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18/07/06 16:49
에휴 진짜
프레이는 저 고질병 못고치면 국제대회 우승은 꿈도 꾸지말아야죠 매번 중국/대만팀 상대로 본인이 말도 안되는 짓 한번씩 해서 팀을 패배로 몰아넣는 데 어떻게 우승을 할 수 있습니까..-_-;
18/07/06 16:49
프레이는 참... 개인적으로 원딜 줄세울때 롤드컵 우승없어도 룰러위에 프레이라고 상각했는데 이제 프레이는 룰러 아래라고 생각되네요.
18/07/06 16:50
아까 미드에서 자야 터지기 직전까지 진짜 질수가 없는 구도로 갔는데 자야가 이렇게 숙련도가 낮으면 이길수가 없죠. 지금 중국 원딜들이랑 룰러 뱅 바이퍼 이런 친구들 피지컬에 비하면 진짜 프레이는 남은 장점이 없는 수준인데 ㅠ
18/07/06 16:50
킹존아...킹존아...
프레이야으으으ㅠㅠ 케티, 킹존팬인데 케티는 lck경기를 맘편히 볼 수가 없고 킹존은 해외경기를 맘편히 볼 수가 없네요 아 답답하다
18/07/06 16:50
(수정됨) 전 예전부터 생각해오는건데, 자야 자체가 쓰레기라 바텀에선 못버텨서 미드로 이주가는건데
그렇게 밀어준다고 해도 과연 효과가 큰지는 모르겠습니다. 자야 자체가 워낙 안 좋은 픽이라 카이사만큼의 폭발력이 나오지도 않는것 같고요. 프레이가 못했다고 하는것보다 그냥 챔피언 자체가 한계가 있다는게 맞는것 같아요. 자야라칸 나올까봐 울며겨자먹기로 가져오는건데 그냥 라칸을 밴하던지 자야라칸 주고 대처할 방법을 생각하는게 맞는것 같습니다.
18/07/06 16:57
프레이가 못한 부분도 분명 존재하긴 하는데, 우지였어도 fw가 전체적으로 훨씬 잘했다고 생각하고 자야 자체 한계도 있다고 생각해서 이겼을것 같지는 않습니다.
18/07/06 16:51
동감입니다 더하자면
카이사조차도 룰루 잔나 같은 쉴드 서포터가 없으면 아무리 잘 커도 한계가 있다고 봐요 다른 원딜들은 말할 것도 없고
18/07/06 16:55
지금은 자야 하고싶어서 뽑았다기보다 자아랴칸 안주려고 뽑은게 맞습니다.
프로팀이 바보가 아니라 자야 뽑은거라면 그 부분이 바보가 아닌거겠지 자야가 지금 4코어까지 올리는것도 굉장히 힘들뿐더러 그만큼 나왔다고 하더라도 딜 생존 밸런스 자야보다 좋은픽은 널렸습니다.
18/07/06 17:05
원딜 중에 자야 보다 생존기 좋은게 뭔데요? 이즈말고
있어요? 이즈 딜 아시죠? 4코어쯤 나오면 평타딜러들이 딜 더나오는거 좋은픽 널린거 이야기좀 해주시죠 자야만큼 코어 나올수록 답 안나오는 원딜 없어요 나올수 있는 풀 중에서요 lck에서 자야 몰빵 조합이 졌으면 말 안하는데 나와서 성과 보여줬구요 프레이가 바보같은 실수 안 했으면 후반 무난히 가는 그림이었습니다 그리고 말씀하신대로면 자야는 나오면 안되죠 실상은 원딜 중 그나마 나오는 픽인데요
18/07/06 17:14
(수정됨) 생존기 좋은것만 따져볼까요?
자야는 궁이 생존기라서 자주 쓸 수 있는 생존기보다 프로씬에서 안 좋다고 봅니다. 루시안 이즈리얼 트리스타나는 확실히 자야보다 대다수의 상황에서 좋고요. 케이틀린이나 카이사는 상황에 따라 좋을수 있다고 생각합니다. 딜로 따져보면 자야보다 더 딜 낼수 있는 원딜은 널렸다는건 아실거라고 생각하고요. 그럼 종합적인 딜 생존 밸런스에 대해 과연 단독자야가 좋냐를 따져야 되는데, 제 생각엔 그게 아니라는 겁니다. 둘다 안되는 원딜이라는거죠. 5코어 뽑기가 굉장히 힘들어서 미드 가는건데 그 미드 가서 몰아주기 해도 예전 그냥 바텀 무난히 가는 자야만큼 폭발력이 안 나옵니다. 궁만 빠지면 생존도 안되는 챔이라 그 타이밍 노리고 프로팀이 무는 장면 몇번이나 나왔고요. 단독으로 자야 나오는 몰빵조합 몇번이나 나와서 몇번 이겼나요? 그나마도 라칸이랑 같이 나온게 많은데 여태까지 몇승 몇패인지 몇번이나 나왔는지, 또 바텀에 자야 나온것보다 얼마나 유의미하게 좋은지, 라칸 없이 단독자야 나온 게임의 승률이 어떻게 되는지, 조합이 나온 뒤로 프로씬에서 대처가 되는지를 종합적으로 말씀하셔야지 나와서 한번정도 성과 보여준걸로 라칸 없는 자야몰빵조합이 좋다고 할수 있나요? 말씀드린대로 지금 자야는 라칸 아니면 나오면 안되는 픽이 맞다고 생각하고요. 승률도 안좋을걸요? 찾아보세요. 킹존에서 자야 뽑은 이유는 상대 자야라칸 막으려고 뽑은 이유가 제일 클거라는 이유 위에 말씀드렸습니다.
18/07/06 17:34
(수정됨) 진심 그렇게 생각하세요? 이건 좀 심각한데.. . 프로씬에서 진짜로 트타 루시안 케틀이 생존기로 자야 앞지른다고 생각하세요? 그럼 그 좋은 생존기 가지고 트타 케틀은 평타딜러여서 자야보다 쌘걸로 추정되는데 왜 안나와요? 자야보다 먼저 선정 대상이어야 되는데? 생존기도 우월하고 딜도 더 쌘데요 설마 몰빵조합에서 상대 바텀 조합 완성이 아군 조합 완성보다 중요하다고 하시는건 아니죠? 그 쓰레기 같은 자야와 고작 서폿인 라칸이 완성된다고 그게 무서워서 자야를 뺐는다구요? 억지에요 지금 님이 쓰신 내용들 모순덩어리들이에요
말씀하신 대부분 챔프는 자야에 비해 생존기 부실합니다 왜냐구요? 롤에는 무빙만으로 피할수 없는 불가항력에 가까운 스킬들이 있기 때문입니다 단적으로 카밀궁이 있죠 베이가 궁도 있구요 보이는 위치에서 라칸 스킬 연계는 자야로 피하기 제일 편합니다 이걸 생각 못하니 트타가 생존기 더 좋아요 같은 말도 안되는 소리 나오는거에요 트타 생존기가 얼마나 괴랄한 판정인지는 아시죠? 급박한 상황 나를 노리고 cc2 3오는데 그 판정 믿고 포지셔닝 하나요? 절대 못하지 한타이 밍만 생존하면 딜로 다커버치는 포지션이 원딜이에요 여러번의 가능성 따위 한번 잘피하는것보다 우선되지 않습니다 루시안이 생존기가 좋으면 베인은요? 베인 나온판들 결과 처참한건 아시죠? 그 좋은 생존기로 물리거나 아무것도 못하는 판 질리도록 나오던데 평타 딜러중에 후반 딜 자야보다 쌘거 그니까 누구냐구요 생존기 부실하면 쓰이기 힘드니 빠지면 자야보다 좋은챔이? 주류로 나오는 애중에 결국 카이사 말고 없어요 아무리 너프를 먹어도 자야는 쌔요 그냥 님 인식에서나 후진거죠 아마 평행선일듯 해서 더 댓글 안답니다
18/07/06 17:44
(수정됨) 트타 케틀은 지금 패치로 완전 딜적인 측면에서 아예 고인이 되어버렸으니까 안 나오는거죠. 무슨 자야보다 딜이 셉니까. 완전 풀템 직전까지 나와야 비벼볼만할거 같은데
실제로 자야보다 라칸이 더 좋다는건 이번 리라 밴픽만 봐도 알수 있는데요? 라칸 먼저 나오는건 흔한데 자야 먼저 뽑는경우 있었습니까? 그리고 자야라칸이 완성되는건 고작 서폿 라칸정도가 완성된다는게 아니에요. 쓰레기같은 라인전 가진 자야를 그나마 반반가게 만들어주는 조합인데다가 한타에서 라칸의 활약도가 눈에띄게 달라지는데 무슨 말씀 하시는겁니까. 당장 이번 패치 아니더라도 자야라칸 완성시키는거 무서워서 따로 떼놓게 하는 밴픽이 얼마나 자주 있었는데 너무 대회 안보시는거 티내시는거 아닙니까. 라칸 스킬 연계는 프로들도 자야궁으로 못 피하는 경우 굉장히 많이 나와요. 무슨 자야궁이 모든 스킬을 다 피할 수 있는 마법같은 생존기인지 아십니까. 시야없을때 라칸 들어오는건 그 반응좋은 아이보이도 못 피할겁니다. 자야 궁이 당연히 다른 생존기보다 좋은 측면도 있겠죠. 근데 그 쿨타임 하나로 얼마나 많은 장점을 깎아먹는지 아시는지.. 무슨 자야가 생존기 최강 챔프인줄 알겠네요. 평타 딜러중에 후반 딜 자야보다 지금 센거요? 카이사 코그모만 따져도 현재 대회에 나오는 픽들인데요? 자야는 딜 생존 둘다 애매해서 단독으로는 함정픽이 확실하다는거 계속 말씀드리는데 답답하네요. 아무리 너프를 먹어도 자야가 세다는건 그러니까 통계를 가져오시라니까요? 단독자야가 프로씬에서 얼마나 나오는지 솔랭 승률은 어떻게 되는지 뭔 뇌피셜로 말씀하시는것도 아니고. 당장 대충 찾아봐도 라칸없이 자야 나오는건 손에 꼽을정도로 없습니다. 자야 그나마 상향된 이번 대회만 봐도 단독자야나온건 2번나와서 2패에요. 반면에 자야라칸은 이겼고 라칸은 단독으로 나와서 이기기도 하고요. 그냥 전체적으로 리플에 너무 모순점이 많아서 대회 안보신거 같기도 하고 롤 전반적인 이해도가 떨어지셔서 티어도 낮으실거 같은데, 댓글을 안다는게 아니라 못 다시는거라고 알겠습니다.
18/07/06 18:20
하도 어이 없어서 찾아드렸습니다
http://lol.inven.co.kr/dataninfo/match/champTotal.php?shipCode=&iskin=lol&shipGroup=1&shipCode=116&teamName=&startDate=&endDate= 섬머 한정 자야 승률 93%네요? 네 뇌피셜 그만 쓰세요.13번 나와서 12번 이긴 픽이네요? 이게 장점이 애매한 픽이군요? 놀랍네요 네 심지어 이 전적들 전부 라칸 버스로 나온 승률도 아니에요 아셨죠? 님 주장 틀린거? 저도 자야 몰아주는게 좋은 밴픽인지 몰라요 오히려 카이사가 더 폭발력이 좋다고 생각합니다 근데 아예 자야라는 챔피언 자체를 매도하시면 곤란하죠... 프로의 판단을 태클 걸때는 승률가지고 태클거는 겁니다 뇌피셜이 아니라.
18/07/06 18:58
(수정됨) 단독자야 딱 두번 나왔고, 그마저도 지금 원딜 제일 잘쓴다는 젠지에서 최약체 뭘해도 이긴다는 진에어 상대로 이긴건데요? 통계를 제대로 보셔야죠.
그리고 나머지 한번은 픽밴창에서 명백히 보이듯 자야라칸 안주려고 mvp에서 라칸 선픽한거 모데빼고 원딜밖에 못한다는 kt에서 뻈어왔다가 정글차로 찍어누른경기고요. 나머지는 항상 라칸하고 같은 팀에 픽이 됐네요. 왜 프로팀에서 그 많은 경기중에 라칸을 배제하고 자야만 쓴 경기가 딱 한 경기일까요? 자야 단독으로 쓰기는 안좋은 픽이고 픽할떄 환경이 꽤 까다로운 챔프라는걸 의미합니다. 자야라는 챔피언 단독으로는 지금 프로씬에서 안 나오는 픽이 맞고 쓰레기가 맞는데 왜 이걸 뇌피셜이라고 하시는지 이해가 안되네요. 오늘이랑 어제 자야 진 경기까지 합하면 그나마 비등비등한 팀들간에도 자야는 단독으로 쓰레기픽이라는걸 보여주는건데 우기시고 싶으신 건가요..? 그냥 윗 댓글에서 그만 하시지 그러셨어요. 통계도 해석할 줄 아는 분이 보셔야지 그냥 막 보시면 안돼요. 밑으로는 더 어떻게 말씀하실지 궁금합니다. 아프리카 이번에 자야뽑을때 라칸부터 선픽한거 보면 감이 안잡히시나요.. 참 상황파악도 못하시는것 같아서 답답하네요.
18/07/06 19:11
푸른음속 님// 님.... 솔직히 되게 역겨운거 아세요?? 통계 보시지도 않고 주장하시다가(원래 의도가 이거잖아요 통계 당연히 개똥이겠지 크크크 내가이김) 제가 통계 가져오니까 어떻게든 그냥 이야기 이으시는거잖아요.... 원래 주장을 한 사람이 입증해야되는겁니다. 님이 게을러 터져서 제가 대신 제 주장에 도움되는 자료 찾아온거구요. 뭔가를 주장하실거면 님이 통계자료 가져와서 이야기해야되는게 정상인겁니다.... 뭔가 잘못됐다는 생각은 안드시는지?
그리고 뭔가 착각하시는거 같은데 라칸은 완전 무결 챔피언이 아닙니다...... 자야 라칸 같이 나와서 승률 좋다구요? 그게 온전히 라칸 빨인가요??? 크크크크 당연히 자야도 캐리력이 있으니까 승률이 90나오는거죠..... 그리고 맘대로 논리를 확장하지 마세요 환경에 따라 까다로운 챔프가 쓰레기랑 같은 뜻이 아닙니다..... 오바 작작하세요... 까다롭게 나와도 효과가 나왔으면 그건 인정해줘야죠 이래서 구리다 저래서 구리다 어이구 그렇게 일일이 생각하시면서 애초에 주장하셨어요? 전혀 아니던데?크크크크 역겨워요. 그리고 제 주장이 자야 단독이 오피다가 아닙니다 마음대로 매도하지마세요 자야는 분명 강점이 있는 챔피언이다가 제 주장입니다. 님처럼 이것저것 덕지덕지 붙으면서 자야는 똥입니다라고 주장한게 아니라구요 크크크 님 주장대로 캐리력도 애매하고 딜도 애매하고 생존기도 애매한데 라칸 하나 붙었다고 그 정도 승률 나온다구요? 위 통계 제대로 보셨어요? 라칸 승률 53.6이에요. 준수하네요 근데 압도적이지는 않네요 그런데 얘 하나로 님 주장대로면 자야라는 똥을 달고도 90퍼 승률 찍게하는 슈퍼오피라는 미친 주장 하시는건 아니죠? 스리슬쩍 주장 바꾸시네요? 원래 그냥 자야라는 챔피언이 별로라고 하셨잖아요? 승률 보니까 자야 라칸은 괜찮다로 선회하시네요? 토나온다 진짜 .....
18/07/06 19:30
(수정됨) 전 원래부터 단독자야는 프로팀에서 픽하지도 않고 별로 좋지도 않다는거 알고 서머시즌 쭉 보고 있었는데요? 예측이랑 벗어나는 부분도 별로 없듯이 라칸이 등장하지 않으면 자야는 나왔던적이 없고 그나마 7월 1일에 딱 한번 나왔습니다. 자야라칸은 현재 프로팀에서 자주 픽하는 픽이고 좋다는건 알고 있었고요. 왜 제가 통계를 모른다고 위에서부터 뇌피셜로 일관하시죠? 자야라칸이 좋으면 당연히 자야의 승률이 잘 나올건 뻔하죠. 그래서 더 상세한 통계 가져왔잖습니까. 남의 댓글에 댓글달았으면 5드론저그님이야말로 통계를 가져오셔서 얘기를 하셔야되는거 아닙니까? 기껏 가져온게 자야라칸 배제되지도 않은 통계.. 왜이렇게 당당하십니까?
누가 라칸이 완전 무결 챔피언이라고 했나요? 자야보다는 훨씬 좋으니까 단독으로도 자주 나오고 또 자야가 라칸이 뽑힐때 구데기픽을 벗어난다고 위에서부터 누누히 말씀드렸는데요. 자야가 라칸이 나왔을때 캐리력이 나오는거 부정한적 없습니다. [자야 4코어 이상 나왔을때 딜 생존 밸런스가 극상이라 나오는겁니다]라면서요. 저는 이게 라칸이 있으니까 나오는거고 자야단독으로는 힘들다고 위에서부터 누누히 말씀드리는데, 갑자기 자야 단독이 오피가 아니다라고 말바꾸시면 어떡합니까. 라칸 하나 붙는다고 자야는 달라지는픽이 맞아요. 당장 프로팀에서 어떻게 픽하는지나 좀 보고 오세요. 그 13판중에 12판이 라칸 같이붙어 나왔으면 뻔한거 아닙니까? 승률을 떠나서 픽률 자체가 다른데 프로팀이 바보가 아니잖아요. 또, 제가 언제 자야라칸이 별로라고 했습니까? 원 댓글부터 보고 오세요. 자야라칸 나올까봐 자야 가져온다고 했는데, 자야 자체는 쓰레기 맞는데요? 자야랑 라칸이 나올때나 그나마 사람구실 하는거죠. 말 바꾸시는건 님이시죠. 갑자기 무슨 자야 단독이 오피다가 아니라고.. 제 댓글에 저런식으로 반박댓글 다셨으면 자야 자체가 좋다고 하시는거죠. 통계 통계 하시는데 라칸 승률 가져오셔서 라칸이 자야보다 더 안좋다고 하시니 참.. 라칸은 28번 등장했고 자야는 13번 나왔어요. 프로팀들이 바보입니까? 자야가 더 좋으면 자야 단독으로 그냥 뽑지 왜 라칸을 자야보다 2배,단독으로는 8배 이상 많이 뽑았어요? 그냥 이 문장에서부터 통계도 모르고 게임 지식이 부족하시다는걸 말씀하시는거에요. 그리고 자야라칸을 게임에서 해보시거나 당해보긴 하셨는지 궁금한데 혹시 티어가 어디신가요? 현재 게임에서 자야 혼자 나올때랑 둘이 같이 나올때 얼마나 게임 체감상 차이가 나는지를 모르니까 이렇게 말도안되는 소리를 하면서 지금 자야 자체가 좋다고 말씀하시는거같은데요. 또, 게임의 스노우볼이 얼마나 중요한지도 모르신거 같고요. 역겹다는 비속어에 끝에는 스리슬쩍 반말로 리플 끝내시는 부분까지 음.. 흥분하신다고 팩트 자체가 달라지진 않습니다. 이왕 끝까지 가시는거 계속 말씀해보시죠. 어떻게 이어가실지 궁금하네요.
18/07/06 16:50
아 진짜 프레이는..
오랜시간 나진소드부터 시작해서 지금까지 프릴라 응원해왔지만 진짜 대 중국/대만전 프레이는 쉴드를 칠래야 칠 수가 없습니다. 매번 실수 실수 실수 매번 본인 혼자서만 실수해서 팀을 패배로 몰아넣으면 그건 인제 단순한 징크스가 아니라 그냥 실력이죠..-_-
18/07/06 16:55
따지고보면 그렇다고 LCK 뚜까팰수 있는팀 3팀밖에 안됩니다. RNG/ EDG / FW
그렇게 보면 여젼히 월클이죠. 경쟁력이 별로가 아니라.
18/07/06 16:51
저렇게 잘하는데 단판제에서 약에 취한것 같아지는 점늑도 되게 이상합니다. 보니까 밴픽 판짜기가 확연히 밀리던데 이건 코칭스탭 쪽이 매우 약하단 건데.
18/07/06 16:51
그냥 너무 실망스럽네요. 점늑이 정말 잘하긴 했지만 실수만 아니었으면 무난히 끝낼 경기였어요.
어느정도의 실수도 허용범위였는데, 실수를 해도해도 너무 큰걸 해서 완전...
18/07/06 16:52
문도좀 하지마요 그리고.
칸이 문도 잘하고 잘못한거 하나도 없는데 킹존은 그냥 닥치고 탑미드 쌍끌이조합가야됩니다. 칸한테 자물쇠채우고 게임하면 킹존은 절대 S급팀 못이깁니다.
18/07/06 16:53
근데 진짜 제가 월클급코치진이라면 점멸늑대진짜맡고싶은 매력적인 팀일것같아요. 다전제 판짜기랑 멘탈관리만 도와주면 정말크게될것같은데
18/07/06 16:53
근데 비디디는 진짜 잘하네... 서머시즌 들어와서 못한적이 있나? 기억이 안날정도. 그리핀전이야 그냥 팀 전체적으로 터진거라고 보면...
18/07/06 16:53
아 계속 머리에 움짤처럼 자야가 미드 중앙선까지 나가다가 라칸에게 물렸던 그 순간이 돌아갑니다. 아무리 봐도 그 순간 거길 나가면 안됬어요.
18/07/06 16:56
MSI 결승 4세트 미드에서 물려 죽고 내던진 지 얼마나 됐다고 똑같은 짓을 하는 건지 모르겠네요. 아무리 성격이 즐겜유저라고 해도 이 선수 피드백이 하나도 없는 건가요.
18/07/06 16:54
아니 진짜
미드에서 그 딱 한번의 플레이 그것만 아니었어도 이런식으로 가패 당할 경기가 아니었죠 근데 그걸 프레이가..-_- 아니 진짜 왜 거기서 혼자 앞장서 있어서 물려주나요 저게 이번만 이러는것도 아니고 매번 중국이나 대만팀 상대할떄마다 매번 저래요 매번 매 대회마다 한번 이상은 꼭 저렇게 해서 꼭 패배하고 맨날 욕쳐먹고 아니 도대체 뭐하자는 건지 모르겠어요 몇년째 이러고 있나요 진짜 매해 잊을 만 하면 그떄마다 꼭 저런 식의 플레이를 하고 있어요 저런 식의 플레이를 해서 본인만 죽고 그래도 팀은 이기면 상관이 없죠 저 플레이로 인하여 스노우볼 굴러서 팀을 패배로 몰아넣으니깐 진짜 문제인거지 아 진짜 답답해서 미치겠네 몇년째 프릴라 응원하지만 진짜 MSI때도 그렇고 오늘도 그렇고 가슴이 꽉 막힐 정도로 답답하네요 아ㅡㅡ
18/07/06 16:58
언젠가부터 대만 중국템한테 저렇게 짤리고 게임 넘겨주는게 패시브처럼 된거 같아서 이젠 기대가 안 될 지경이네요. 정말 답답합니다.
18/07/06 16:59
까놓고 대만한테 털린건 시즌2 TPA떄부터 쭈욱 이어져왔죠
시즌3는 시드떄문에 만날일이 없었고 시즌4는 못나갔지만 시즌5부터 다시 조별예선할때마다 대만이나 중국팀한테 한번씩 당했으니ㅡㅡ
18/07/06 16:59
프레이는 자주 저러지만 FW처럼 저 장면을 상대팀이 못만든 것도 있겠죠.
해외 무대에서만 프레이가 저런 실수가 자주 나오는 것은 해외팀이 매섭게 저런 안좋은 습관을 연구했다고 생각하는 것이 맞지 바다만 건너면 프레이가 안하던 실수를 한다고 생각하진 않습니다.
18/07/06 16:55
조합도 괜찮고 상황도 괜찮았는데 갑자기 프레이가 정신이 멍해졌는데 브라움도 뒤에있는데 걸어서 미드 중앙선까지 나가서 죽어주고 경기 터질줄이야
18/07/06 16:55
근데 어쨌든 단판이고 킹존은 므시에서 FW 3 대 1로 때려잡았어요. 이거 하나로 너무 킹존 내수용 딱지 붙이는건 좀 그렇긴 합니다. 담에 이기면 되는거죠.
18/07/06 16:55
다른 불판러 분들 다 말씀하시는데 반응문제보다 프레이 자야 포지셔닝이 컸고 이걸 확실히 피드백해야합니다.(예전에 프레이가 skt와 경기에서 자야 궁으로 울프 라칸 이니시 피한건 예측 궁이었구요.) RNG도 충분히 가능한 팀이에요. 다른 상위권 팀들도 이걸 노리고 올거구요.
18/07/06 16:56
클럽이 내수용이라 까여도 msi mvp 먹어봤는데 프레이가 유독 안되네요. 리라가 커리어에 의미 없는 대회라도 이미지 탈피가 필요한데 더 커져버렸네요...
18/07/06 17:00
fw가 잘한거라 내수용이란 말이 나올 필요가 없죠
저런 실수가 나왔을때 잘 캐치해서 킹존 상대로 이기는 팀들이 lck에서도 별로 없다고 보는게 맞다고 봐요
18/07/06 16:56
프레이 진짜 제가 킹존 팬이긴 한데, 이친구는 완급조절형 게이머에요. 빡겜하면 진짜 잘하지만 나이를 먹어서 집중력이 오래 못가는지 원래 그런진 몰라도 IDLE한 상태로 게임을 하는게 간혹 보이는데... 참 뭐라 할말이..
18/07/06 16:56
그리고 아까 자막에도 나왔지만
15분까지 글골 뒤쳐지고있을시 킹존은 0승7패. 이경기까지 0승8패중입니다. 초반에 실수가 나오고 손해보면 역전을 못하는팀이에요.
18/07/06 16:57
자야만 믿고 가는픽인데 어그로 끌려고 앞에서 알짱거린다?
뭐 결과가 좋았으면 찬사를 보내겠지만 이젠 프레이 자신의 한계 아닐까 싶기도 합니다 물론 오래된 선수이니만큼 그 경험치로 잘 극복해주면 다할나위없이 좋겠습니다만
18/07/06 16:57
어그로를 거기서 자야가 끌 이유도 없고... 애초에 끈다는것 자체가 오만입니다. 라칸 이니시 프로도 반응 못하는건 다들 아는 이야기니까요.
18/07/06 16:58
킹존이 해외대회에서 힘들어 하는 거, 개인적으로는 부스 적응에 한 표 던져봅니다.
킹존은 기본적으로 신바람 메타인데 오픈부스면 분위기 내기도 쉽지 않고, 상대편에 호응 몰려버리면 갑분싸 되고, 진짜 힘들어요. (경험담) 차분한 팀 컬러를 가진 팀이 해외대회에서 좋은 성적 내는 건 이런 차이도 있다고 봅니다.
18/07/06 16:58
킹존은 좀전 서머 자막에 나온것처럼
15분까지 글골 지고 있을때 LCK성적 0승 7패 이번 리라도 짐 0승 8패.. 초반에 잘하면 이기지만, 초반에 불리하면 못이기는.. 복구력이 없는 팀이라는건데 -.-;;
18/07/06 16:58
점늑은 어제 rng도 이겼으니까 그렇다 치고 rng전을 보고싶네요!
어차피 lms는 다른 팀이 시망이라 뭐 점늑 입장에서도 자기들 경기만 다 이기면 개이득이라고 생각할 듯..
18/07/06 16:58
이번 대회 내에 본인들이 결자해지 못하면 그냥 그 이미지가 박힐수도..
lck 여포 모습을 국제대회 에서도 좀 보고싶은데 여러모로 아쉽;
18/07/06 16:59
내수용 이런 이야기 나오는게 웃긴게 FW는 지금 그냥 세계 모든 팀과 비교해서 최상위권에 위치한 팀으로 봐야할거 같은데 내수용이야기가 왜나오나요. lck 다른 팀들은 fw 그냥 잡으실줄 아시나....
18/07/06 17:00
FW한테 단판제 질수도 있는데, 그냥 무난히 가면 이기는 경기를 뭐 이렇게 싹 들어다 내주니 조금 진정이 안되네요... 그 와중에 너무 잘해주는 비디디가 왜이리 불쌍해 보이는지
18/07/06 16:59
현재 한국/중국이 동률이고.....
한국 중국 둘다 대만팀이랑 1경기씩 남았고... (아프리카 vs GREX / RW vs MAD) 한국 vs 중국 맞대결이 ig vs SKT / RNG vs 킹존이네요 결승 직행이 만만치는 않겠네요
18/07/06 17:01
다른게 아니라, 프레이 짤린거나 짤리고 나서 한타거는 짓거리만 안 해도 충분히 이길만합니다
그런 그림이 저번부터 계속 나오니까 불안한거지..
18/07/06 17:01
이제 아니 사실 상당히 오래전부터 국제대회에서 LCK팀들의 라이벌은 같은 LCK가 아니면 누가 뭐라하든 LPL이었고
그게 점차 더해질텐데 앞으로도 저런식으로 하면 세체원? 그런 소리 영원히 못듣죠 세체원은 개뿔 뜯어먹고 버스타서 우승하는 것조차 안되는 거고요 좀 중국/대만 팀 상대로 저러는 것좀 고쳤으면 싶은데 저게 시즌2 TPA떄부터 유구한 역사를 자랑하는 짓거리라 고쳐지긴 하려나 모르겠어요 아 진짜 오늘 너무 답답하네요;;
18/07/06 17:02
킹존은 원딜에게 몰아주는 조합보다는 원딜이 최대한 버틸 수 있는 픽 쥐어주고 탑 미드가 캐리할 수 있는 픽을 쥐어주는 게 핵심 아닐까 싶습니다. 지금 킹존의 폼을 보면 원딜한테 몰아주는 건 자원 낭비라고 보입니다.
18/07/06 17:02
전 무난히 후반가면 킹존이 유리하다는 말들이 많았는데 개인적으로 갸웃했던게 FW가 라칸 뽑은거 자체가 절대 무난히 후반 안갈거라는 선포나 다름없다고 봤거든요. 소드아트+이니시 챔프면 반드시 일을 친다고 봤고 심지어 초반에 잘풀렸어요. 근데 이게 무난히 후반 곱게 갈 수 있나? 그동안 점늑 전력을 봐서는 전혀... 근데 전령에서 킹존이 만회하고 나서 라칸만 조심하면 정말 FW가 조급해져서 무너질 수 있는 기회가 왔다고 봤습니다. 그런데 저는 라칸이 사고를 치면 자야가 아니라 오히려 스웨인쪽으로 파고들거라고 봤지 자야가 그렇게 앞에 나와서 바로 터지고 그렇게 빨리 경기가 터질 줄은 몰랐네요. 여러모로 아쉬웠던 경기.
18/07/06 17:03
물론 라칸 변수가 있긴했지만, 후반에 그렇게 경기 다 넘어가고 발릴 일만 남았던 상태에서 바론앞 한타도 비볐으니... 킹존이 무난히 후반가면 훨씬 유리한건 맞았죠.
18/07/06 17:04
약간은 결과론 아닌가 싶습니다. 사실 라칸 이니시도 프레이처럼 무빙만 안했으면 줄각이 안나와서... 라칸이 절대 못피하는 이니시로 이겼으면 이 말도 맞을텐데 방금은 너무 원딜몰빵준 캐리가 말아먹어서...
18/07/06 17:04
나름 입조심 한다고 하는 피지알이나 되니까 내수용 드립 자제하자는거지 지금쯤 거의 모든 롤 커뮤니티가 내수용, 국내여포론으로 들끓고 있긴 할겁니다... 결국 이건 킹존 스스로 이겨내는 수 밖에 없는데.
18/07/06 17:05
가장 웃긴건 RNG도 FW한테 한타 발리고 졌는데 LPL 수준은 괜찮고 LCK 수준만 떨어졌다는 분들이네요 크크크
진짜 명예 중국인들이신가
18/07/06 17:05
그냥 프레이의 실수다, 킹존 안될때 모습 나왔다 하면 되는건데 RNG가 진건 싹 잊고 LCK 수준 이야기만 나오는건 웃길 따름이죠 진짜.
18/07/06 17:06
저는 나름 중립팬 자처하는 편이고 시각도 lck나 해외팀들 어느 한쪽 응원하지 않고 최대한 공평하게 보려고 하는 편인데 lck 수준 드립은 좀 너무 한거 같아요.
18/07/06 17:09
그것도 그렇고 작년에도 리라에서 지고 롤드컵 결승에서 LCK 내전 나왔는데 이거 보고 LCK 경쟁력이 없네 마네 하는 건 성급하죠.
18/07/06 17:07
뭐 근데 내수용 드립치면 안될것도 없는데
lpl은 뭐 EDG가 몇년간 리그 재패하고도 msi우승한번 월챔 개털림으로 완벽하게 내수용팀이라고 개까였는데요뭐.. pgr도 똑같은 이야기였고.. 킹존도 뭐 LCK에서 잘하는건 맞는데 해외대회 성적이 계속 아쉬우니 내수용드립 안나올수가 없죠. 리그에서 무서운팀 타대회에서 무서운팀 따로있을수 있다고 봅니다. 리그에서 상위권 아닌데 월챔 잘나가는 팀들 있는데요 뭐..
18/07/06 17:09
해외팀한테 진건 1번이라도 대회성적이 나쁜건 팩트입니다.
LCK에서 계속 패던팀한테 해외에서 진건 진거죠. 결국 국내에서 잘하는팀 해외에서 잘하는팀 나눌수있도록 볼수있는데 그게 잘못된게 아니죠.
18/07/06 17:13
저도 자꾸 격해지는것 같은데 지금 심란해서 그렇습니다. 죄송하네요...
프레이가 국제대회에서 영 상태가 안좋은 것은 동의합니다.. 하지만 지금 내수용 이라는 용어가 아주 안좋은 프레임으로 작용하고 있어서 조심히 쓸 필요가 있을것 같아요.. 팀 전체에게 그 굴레를 씌우기에는... LCK에서보다 국제대회에서 훨씬 더 잘해주는 비디디도 있는걸요 ㅠㅠㅠㅠ
18/07/06 17:08
어그로스럽게 비난하는 용도로 써서 그렇지 스타일이 있고 상성이 있는데 저도 국내에서 강하고 해외에서 약한팀은 존재할 수 있다고 생각해요.
국제전은 상대를 빠르게 파악하거나 확실한 자기색을 가지고 관철시키는 팀들이 강한듯
18/07/06 17:09
전 내수용 드립 자체가 하면 안된다기보다, '지금' 하면 무리수다 쪽으로 봅니다. 리라 끝났는데 킹존만 말아먹었다? 그러면 내수용 나올 근거가 생긴거죠.
18/07/06 17:14
조별예선 한판졌는데 꼬꾸라 진거죠. 지금 경기 내용이 뭐 비등비등하다 진것도 아니고 근소 우위 잡고가다 실수로 진건데. 그럼 한번 고꾸라 진거 아닙니까?
RNG도 어제 FW한테 진거 고꾸라 진거에요. 전경기보다 훨씬더 유리했는데 졌는데요. 고꾸라 진건 진거고 앞으로 잘하면 되는거죠.
18/07/06 17:15
네 넘어진건 맞는데 마치 이번 리라가 벌써 망한것처럼 말씀하셨다고 느껴서 이렇게 말했네요.
할일도 많은데 심란하네요... RNG전부터는 좀 잘해줬으면..
18/07/06 17:09
그것도 좀 이상합니다.
킹존이 롤드컵에는 딱한번 나간 신생팀인데 심지어 그거 롤드컵 우승 국내팀한테 졌어요. 절대 내수용이 아니죠 이 부분은. 조별리그 1위했었고. 그리고 두번째로 msi한번 졌는데, 결승가서 진거죠. 광탈도 아니고. 그리고 이번에 한번짐. 너무 표본이 적어요. EDG는 진짜 수년간 그래왔던거구요.
18/07/06 17:07
킹존은 칸 멘탈이 터지면 다른 라인이 케어해줄 수 있지만 프레이가 터지면 아무도 케어를 못 해줘요. 프레이가 터지면 고릴라도 같이 조급해집니다. 그러면 칸도 휘말리고, 마지막에는 늘 보게 되는 비디디 혼자만 잘 싸우다가 지는 그림이 나오는 거죠. 프레이는 팀에서 자기 한 사람 역할이 딜링 이상으로 중요하다는 걸 생각하고 중요한 경기에서는 좀 조심스럽게 했으면 좋겠습니다.
18/07/06 17:07
이게... 보여주는 플레이가 변화가 없으면 어쩔 수 없습니다.
최소한 '킹존의 프레이'는 내수용일수밖에... 그리고 킹존은 해외나가서 항상 베테랑들이 터지는데 문제가 좀 심각합니다.
18/07/06 17:09
뭐랄까 킹존보고 내수용이라는데는 LCK 최강 = 세계최강의 공식이 떨어지지 않는 것에 대한 분노의 발로가 아닌지... 작년에 슼이 리라 졌다고 매국노 소리 들은거 생각도 나고 그러네요 크크
18/07/06 17:10
저도 그거 비슷하게 생각합니다. lck가 최강이고 나머지는 2류 3류 리그라는 의식의 발로에서 나오는거라고 봐요. 정작 프로 선수들은 적어도 lpl과 lck 최상위권 팀들은 서로 한끗차이라고 말하고 다니는데요.
18/07/06 17:09
칸이 미드 지역에서 어그로 끌다가 물리면서 용쪽으로 도망가다가 스펠빠지고 용도 자연스럽게 내주는 패턴도 은근히 자주나오는거 같던데
이런 고질적인 미스들이 안고쳐지는거 같네요.
18/07/06 17:09
생각해보니 SKT랑 킹존이 맞대결에서 둘다 지면 아프리카는 대만팀 경기 이겨도 LCK 1위에 기여를 못하네요... 그러게 어제 왜졌냐....에휴
18/07/06 17:10
벌써 불판도 이렇게 혼란스럽고 논쟁이 많은데 다른 사이트도 마찬가지일것이고... RNG 이기고 이 혼란을 좀 가라앉힐 수 있을지.
18/07/06 17:11
근데 다들 경기시작전에 점늑이라 질가능성 높다고 점치지 않으셨어요? 필요이상 까이는것도 있네요
마치 지지않아야할 경기 진거처럼
18/07/06 17:12
져야할 경기라고 정해진 것도 아니니까요. 특히 팬이면 점늑을 이겨주길 바라지 '점늑만 만나면 계속 지는구나 점늑 밥이구나'하기는 어렵지요.
18/07/06 17:11
그러고보니 밴픽 때 고인규 해설이 파이크 말고 탐 켄치가 나을 것 같다고 했었는데 결국 이렇게 되고보니 정말 탐 켄치가 나았을 것 같네요.
18/07/06 17:11
전 프레이가 폼이 확실히 안 좋다고 느끼는 게 나머지 네 명은 포커싱이 맞아도 프레이 혼자 포커싱이 따로 노는 경우가 이번 시즌에 되게 많더라구요.
MSI부터 그게 좀 두드러진 것 같습니다. 킹존의 장점이 모든 선수들이 한 몸처럼 포커싱이 정말 잘 되는 게 장점 중의 하나라고 봤는데 지금 프레이가 유독 혼자 따로 놀긴 해요.
18/07/06 17:12
내수용 드립 어그로다 아니다 말 많은데, 사실 이 논란도 이번 대회까지라고 봅니다. 리라에서 다같이 못하면 리그 수준문제, 킹존만 못하면 그때는 진짜 내수용, 킹존도 잘하면 논란 종결. 이 정도로 정리되지 싶네요.
18/07/06 17:12
그래서 사실 지금 너무 열낼 필요 없는 이슈라는 생각은 드네요. 이번 리라를 통해 다음 롤드컵 전까진 결론 나올 문제 같아서.
18/07/06 17:13
전 좀 극단적으로 말해서 내수용팀은 진짜 무가치하다고 생각해요. 제가 LCK팬이라서 그런거도 있고... 국내대회 잘하고 해외나가서 삽푸면 솔직히 욕나오죠. 왜 저런 애들은 못넘냐는 한탄부터 쟤들은 나가면 잘좀하지 뭐하는거냐 싶은마음이 안들수가 없죠. 그런데 과연 킹존이 내수용팀이냐? 그건 솔직히 동의는 안됩니다. 아직은 기대치가 그만큼 커서 나오는 반작용같아요. 전임자들의 행보와 상이해서 실망하는 것도 있겠지만 진짜 내수용 소리 듣기에는 FW에게 단판졌다고 지난 MSI 결승 패배와 연계에서 너무 지나친 비난을 듣는거 같은...
18/07/06 17:13
전 MSI 하나로 결론낼수는 없다고 봐요. 그래서 지금 내수용 나올 시점이 아니라 한거고. 롤드컵은 삼성에게 진거잖아요? 그래서 리라에서 결론 나온다는 의미입니다.
18/07/06 17:12
길게가는 리그와 짧게가는 국제대회의 차이죠.
해축에서도 리그에서 잘하다가 국제대회 토너먼트에서 죽쑤는 팀들 많잖아요. 4년마다 열리는 월드컵도 그렇고..
18/07/06 17:20
덥립은 작년 리라 때도 신궁이었습니다. 그리고 덥립이 덥구에서 벗어난 지는 좀 된 것 같고요. 북미는 그냥 롤드컵에서 실적을 보이기 전까지는 안 믿는 게..
18/07/06 17:23
저는 킹존팬인데, 점늑 폼을 보아하니 절정인 것 같아서 점늑에 내기 걸었고...
그와 별개로 프레이가 요새 폼이 좋진 않지만 크게 우려할것도 아닙니다. 당장 어제 우지도 점늑 앞에 아무것도 못했죠. 블라디에 물려서 탐켄치 끼고도 죽었고요.
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