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18/06/15 17:54
msi 에서도 비디디가 먼가 해야 이겼던거 같은데..
비디디가 타릭 같은 수동적인 서포터 하면 다른 라인에서 그만큼 캐리해줘야 하는데 그러지 못 하니.. 하다못해 룰루를 비디디가 했다면 모를까 봇 라인이 불안해서 룰루를 봇으로 돌린거 같은데 킹존은 봇 폼이 빨리 올라와야 겠네요 봇 차이 때문에 진거 같아요
18/06/15 17:55
그러게요.
그나마 msi에서도 비디디혼자 고군분투했단 말이 지배적이었던것 같았는데, 그 비디디마저도 자체너프 시켜버리는 조합이라니..
18/06/15 17:56
킹존이 정글한테 골드 몰아주기 조합을 할거면 비디디한테 카서스를 주는 카누가 가장 위력적이지 않을까 싶은데..
카서스 궁 때문에 봇에도 힘을 실어줄 수가 있어서 프릴라가 받는 부담도 줄어들기도 하고요.
18/06/15 17:58
방금판은 킹존 밴픽에도 문제가 많았는데 그보다 팀의 근본적인 문제, 그리고 밴픽이 무너지기 시작하는 제1원인은 개인기량의 하락입니다. 그 조짐이 굉장히 심하게 보인게 msi 기준으로 바텀이었어요. 칸은 오히려 미미하나마 반등한 편입니다. 스프링 초중반처럼 지배적이진 않아도 무난함 이상으로 올라오고 있어요. 그런데 팀 운영의 주춧돌이던 정글 바텀 폼이 엉망입니다.
18/06/15 17:58
방금 경기에서 나온 문제점인데 특정조합인데 그라인에서 잘 안나왔던 챔프를 연습한다? 숙련도 문제가 바로 튀어나옵니다 당연하죠 원패턴 맞춤 움직임 하나만 연습하는것도 벅차거든요 방금판 비디디 브라움 뭐했는지 아시는분 저렇게 포킹 날라오는데 무조건 뒤에 있어요 그럼 나머지 피떡 됩니다 비비큐 카서스 보셨죠? 묫자리도 볼 줄 모르고 포킹합니다 왜냐구요? 맞춤 움직임만 연습했거든요 카서스로 후반 한타 상황 해본적 거의 없고 그브 브라움으로 초반 말려서 게임 터지는거 많이 못 해봤거든요 그때부터 챔프 숙련도 나오는데 뻔하죠 뭐
18/06/15 18:03
바텀은 초반 1코어 전까지 진짜 개박살 내는게 가능한 조합이었죠 룰루 애쉬의 노도와 같은 견제가 진짜 쌔니까요 타워피도 귀환 후에 거의 못 까더군요 바텀 터지기전에요 그냥 라인전 자신감 폼이 굉장히 떨어진 느낌입니다
18/06/15 18:05
걍 어제 경기 보면 같은 바텀 상대로 조합 조금 다르지만 쨌든 뎊마타는 라인전 잘했죠.
라인전도 별론데 그렇다고 그 이후 페이즈도 엄청 별로고..
18/06/15 17:58
해설이 게임 흐름을 못 보니까 지금 당장을 주로 설명해주는데 사실 그건 대부분 압니다.
거기다가 오디오 억지로 늘리는데 그럼 해설이 내용이 없어져요..걍 전 해설은 지금 한 귀로 듣고 한 귀로 흘리는 무념무상 상태로 보네요.
18/06/15 17:59
해설이 게임에 대한 시야는 확실히 떨어지는 것 같아요
고인규가 해준 애쉬 스펠 룬 설명을 다른 해설이 똑같이 반복해서 설명하는 것도 의아했고 15분대였나 정글이 1700골드 차이가 났는데 그브가 잘 크지 못했다는 해설도 그렇고 중간에 킹존 진에어 정글미드 cs가 10개 차이나는데 진에어 cs가 압도적이라고 해설한 것도 의아했고(정확한 cs수치는 기억이 안 납니다만)
18/06/15 17:59
왜 끝까지 문도를 부르짖었을까요...
지고있는 팀에 감정이입하는 건 한명만 있어도 될 것 같은데 두 해설 모두 진에어딜러 얘긴 한마디도 안하고 문도 문도만... 일단 스포티비해설진은 포지션 정리먼저 하는게 시급할 것 같습니다. 둘 다 지는팀에 감정이입해서 해설하니 이거 내가 경기를 잘못보고 있나 싶을 지경이네요. 왜 클템아프리카방이 없나했더니 챌린져스가 동시진행중이네요ㅠㅠ
18/06/15 18:00
그리고 밴픽에 따른 초반에 누가 더 유리하고 누가 더 빠르게 굴려야 하고 후반에 누가 더 유리해지는지에 대한 설명이 없던 게 아쉬워요(혹시 제가 놓쳤는지도 모르겠습니다만)
18/06/15 18:01
그게 어제 그리핀경기만 해도 큰 의미가 없었거든요.
초반 약 20분까지도 mvp에게 다 내주다가 한타로 한번 흐름타고, 다시 한타로 이긴경기여서..
18/06/15 18:08
한타능력에 따라 그 유불리가 뒤집히는 거야 어쩔 수 없지만(그리핀과 BBQ가 정반대로 보여주었듯이) 그래도 밴픽 자체의 유불리를 얘기해주거나 비슷하면 비슷하다 플레이에 의해 많이 좌우된다 이런 얘기는 해 주는 게 시청자 입장에서는 도움되지 않을까 해요
18/06/15 18:04
그건..별 의미가..초반 터지면 끝나는 메타라 후반을 거의 못가거든요. 웬만하면 저렇게 박살나면 사실 요즘 메타에선 그 순간 겜 끝인데 그걸 절대 말 안하더군요.
오지엔이면 아 이거 사실 겜 좀 터진 상탭니다 반드시 한마디는 나왔을건데..왜 그브 문도 타령을 하지..
18/06/15 18:06
초반에 터지면 게임이 끝나는 건 맞지만 보통 밴픽이 끝나자마자 밴픽에 따른 초반 후반 유불리를 얘기해주는데 이번에는 그렇지 않더라고요
18/06/15 18:01
'문도'는 무시하지 못 할 때 강한 챔프죠.
지금은 문도를 무시하고 상대 딜라인으로 라칸이 진입해서 녹이면 끝나는 상황이라 문도를 무시할 수가 있어요. 바론에서야 바론을 치려면 문도를 무시할 수가 없으니까 그런 상황이 나온건데 계속 저렇게 문도를 부르짖는 건 웃기긴 하네요 정말.
18/06/15 18:02
저는 정글러가 육식/초식의 구분보다는 굳이 이분법적으로 구분하자면 라인개입/본인성장 이 둘중에 어느쪽에 더 포인트를 두고 어느쪽에 더 메리트가 있는가로 구분할 수 있다고 보는데 그점에서 커즈는 라인개입, 피넛은 성장형이라고 봅니다. 갱이 성공할때의 모습이나 패턴, 라이너와의 호흡을 본다면 마치 피넛이 과거 댄디나 카카오처럼 갱킹형 정글러고 커즈는 라인커버형(벵기처럼)으로 이야기 되는 경우가 많았는데 사실 라인케어 혹은 커버형정글이 넓은 의미에서 라인개입력이 좋다는거거든요. 라이너 중심형 정글러라는 표현이 더 맞겠네요. 근데 방금같은 조합은 커즈보다 피넛이 훨씬 더 맞다고 봅니다. 근데 못나온건 판단미스거나 혹은 현재 폼 격차가 워낙 크거나... 근데 사실 방금판은 그냥 초반 설계에서 끝난거라.
18/06/15 18:04
분명히 비디디가 커즈랑 할때는 자기가 리드하고 피넛이랑 할때는 피넛이 리드한다고 얘기했는데.
라이너 키워주는 재능이 있는 선수를 너가 알어서 캐리해봐 라고 던져주니 될리가 있습니까.
18/06/15 18:02
더불어 애쉬만 고르면 "미간에 꼬댜듀디~"를 외치던 프레이였는데,
이번 애쉬는 평범 아니 그 이하였던것 같습니다. 인상적인 모습이 한 번도 없었어요.
18/06/15 18:02
진에어 얘기도 좀 하자면 저번 경기때는 뎊마타한테 눌렸던 바텀이 이번에는 주도권 가져오면서 인상적인 모습 보여줬네요. 노바는 닉값하듯 혜성처럼 날아와서 적재적소에 좋은 이니시 보여줬고요. 진에어가 기본적으로 라이너들 기본기가 나쁜 팀이 아닌데 성적이 안나오는 게 질질끄는 운영과 과감한 이니시의 부재였다는걸 고려하면 이번 노바의 좋은 퍼포먼스가 이어진다면 팀 성장에 큰 도움이 될 수 있을 것 같아요.
18/06/15 18:02
말이 장황한건 프레이 애쉬 나왔을때 해설부터 답답했죠
세계최고 애쉬라 감독으로 있을때 왜 저선수처럼 못하나 선수들하고 얘기해도 따라가기 힘들었다 류의 토크였는데, 적어도 다른 애쉬에 비해 뭘 더 잘한다든지 이런게 있어야 했는데, "잘해서 분석해봤는데, 잘하더라" 이렇게 토크가 흘러가서 그냥 영양가 0일뿐인 시간잡아먹는 토크가 됐죠
18/06/15 18:06
그 부분 저도 좀 의아했습니다. 콩두 팀원들이 들으면 좀 섭섭할 것 같아요.
우리도 프레이 상대 해봤는데 도저히 안 되더라. 이런 느낌이라서요.
18/06/15 18:03
근데 스포티비 해설이 정말 괴로운건 딴것보다는
고인규해설과 장민철해설 톤이 너무 높고 비슷합니다. 이어폰 꼽고 잠시 딴거하면서 듣고있다보면 거의 같은 톤의 목소리가 계속 귀에 꽂혀서 좀 힘드네요.
18/06/15 18:09
킹존 1년전에 리라 이후의 skt를 보는듯한 기분이 드는데... msi가 독이 된건가요 메타가 독이 된건가요 봇듀오 경기력 저하가 심각하네요
18/06/15 18:09
근데 뭐 숲속친구들 될 수야 있는데.
롱주 코칭스탭 팀 매니지먼트 실력에 계속 의문이 듭니다. 경기력 유지 능력도 코칭스탭에 어느정도 영향이 있는가 그런 생각이 가끔 들어요. 의외로 롱주가 경기력 오랫동안 유지가 잘 안 됩니다. 구락스보다 더 불안정한 것 같은데.
18/06/15 18:10
그러게요..듣고보니...
작년도 서머 그렇게 가다가 롤드컵에서 쳐지고, 이번에도 스프링 그렇게 가다가 msi에서부터 쳐지는 분위기고..
18/06/15 18:12
킹존이 생각보다 스크림 성적이 저조한것 같습니다 그브 브라움이나 저번 충격의 3렙 4인 다이브같은건 우세한 팀이 할 선택이 아닙니다 실패시의 리스크를 고려하면 약팀이 할 도박수지 모든게 유리한 강팀의 옵션이 아니에요
18/06/15 18:12
피넛 나오고 니달리 그리고 비디디 이렐리아 선택이면 킹존으로서는 최선의 구도네요. 거기에 프레이도 msi에서 좋은 모습 보이던 이즈
18/06/15 18:13
꼭 그브라움이 아니라도 그레이브즈 정글에 서폿 브라움도 좋은 편이고
브라움 같은 탱서폿이랑 그레이브즈, 니달리 처럼 파밍 잘하는 정글러가 있으면 마타 상대로도 괜찮아서 킹존이 마타 대신 니달리 뽑은 건 좋은 픽 같아요.
18/06/15 18:13
어떤 경기인지 지금은 기억 안나지만,
니달리로 상대정글 완전 말려죽였던게 피넛아니었던가요?? 흐음...기대해봐도 되려낭??
18/06/15 18:15
사실 저는 카서스 누누, 마이 타릭과 비교해도 그브 브라움은 그닥 좋은 조합이라고 안보거든요. 그걸 라칸 밴까지 하면서 의식할 필요가 있나 모르겠네요. 1세트에 라칸에 당하긴 했지만
18/06/15 18:16
근데 사실 고릴라는 의외로 락스 때부터 간간이 부진 한번쯤 오는 서포터긴 했습니다. 경기 단위 말고 좀 길게. 그럴 때 딱 요정도 컨디션이라 특이하진 않은데..
그래서 털고 다시 잘해지긴 할 거 같은데.. 언제 잘해지냐가 문제죠. 프레이랑 정글도 부진해서 그게 크게 박히는지라.
18/06/15 18:17
근데 킹존 CC가 너무 없어서...
그 반면 진에어는 CC도배 그브는 난이도가 확 내려가고 킹존 쪽은 비디디가 무조건 뭔가 만들어줘야 할 듯
18/06/15 18:18
네네. 그러니까요. BDD가 예술같이 초광역 스턴을 먹이지 않는 이상 진짜 노CC인데요 이거.... 그렇다고 브라움 레오나 라이즈 상대로 궁깔고 파고들기는 힘들거같은데
18/06/15 18:17
이 세트도 킹존이 지면 킹존 진짜 대굴욕 아닌가요? 15년도에 쿠로가 아지르로 카시한테 털리고 카시로 아지르한테 털린 것보다 더한 굴욕일 거 같은데
18/06/15 18:18
경기는 해봐야알겠지만 똑같이 그브 브라움이래도 진에어쪽이 밸런스를 훨씬 잘잡은것 같네요. 1세트 킹존은 문도가 비비기만 하는거지 cc가 거의 전무한 조합이라 한타를 열기가 힘들어서 그브가 잘커도 뭘하기 힘들었어서..
18/06/15 18:19
그브라움 별로 같긴 합니다. 마이처럼 크면 노씨씨는 완전 노답 이런것보다는 그브는 내가 알아서 밥 챙길 정도로 센 것이 차별화인데 그런 강점은 딱히 시팅조합에선 큰 의미가..
18/06/15 18:19
막 경기력이 엄청 독보적이고 이러면 뭔조합을 해도 입롤하면서 이기죠. 그런데 그게 아니라면 프로씬에서 이니시가 부족하고 하드 cc가 너무 없는조합은 항상 리스크가 커도 너무 크다고 봅니다. 그걸 상쇄하려면 라인전이 엄청 강하든가 뭐 다른 반대급부가 그만큼 커야 된다고 봐요. 근데 그래도 리스크가 있음...
18/06/15 18:20
근데 1세트도 그렇고 2세트도 그렇고 킹존은 예전 슼느낌이 나네요. 개인기량이 출중한팀인거야 다 아는 사실이지만 cc를 거의 챙기지않는 조합이 계속 나오네요.
18/06/15 18:20
저런 미드-정글 변칙조합에서 중요한건 팀에 cc가 얼마나 받쳐주느냐라고 보는데, 그 부분에 있어서 진에어는 충분히 잘 따르는것 같아요.
18/06/15 18:27
그브라움 솔직히 왜 하나 모르겠네요 진짜로..
그냥 따로 쓰는게 훨씬 나은듯 한데. 어차피 그브는 키워도 마이 카서스급 파워까지는 아니고..
18/06/15 18:29
정글시팅용 미드서폿 조합은 딱 마타만 좋은것 같습니다.
실제로 마타 정도만 팀들이 우선적으로 경계하고. 오리지널이 제일 낫네요.
18/06/15 18:31
킹존 봇듀오는 다이브 당할까봐 빠진건데, 진에어는 시야가 부족하다보니까 니달리랑 봇듀오가 전부 자기 레드쪽으로 합류하려는 건가? 라고
착각해서 레드 카정하다가 뒤로 잠시 빠졌네요.
18/06/15 18:31
근데 전 해설이 말하는거랑 다르게 아직 반반인거 같은데요.. 일단 골드 차이가 안나고 이즈가 선 여눈이 아니라 초중반에 킹존이 힘쓰기 힘들어요..
18/06/15 18:34
원래 마타나 그브라움이 저정도 성장 가는게 평균이지 망하거나 큰일난건 아닌데 말이죠..
클템이 카누조합 속사포로 설명하던거 듣다보니 제가 눈이 너무 높아졌는지 모르겠네요
18/06/15 18:33
전 지금 해설 진짜 좀 이해가 안가는게.. 이즈가 선광휘했다는건 바텀 라인전을 이기겠다는 겁니다. 어차피 6렙 이후에 진에어는 cc를 앞세워서 정글쪽 전투 유도를 할거예요. 그래서 봇주도권을 잡고 싶었을겁니다. 그런데 그게 안됐어요. 그리고 퍼블까지... 이게 전령으로 이득으로 본건 겨우 본전치기예요.
18/06/15 18:33
혹시라도 킹존 이번판 지면 진짜 멘탈적 타격이 크겠네요.
비디디가 이렐 잡고 칸은 문도 잡고 지는건 둘째치더라도, 상대한테 못 이겼던 변칙조합으로 상대는 우리를 이기게 되면..
18/06/15 18:34
서로가 서로의 멘트를 다 받아요 그니까 말이 길죠 안 중요하면 넘어가면 됩니다 핵심은 없는데 말꼬리만 잡으니 경기 양상이 안 그려져요
18/06/15 18:35
진에어가 2 / 2 구도로 전투유도하려고 하면 킹존이 사릴수밖에 없어요. 전령-탑 포블은 킹존이 가져가야할 본전 수성밖에 안됩니다. 바텀 1차 나가는 순간 진에어 분위기 잡을거예요.
18/06/15 18:35
저는 잘 하는 해설이었다면 '선광휘의 장단점'에 대해서 짚어줬다고 봅니다.
선광휘로 이득 못 봤으면 일단 힘은 빠진다는 걸요.
18/06/15 18:35
두 해설이 뭔가 음. 오디오는 안 비는데 너무 꽉꽉 채우는데 몰입한 나머지 장황해지는 경향이 있네요. 마치 불리한 게임에서 코어템 못 뽑고 보부상 템트리탄 마냥..
18/06/15 18:37
킹존이 한 1만골드 앞서지 않는 이상 게임의 주도권 자체는 진에어가 꽉 쥐는 그림이긴 하네요. 킹존은 먼저 할 게 마땅찮아요 영.
18/06/15 18:38
포니:킹존은 시간만 보내면 유리할 수 있는데 그래서 이즈를 가져온게 좋은것 같다.
저 조합 상대로 이즈만한 생존기에 라인클리어 가능한 원딜이 없다고.
18/06/15 18:38
역시 cc가 없으니 순간딜로 못녹이면 저렇게 계속 살아가는게 나올겁니다.
반대로 이니시걸기도 애매하니까 선공하는것도 안되구요.
18/06/15 18:38
킹존이 급할 이유가 있나 싶은데요. 그냥 1-3-1하면서 시간 보내면 결국에는 그레이브즈 화력보다 브라움 썩는게 더 심해서 킹존이 좋을텐데요.
킹존이 이니시 수단이 없는 건 맞는데, 이니시 걸 이유도 없어요.
18/06/15 18:41
좀 의아한 게 진에어가 글로벌 궁이 있는 라이즈를 가지고 먼저 물어야 하는데 못 하고 있었거든요. 그런데 오히려 킹존이 먹혀준 꼴이 된 느낌.
18/06/15 18:42
근데 정말 그브라움은 이해가 안갑니다. 카누, 마타는 한쪽이 커버리면 상대방 쪽에서 감당이 되질 않으니 시간만 끌면 유리해질 것 같은데, 그브라움은...
18/06/15 18:42
템차만 봐도 몰아준 의미가 있어요 저 조합은.
이제 하나 그브가 얼마나 딜을 잘 해주느냐죠. 조합을 보면 그브 딜각은 예쁘게 나올 수 있긴 한데요.
18/06/15 18:43
cs 150개에 1.5코어 차이인데 이게 큰 차이가 아니라는 건 브라움 포함한 견적인가보네요 크크. 근데 양쪽이 항상 브라움 이렐을 끼고 싸울 리 만무하니 차이가 크죠 그게 왜 작아...
18/06/15 18:45
그브라움이 의미가 있을라면 바텀 서폿을 딜포터로 가서 그 친구가 후반에 솔로 라이너만큼의 캐리력을 보장해줘야 의미가 있는 거 같아요.
18/06/15 18:46
어느 순간부터 진에어 인원배분이 말렸습니다. 글골이 슬슬 벌어지기 시작하고 있어요. 재미있는 건 이제 동선이 짧아져서 진에어 입장에서 이니시가 걸기 좋은 상황이 되었는데도 딱히 무엇도 못 하고 있다는 거.
18/06/15 18:46
해설진짜..
예전 엠겜-온겜 구도랑 비교도 안되게 넘사벽이네요. 그땐 확실히 매니아취향저격이나 커뮤니티 친화성, 예능 측면에선 엠겜이 앞섰지만 친숙도, 스토리텔링에서는 온겜의 엄전김이 강세를 보였는데.. 지금 해설은 모든측면에서 스포티비<<OGN입니다. 클템 하나만으로도 사기캐인데 비선출 해설중에 동준좌의 클라스를 따라올사람이 없네요. 그나마 성캐라도 있으니망정이지
18/06/15 18:47
사실 지금 메타에서 이 정도 이 상황은 제대로 굴렸다고 누구든 말할 수 없는 상황이라서 그냥 지켜봐야합니다. 아직 양 팀의 힘은 둘 다 남아있어요.
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (SPOTV GAMES)
(블루)
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(3전 2선승) - 20:00 시작 (SPOTV GAMES)
