라고 하는 킅도
작년엔 조별예선땐 졌죠 어차피 탈락하는 것도 아니고 결승갈 기회는 충분히 있으니 한게임한게임에 의미부여 너무 안 했으면..
18/07/06 17:15
그리고 RW도 지금 분위기 많이 안좋을겁니다. 백스테이지 기사보니까 자기들 lpl에서 기세 좋고 분위기 좋았는데 어제 경기 내용이 너무 안좋아서 인터뷰도 거부하고 연습하러갔다고 하더군요.
18/07/06 17:15
근데 G2도 내수용 소리 듣기 억울한게 므시 결승갔잖아요. 라이엇 주관대회에서 유럽팀이 결승간게 시즌 1이후로 G2밖에 없잖아요 크크크
18/07/06 17:17
근데 G2는 그거빼면 MSI 광탈 (5위), 16강 광탈 2번.. EDG도 MSI에서 슼 꺽꼬 우승하고도 몇년간 내수용이라고 까였죠
18/07/06 17:18
근데 확실히 이걸 보면 롤드컵이 중요하긴 한거 같음... 므시 아무리 잘해도 롤드컵 핵삽푸니까 내수용 소리 들어도 딱히 이상하지가 않음...
18/07/06 17:16
그리고 보면 볼수록 국제전 경험 별 의미 없는 거 같기도 해요. 어제 아프리카의 기인도 그렇고 킅의 유칼도 그렇고 지금 킹존도 베테랑으로 보기 어려운 비디디가 항상 제일 잘해주죠.
18/07/06 17:20
그냥 될놈될같아요.
13년 페이커도 롤드컵이 첫 해외 무대였고 (사실 13 skt 전체가 그랬네요 생각해보니) 15년엔 페이커 벵기 제외한 나머지 skt가 그리했고..
18/07/06 17:24
국제전 경험 뿐만이 아니라, 이 선수는 월드시리즈 경험이 없다, 월드컵 경험이 없다, 결승전 경험이 없다, 이런 거 다 의미 없는 얘기같아요. 반례가 단순히 많은 수준이 아니라 대회를 할 때마다 나오죠. 말씀하신 기인도 그렇고 이번 러시아 월드컵에서 음바페, 그리고 외질이 처음 월드컵 나갔을 때가 기억나네요. 칸도 본인의 첫 LCK 결승에서 어마어마하게 캐리했었고.
18/07/06 17:19
최정상급의 선수니까 1위를 못하면 무조건 까이는 구조죠 뭐..씁쓸하게두요.
간단한예로 슼이 리그 우승, 롤드컵 우승 못하면 그해 농사 망쳤다고 까는 애들 엄청 많잖아요. 그런거랑 비슷하지 않을까요?? 좋게 보는 분들은 좋게볼테고, 까려고 맘먹은 놈들은 어떻게든 흠집 하나 찾으려고 할테니..
18/07/06 17:19
소드 구락스까지 넣으면은 프레이가 진짜 내수용이되는겁니다.. 월챔 4강 까지가긴했는데...
멤버도 나쁜편이 아니고.. 사실 4강간 시절때가 절호라고 봤는데 skk에게 꺽이고.. 국내 커리어이 비해서 손색이 있어 보이는건 사실이라고 봐야.. 괜히 월챔토너에서 프레이 이기면 우승 이야기가 나오는게 아니죠..
18/07/06 17:24
전 국내팀한테 졌다고 내수용이라고 한거 아닌데요?
국내리그 잘하는팀 상대적으로 해외리그 잘하는팀이 있다는거고. 그런의미에서 내수용이야기를 한건데요?
18/07/06 17:32
그런 경우가 있다는 거 알고 있습니다
굳이 이 타이밍에 언급하셔서 저도 지금 든 생각 말한거예요 올해는 국내 티켓이 빡빡해서 못나갈 거라고요 그런 팀들
18/07/06 17:27
다들 해외팀한테 져서 그런 이야기 나오는데 혼자 그렇게 주장하셔도;;
그리고 준우승한 15롤드컵, 국내에서 죽쑤다 4강간 13롤드컵은 어디 갔나요.
18/07/06 17:30
전 15준우승보다 13 4강이 더 좋은 기회라고 생각해서 준우승이야기는뻇는데 15년도는 그냥 skt가 무조껀 우승한다고 생각했던 해여서..
18/07/06 17:38
4강까지 -> 준우승 커리어 있고요
시즌3부터 m5전부터해서 시즌5 프나틱전 시즌6edg전 까지 국내 팀 제외하고 월챔에서 떨어진적없는 역사는 싹 지우시네요? 지금 못한건맞는데 과거 왜곡하지마시죠
18/07/06 17:51
아 것도 잘못썻네..
15준우승은 skt때문에 우승 권은 아예 거리가 멀어가지고 쓴다는걸 전혀 생각못했네요. 아예 가능성이 없다고 봤던 시즌이라.. 뭐 내수용이라고 쓰는 정의 자체가 좀 다른느낌이라 제가 잘못썻네요.
18/07/06 17:21
결국에 중요하게 보는 커리어의 핵심은 '결승' 그리고 '우승'일테니까요. 프로에서는 어쩔 수 없지 않나 싶습니다.
일단 프레이가 주요 해외 대회 결승 커리어가 지난 MSI 결승 이것밖에 없으니까요. 프로, 그것도 최상위권 프로라면 어쩔 수 없는 숙명 아닌가 싶습니다.
18/07/06 17:21
리그의 차이일수도 있어요. 한국에선 원딜이 저렇게 얼쩡거려도 깨끗한 각이 안나오면 이니시하기보단 시야,라인 관리하러가는데
중국이나 대만은 될거같으면 일단 들어가고 보거든요.
18/07/06 17:17
매드도 솔직히 KT가 상대였어서 그렇지, 그리 약한 팀이 아닐것 같은데 말이죠... 경기를 보고 싶으나 일이 많은 관계로 이따 슼전때 돌아와야겠네요..
18/07/06 17:19
중국 - 항상 자국에서 짱짱 먹던 EDG는 15 MSI 빼고 망함 // RNG는 가끔 우승했으나 국제대회에선 롤드컵 준우승 2번에 4강 1번에 MSI까지 우승..
북미 - 항상 자국에서 짱짱 먹던 TSM은 드릅게 못하는데.. 꾸역꾸역 올라온 C9는 그래도 8강은 이상하게 잘 감 유럽 - 자국 패왕인 G2는 롤드컵 광탈하는데 자국리그에서 G2에 맨날 맞던 다른팀들이 꾸역꾸역 8강, 4강을 다 감.. 한국 - LCK 결승도 못가보는 젠지는 롤드컵 가서 항상 결승전에서 우승, 준우승 함... 국제대회 / 국내대회 지역별 패왕들이 실제로 있긴 한 상태라서..
18/07/06 17:21
국내대회 성적에 비해 국제대회 성적이 좋고 혹은 나쁜 팀들이 없진 않죠. 둘다 잘하는게 애초에 어렵기도 하고... 근데 대진운같은 변수도 있는데다 커트라인을 어디로 잡느냐에 따라서 뭐 그렇게 편차가 큰경우는 없는거 같기도 해서.
18/07/06 17:22
저도 이런 거 때문에 외국인 도살자와 동족 학살자가 따로 있다고 생각합니다. 다만 킹존은 아직 자신을 증명할 기회가 남아있다고 생각하고요.
18/07/06 17:22
웃긴건 젠지도 작년롤드컵 조별예선까지는 내수용이라고 융단폭격 당했는데 우승 해서 스스로 평가를 뒤집었죠.
킹존도 우승하면 다 해결될거에요.
18/07/06 17:24
아니 근데 올해 킹존 내수용 드립보다 한 20배 근거없던게 젠지 내수용 드립이었습니다. 애초에 젠지가 국내 여포 소리 들을만큼 국내리그 씹어먹은적이 없어요. 게다가 바로 전해 롤드컵 준우승팀인데.
18/07/06 17:27
한국팀이 해외팀에게 몇판 지면 내수용되는거죠. 한국팀이 해외팀은 무조건 이긴다고 생각하는 팬들이 많거든요.
최근에 많이 지면서 덜해졌지만
18/07/06 17:31
젠지는 내수용은 커녕 lck커리어 드럽게 안좋은 팀이죠
lck커리어는 망인데 선발전만되면 귀신같이 다 뚜드려잡고 올라가서 롤드컵'에서만'떡상하는 (lck커리어가 안좋으니 msi이런건 나가본적이 없음 크크크) 근데 떡상이 그냥 떡상이 아니고 준우승 우승
18/07/06 17:27
젠지 내수용은 아예 반대되는 내용을 가져다 붙인거라 별 논란 안되지 않았나요
내수라는 단어 뜻을 알면 lck 우승없이 롤드컵 우승한 팀에 붙일 수가 없는데요 크크
18/07/06 17:20
매드도 지금 대만에서는 3승 0패로 잘나가던데 어제 kt전에서는 너무 무기력했죠. 그런데 오늘 RW까지 잡으면 그냥 kt가 강한걸로 크크크크
18/07/06 17:20
저는 프레이 세대교체 이런관점이 아니라
선수 자신의 단점이나 강점 피드백에 가장좋은게 교체자원이라 보기때문에 나중에라도 꼭 중용되었음 합니다 프레이선수 여태해온거처럼 한번더 비상해야죠
18/07/06 17:21
작년 롤드컵, 올해 msi이전 프레이 5번 국제대회중 힘도 못쓰고 떨어진건 치욕의 iem밖에 없는데 작년 올해 우승기대받다 떨어진 임팩트가 쎄긴쎄네요.
안타까운데 최근경기력보면 뭐라 할말도 없고 참...
18/07/06 17:22
LCK수준 이야기가 왜 단순히 논란을 위한 주장이라고 생각하는지 모르겠네요.
LPL은 역사가 증명해주는 국제전 기복이 심한 리그였지만 LCK 상위권은 같은 LCK만 만나지 않으면 우승이 유력했던 리그였어요. 하지만 올해들어서 MSI 우승도 못했고 리라에서도 아프리카와 킹존이 게임 내에서 실력적으로 밀린 모습을 보여줬습니다.국내 리그전에서도 상하위권 가리지 않고 실수가 나오고 운영에서도 확신이 보이지 않아요. 단단하고 승리 메커니즘이 완성되어가던 지난 몇년간과는 확실히 다르다고 생각합니다. 15년 이후 LCK팀이 이렇게 자주 패배 소식을 들려준 시즌이 있었나를 생각해보면 단순히 넘어갈 문제가 아니에요. 어느 순간 그리핀은 제외하면 선수풀이 고여있고 해외로 넘어간 코치진을 대체할 지도자의 등장도 더딘 편입니다. 리그 자체가 발전이 없어진 것은 아닌지 고민해봐야해요.
18/07/06 17:23
저도 개인적으로 킹존 아프리카를 견제 못하는 걸 보면 현재 LCK 팀의 발전 내지는 선순환이 좀 정체되어있는거 같긴 합니다. 이 두팀의 서머시즌 폼이 과연 과거 LCK 최상위 팀들처럼 균형잡힌 강력함이나 아우라가 있는가에 대해서는 개인적으로 아니라고 봐서... 어쨌든 이런 상황을 타개하려면 다른 팀들이 힘을 내든가 해야죠 뭐. 아니면 그 팀들이 더 발전을 하든가.
18/07/06 17:23
일단 이번 리라 끝나고 얘기를..... 킹존이나 아프리카가 준결승이나 결승에서 이길수도 있죠...ㅠㅠ 경기내내 실력으로 두들겨맞아서 진것도 아니고 아프리카는 라칸 딸피 못잡아서 + 킹존은 순간 실수해서 내준거고 결승까진 보고 판단하고 싶네요
18/07/06 17:25
전 이런 이야기 나오는게 좀 이상한게 다른 리그들도 신인 안나오는건 똑같아요. 지금 신인이라고 포장되는 아이보이, 무진 이런 선수들 쌩신인이냐? 절대 아니에요 다 프로경력 몇년 씩 있는 선수들이고 2부 3부리그부터 구르던 선수들 많아요. 어차피 세계적으로 다 고인물 리그인게 lol 현실이고 오히려 lck라고 딱히 고여있어서 정체되었다 이렇게 볼 수 없다고 봐요. 그냥 해외 리그가 lck 코치진 수출되서 시스템 정착되니 수준이 많이 올라온거죠.
18/07/06 17:31
항상 해외팀은 실력적으로 따라왔습니다. 우리가 기억하는 역대 최강팀 15SKT는 롤드컵 입성 당시 스크림을 겪고나서 롤드컵은 프나틱이 우승할거라고 생각했다죠. 선수들과 코치진들이 이런 격차마저 압도적으로 둬집을 능력이 았었습니다. 하지만 당장 리라를 보세요. 많은 팀들이 롤드컵이었으면 FW가 우승일 거라고 이야기하지만 이 격차를 따라잡지 못하고 있지 않나요? 언제부터 LCK가 해외 대회 우승을 타리그 팀에 넘겨도 될 수 있는 상황이 되었나요. 세계 최강팀을 만들 수 없는 리그가 되어간다는 것은 우려할만 합니다.
18/07/06 17:37
그건 저도 그렇게 생각합니다. 계속 갭이즈클로징이 진행되어 왔기 때문에 이제는 최상위권 팀 간에는 격차 차이가 크게 안난다고 이미 관계자들 사이에서 말이 나왔죠. lck가 범접할 수 없는 세체 리그라고 인식되는건 과거 이야기라고 봅니다. 사실 투자 자체를 lpl에서 어마어마하게 하고 있는데 격차가 안줄어들고 꾸준히 lck가 세체리그로 군림하고 있는 것도 이상한거구요. 전 lck가 해외 대회 리그 우승은 타리그한테 넘기는게 우려할만한 상황도 아니고 이상한 일도 아니라고 봅니다.
18/07/06 17:43
해외 대회 우승도 못하고 투자도 안되는데 LCK에 스타 선수들이 남아야할 이유가 없지 않나요? LCK는 실력 하나로 리그를 유지해왔는데 그 근본이 흔들리면 우리는 또다시 15시즌 초반처럼 엑소더스 여파를 견뎌야할지도 모릅니다. 리그 생명력을 위협하는 상황이라고 생각하는데 생각보다 많은 분들은 해외팀 상대로 우승 못할 수도 있다고 생각하시는 것 같아요. 전 이전부터 해외팀을 존중해왔고 해외팀에 대한 존중은 중요하지만 우리 리그 밥그릇을 내어줄 정도가 되면 우려감이 나타나야한다고 봅니다.
18/07/06 17:49
해외팀이 강해진건 lck 팀의 시스템을 흡수해간게 크기 때문에 압도적 우위 포지션은 못취해도 여전히 강한 지역으로 남을거라고 봅니다. 신인은 어느 지역보다 많이 나오는 지역이 lck고 운영적으로 가장 발전한 지역도 lck에요. 전 여전히 가장 우승 확률이 높은 지역은 lck라고 생각합니다.
18/07/06 17:30
LCK가 압도적인 최강은 아닌 거 같다 정도면 괜찮은데 LCK가 경쟁력이 없다 운운 하니까 논란을 위한 주장으로 보는 거죠. 그리고 MSI랑 리라 우승 못한 것도 이번이 처음도 아닌데요 뭐. 그리고 고인 건 다른 데가 더 하면 더 했지 못할 거 없는데요.
18/07/06 17:34
15년은 스케줄이야기라도 있었지 이번엔 변명의 여지가 없는 실력에서 완패였어요. 최고의 실력을 갖춘 팀을 배출 못하는 리그가 경쟁력 있다고 말하는 것은 스스로 만족하는 모습 그 이상도 이하도 아니죠. 15시즌 그토록 이죽거림을 당한 중국팀들은 MSI우승 커리어라도 있었지 지금 LCK가 세계 최강임을 자부할 그 어떤 근거도 없는 상황이에요.
18/07/06 17:44
최강이 아닌 거랑 경쟁력이 없다는 급이 다른 얘기인데요. 경쟁력이 없다고 말하려면 결승 진출은 꿈도 못 꿀 정도가 되어야 경쟁력이 없다고 말할만하겠죠. 그리고 15년에도 실력으로 졌죠. MSI 때는요. 어차피 롤드컵 가봐야 압니다.
18/07/06 17:27
킅의 적은 킅뿐입니다. 잘할 때는 팬이지만 이게 사람인가 싶은 플레이로 압도할 때가 정말 많죠. 던질 때도 이것들이 사람인가 싶어서 문제지.
18/07/06 17:25
단순히 넘어갈건 아닌대 무슨 한판졌다고 기다렸다는듯이 내수용 드립치는게 문제죠. Lck는 뭐 전승우승못하면 까여야 인지상정인 태도가 문제라고 봅니다.
18/07/06 17:25
여하튼 스프링부터 국내 1~2위권 벗어나지 못한 팀이 흔들리고 있으니 여러 논란이 나는건 피할 수 없고, 별수 없습니다. 이 논란 멈출수 있는건 킹존 자신 뿐입니다. 잘하든지 못하든지 킹존이 결국 논란 종결낼것 같네요.
18/07/06 17:26
적어도 LCK 내에선 킹존이 말그대로 피지컬로 박살을 내면서 올라간 팀인데(스프링 기준)
국제대회만 나가면 이기든 지든 피지컬은 대동소이 혹은 오히려 밀리는 경우가 많은게 재밌는거 같아요.
18/07/06 17:31
아이구. 경기가 별 맥이 없군요.
그래서 강퀴가 잠깐 브리즈 튼 건가. 근데 강퀴 애니취향 저랑 비슷하네요. 저정도 가지곤 덕후도 아니고 그냥 일반인이고..
18/07/06 17:38
지금 팀리그 따지면 FW=이영호, 나머지 대만팀들= KT선수들..
상태라 나머지에서 한겜만이기면은 뭐 FW2승 나머지 1승해서 기회라도 볼수있을것같달까..
18/07/06 17:34
서문이 그나마 쌩쌩하고 지브가 대체탑시절 AHQ가 있을때 리라가 있었으면 모를까, 지금 대만은... 근데 저래도 NA는 이길듯?!?!
18/07/06 17:36
대만 점늑제외팀 경기는 한국하고 붙을때 아니면 안봐도 되겠네요. 이쯤 되면 대만 하3팀에게 지는 중/한 팀이 누구일지 궁금. 그래도 대만 하3팀이 한세트 정도는 건질것 같은데.
18/07/06 17:44
일반적 팀리그 올킬보다는 지금 같은 4팀 전부 출전 방식 + 생존팀이 나오는 변형 팀리그가 더 맞지 않을까 합니다.
이렇게 전세계 리그를 다 모아서 하면 아마 국뽕이 폭발하지 않을까요 크크크
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