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18/05/12 00:13
(수정됨) 텔포가 중요한데요..
텔포가 있냐 없냐가 라인전이나 운영, 여눈 사는 타이밍에서 미치는 영향이 굉장히 큽니다. 중요한게 아니라면 선수가 왜 굳이 텔포를 들겠습니까
18/05/12 01:24
어떤 전략에나 장단점이 있고 쌍여눈이즈도 단점이야 있어요. 텔포의 경우도 라인전이 약한 등 단점이야 당연히 있겠지만, 그런 단점을 상쇄하는 장점이 있으니까 드는거고 오늘의 이즈는 텔포도 핵심이 맞습니다.
말씀하신 딜이라는 부분에도 여눈을 빨리 안정적으로 뽑으면 뽑을수록 빠른 딜이 보장되는 타이밍이 앞당겨지기 때문에 거기에 텔포가 일조하고요. 괜히 든건 아니고 쓸만한 메타가 맞습니다.
18/05/12 01:25
글쎄요. 좀 두고봐야죠. 쌍여눈이즈 자체는 플레이인에서도 제법 나왔고, 텔포에 초첨을 맞춘다면 님 얘기는 딱히 틀리진 않다고 봅니다만 뉴메타라고 까지 해야할지는 두고 봐야죠.
18/05/12 01:31
이미 그 메타가 나왔고 메타 자체가 효과적이었던 부분이 드러났다면 뉴메타가 아니라고 하기도 뭐하죠.
게다가 한 경기만 나온것도 아니고 경기수가 제한되어 있는 msi에서 두경기나 썼으면 이미 뽕 뽑아먹을대로 뽑아먹었다고 봐도 되구요. 아마 제 예상에는 앞으로도 나올만하다고 생각합니다. 뭐 상대팀의 대응 전략이야 나올수 있겠습니다만은, 기본적으로 쌍여눈이즈에 텔포가 굉장히 좋습니다. 사실 프로경기에서 원딜이 먼저 집가기 굉장히 싫어하는데, 이즈같은 경우는 무조건 집을 빨리 갔다와야 하거든요. 프레이도 직접 언급했듯이 라인전만 좀 살살 하면 후반 운영에서 보는 이점이나 여눈이 쌓여서 딜이 폭발되는 타이밍 자체가 다릅니다. 여눈 하나를 다 채워야 그다음 여눈을 채울수 있다는것도 생각해 보면요. 솔랭에서도 프레이뿐만 아니라 뱅도 쓰고 했던거 보면 이게 그냥 지나가는 전략으로 끝날거 같지는 않긴 해요.
18/05/12 00:17
랭겜에서도 아마 상위구간이시면 좋으실거에요.
큐 맞을때 체감도 다르고, 다만 텔포는 솔랭에서 원딜이 텔포를 드셨을때 장단점을 알고 있으시면 좋습니다.
18/05/12 00:10
미드사이온같은건 라인만 바뀌었다 뿐인데, 쌍여눈에 텔포까지 드는 이즈는 다른 전략보다 신기한건 사실이니까요.
제가 다이아구간에 있는데, 한달전쯤 적팀 이즈가 대천사를 가길래 저거 막 찍어주면서 쟤 트롤이라고 사기진작했던게 어제같은데 이젠 제 꿀템인 여눈도 너프를 먹었네요..
18/05/12 00:21
다른 전략보다 신기하다 생각하시는건 뭐 푸른음속님 마음이지만 일반적으로는 라인 바꾼게 템이나 특성 바꾼것보다 더 많이 바뀐거라 봐야하는거 아닌가요? 그리고 미드사이온 해서 지휘관 가고 로밍운영 이런것도 다 포함이죠 미드사이온 골라놓고 탑이랑 똑같이 운영하진 않으니까요.
18/05/12 00:24
뭐 그렇게 생각하실수도 있겠네요.
다만 일반적이라는 부분에서 말씀하실때 탑을 서던 챔피언이 미드를 가는 일은 흔했던 반면 원딜이 텔포에 ap템을 올리는 경우는 처음이라고 봐도 맞기 때문에 미드 사이온보다 더 특이한 전략인건 맞다고 봐야겠죠. 지휘관 같은 부분은 미드 사이온만 드는것도 아니었고요.
18/05/12 00:07
아까도 말했지만 이번대회에서 프릴라가 임하는 각오같은게 경기력에서 엿보이는 느낌이에요. 제가 그동안 본 그 어느때보다 프릴라의 경기력이 좋습니다.
18/05/12 00:08
근데 rng가 우지의팀인것도 맞고 우지가 좋은선수인건 부정할수는 없는데
문제는 우지한테 너무 많은걸 배분한다 의지한다 이런느낌입니다. 물론 전반적으로 cs를 못먹은것도 있지만 우지한테 과도하게 물려있긴해요..
18/05/12 00:20
롤드컵때 처음으로 우지를 봤었는데 저렇게 팀이 우지케어조합으로 갔는데도 좀 애매하더라구요. 물론 지난시즌 롤드컵은 대놓고 향로메타여서 원딜케어메타긴 했지만 유독 RNG는 올인하는 느낌이라..
18/05/12 00:09
우지가 팀케어도 엄청 받는것도 레알인데... 문제는 경기 보고있으면 그냥 우지 몰아주는거 말고는 별로 가능성 없는것도 맞네요. 나머지 선수들이 별 믿음직스럽지가 않아서. 특히 렛미.
18/05/12 00:11
그냥 하는거 보면 제일 의아한건 우지가 애쉬 한것 그 자체. 팀적으로 그나마 월클급 라인은 바텀이라고 보는데 바텀이 가자미형 원딜 애쉬를 고르다니.
18/05/12 00:12
프레이가 진짜 마이크로 컨트롤 할거 다 하면서 터널시야 없이 화면과 미니맵 다 보면서 뇌로 다음 상황을 예측해서 플레이를 짬에서 나오는 경험으로 엄청 잘해요
18/05/12 00:16
탑억제기 밀리는 와중에서 흔들림 없이 작골 먹고 바텀 미는 우지도 진짜 대단하네요 크크크크크 이악물고 AD캐리하겠다는 게 느껴지는데 글쎄..
18/05/12 00:16
킹존 선수들 입장에선 TL과의 게임보다 백배는 어렵다고 느낄듯합니다
그 경기 2킬 줬을때보다 지금이 차라리 더 가능성 있어보임 미약한 가능성
18/05/12 00:20
저렇게 신중하게 하는게 맞아요. 킹존 조합이 이니시가 강하지 않아서 확실히 상대가 무너지지 않으면 자칫 상대의 cc기에 한타 대패할 각도 나오거든요. 킹존이 30분게임까지 사이드 라인 운영을 집요하고도 냉정하게 한게 진짜 주효했습니다.
18/05/12 00:21
저도 조합생각하면 굳이 한타리스크를 질 필요가 없었다고 봅니다.핑퐁이 정말 중요한 조합인데 삐끗하면 대패하고 바로 역전패 뜨거든요 끝까지 회피하고 돌려깍은게 최선의 판단이었고 잘 수행했습니다.
18/05/12 00:20
[중간 순위]
공동 1위 FlashWolves 2승 0패 KINGZONE Dragon X 2승 0패 공동 3위 RNG 1승 1패 EVOS 1승 1패 -----------------------------------------------------------------4강 공동 5위 FnATIC 0승 2패 teamliquid 0승 2패
18/05/12 00:20
쌍여눈에 텔포까지 드는 이즈 다른팀들이 운영부터 라인전까지 언제부터 완벽하게 따라할수 있을지 궁금하네요.
그 전까지는 킹존이랑 만날때 밴 하던지 그냥 울며겨자먹기로 예전식 이즈 잡아야할거 같은데 밴픽에서 킹존이 이득좀 많이 볼것 같습니다.
18/05/12 00:22
이번판은 사실 RNG가 과하게 원딜을 몰아줬다기보단 그냥 초장부터 정글은 망하고 탑은 솔킬 연달아 따이고 하니까 우지 몰아주기 말고는 게임이 답이 없었다고 봅니다. 단적으로 말해서 RNG 말고 다른팀이 RNG 자리 앉아서 겜해도 원딜 몰아줬을거에요.
18/05/12 00:23
그렇게 안하면 더 일찍 밀렸겠죠
저기선 저게 최선이었어요. 오른 스웨인은 라인클리어가 느려서 쟤네가 자기 라인 아닌데 라인 먹고 있으면 바론 그냥 나가요 애쉬가 다 먹은건 애쉬를 몰아줄 의도도 있지만 룰루 달고 먹으면 제일 빨라서 그런거죠
18/05/12 00:24
심하게가 아니라 사실 마음같으면 더 몰아주고싶었을거에요. RNG만 그런게 아니고 모든 팀이. 그냥 저 상황에선 모든 돈을 원딜 몰빵시키는거 말고는 수가 없어요.
18/05/12 00:24
아니요 저는 RNG 만큼 심하게 원딜 몰빵하는 팀은 없다고 봅니다. 아무리 저런 상황이라도. 다른 라이너들 CS 전부 뺏어서 우지만 거의 먹은 상황인데
18/05/12 00:23
근데 저 패턴이 리그에서도 그랬어요.
아까 전 첫게임에서도 우지가 cs를 엄청 잘먹긴했지만 23분대에 cs를 300개씩 먹는거는 팀에서 분명히 지원을 크게 해준게 맞거든요. 전 이걸 좀 줄여야 할필요가 분명히 있다고 봅니다. cs는 한정적이고 한챔프가 몰아먹으면 분명히 다른데서 구멍은 생기기 마련입니다.
18/05/12 00:24
평소에 그랬던건 안봐서 모르겠고, 전 이번경기만 보고 하는 이야기입니다. 초장부터 정글망해 탑은 솔킬 연달아따여, 경기는 답없어. 이러면 어느 팀이나 골드 원딜 몰아주기 시작 하거든요.
18/05/12 00:29
사실 잘하지만 좀 거품이 심하다고 느낀게 팀 자원을 다 몰아주는 타입인데 작년 롤드컵 skt 전에서 우지가 책임이 없었냐 하면 그건 아니라고 봐서.
18/05/12 00:36
조심히 얘기하느라 저렇게 얘기했지만 그렇죠..
검은 수염도 압도하지 못해서 못 이기는데 무슨 팀운이 있나 역체원을 논할 레벨의 클라스는 아니라 우승이 없는거라 봅니다.
18/05/12 00:44
(수정됨) 전 솔직히 포지션 막론하고 우지는 스코어보다도 환경 고려하면 더 티어 아래라고 봐요. 자국리그 우승을 여러번 했다면 롤드컵 2회 준우승이라는 커리어가 매우 빛나고 원탑 이야기 해도 오버라고 이야기하겠지만 지금처럼 터무니없다는 생각은 안들겁니다. 근데 아니잖아요.
18/05/12 00:54
저 정도로 팀 자원을 투자해주는 경우가..저것보단 덜하지만 진에어의 테디, 포지션이 다르지만 원탑을 찍은 자로는 15스크의 마린이 있는데... 물론 타 멤버 클라스 차이가 어마어마하지만 그걸 감안해도 본인이 캐리하기 제일 좋은 메타 기준 파괴력이 너무너무 다르죠. 마린처럼 나한테 자원주고 케어해주면 그냥 내가 다 씹어 먹는다 그런 레벨이면 오케이, 원탑이네 그렇지만 우지 정도면 글쎄, 그냥 평범하게 잘하는 원딜 정도인 것 같은데.....
웃긴 건 마린이 생각보다 서양에서 평가가 그리 높진 않았죠 크크크크 뭐 롤드컵 끝나고도 서모닝 인사이트 보니까 개인기는 스멥이고 이것저것 다 고려해야 1위 줄려고 하던데 몬테랑 쏘린이...
18/05/12 00:22
칸이 블루 카정할때 프레이가 스틸하려고 궁 쓴거랑 마지막에 칸 죽을 때 일부러 같이 호응 안해주고 위에서 타워 깬 프레이를 보니 평소처럼 꿀잼 즐겜했네요. 어떤 팀이 킹존한테 비벼볼만 할련지.
18/05/12 00:23
팀 경기력 포스로 티어를 고려해보면 13 윈터 스크크-14 롤드컵 삼화-15 서머,롤드컵 슼과 비슷한 수준으로 보이죠. SS티어...
18/05/12 00:23
위에 어느 분 말씀대로 14삼화 15SKT가 생각나는 압도적인 모습이네요.
황제가 쓰러진 후 어느 누구도 차지하고 있지 못하던 황좌에 가장 유력한 무인이 유유히 걸어올라가고 있는 모습입니다.
18/05/12 00:23
자 북미 유럽은 에보스/점멸늑대를 둘다 한번씩은 이겨야 답이 나옵니다..
만약 한팀만 이기면 멸망전때 서로 발목을 잡을 가능성이 있죠 크크크
18/05/12 00:23
뭐 lcl에서도 적수없던 킹존이라 우승은 할 거같고 이후 순위가 어렵네요 북미 유럽은 정신 차려야되고 점늑 rng는 나름의 경기력 보여줘서
18/05/12 00:26
우지가 있는 팀의 경기를 보면 유리하거나 불리하거나 반반이거나 대부분 원딜에게 그냥 몰아주는 경우가 많아요. 불리해서 몰아주는게 아니고, 팀내 리소스와 케어를 가장 많이 받는 원딜입니다. 과거 피글렛, 임프, 데프트, 뱅, 룰러, 프레이까지 시대를 제패한 많은 원딜러들이 있었지만 우지처럼 집중적으로 케어를 받는 선수는 없었습니다. 우지가 있는 팀은 항상 우지의 캐리력을 높게 봐줘서 항상 우지 위주로 모든 전략이 돌아갔죠. 이해는 갑니다. 그만큼 대단한 선수고 가치가 있으니까요. 그런데 그렇게 해준거치고는, 자국에서마저 우승 기록이 이제야 한번 이었다는건 팀탓하기엔 너무 말도 안되는거라고 생각해요. 대부분 LPL에서 항상 최상급의 팀메이트와 같이 했던 선수기도 하니까요.
18/05/12 00:28
사실 평소에 저러는건 분명 팀이 이상한것 같아요. 향로메타도 아닌데 항상 향로메타처럼 한다는 소리니까. 다만 이번 경기에선 몰빵 말고는 별 수 없었던것 같긴 하네요. 너무 이른 시점에 뽀록한타 말고는 변수가 없을만큼 경기가 터져서.
18/05/12 00:29
팀원들이 리그에서 못하는 팀원들도 아닌데 말이죠 솔직히 까놓고 말해서 한국와서 테디보다 잘하긴 할까 싶은데 전... 잘해봤자 lck 중상위권 원딜 못하면 중하위권...
18/05/12 00:34
그게 이제 향로메타 맞물리면서 한번 제대로 터진적 있었는데 그 색깔이 또 탑미드 위주 메타로 흘러가면 완전 폭망한다는게 문제죠 크크
아이러니하게도 자국리그 우승을 최근에 했지만요.
18/05/12 00:27
결국 유럽 북미가 꼴찌이고 이번 대회에서도 썩 좋은 성적을 낼것 같지는 않은데 라이엇은 그래도 꾸역꾸역 상위시드 유럽하고 북미한테 주네요..
뭐 세계대회라는 명목 살리려면 그게 맞기는 맞는데..
18/05/12 00:29
여기 나오는 팀들이 해당 지역에서 슈퍼팀이라는걸 감안하셔야 해요.
물론 유럽이나 미국이라고 해서 아래 팀들이 딱히 더 잘하진 못하지만 그래도 풀 사이즈가 많이 다릅니다.
18/05/12 00:27
RNG에서 제일 심했던건 탑솔 렛미였는데, 사실 칸이 세체탑급인것과 별개로 오른이 근접챔 상대로 저렇게 빠른시점에 무너지는것 자체가 정상이 아닌데 참 중국이 탑 흉가는 흉가입니다... 사실상 탑이 초장부터 멸망해버리면서 게임이 그냥 원딜 골드 몰빵해서 혹시모를 뽀록한타 나오는거 말고는 RNG에게 희망이 없어졌거든요.
18/05/12 00:30
니들이 뭘하든 우리는 우리픽을 한다. 우리가 완벽했으면 질리가 없다.
딱 이 느낌이죠. SKT는 저러고도 결국 롤드컵 우승 했는데, 킹존은 어디까지 갈수 있을까 궁금하긴 하네요.
18/05/12 00:28
세체원이라던 우지는 이번 경기에서는 딱히 생각나는 거 없네요 애쉬 궁 빗나가는 거 말곤.
경기가 불리해서 보여줄게 없었다는 반박이 있을수는 있겠지만, 지는 과정에서도 뭔가 세체원다운 반짝이는 플레이가 보이지가 않아서요. 패배하더라도 위협적인 모습이나 포스가 있어야 하는데
18/05/12 00:29
정글때문에 할게 없었다기엔 이즈 상대로 애쉬-룰루가 전혀 유의미한 압박도 못했죠. cs 차이도 사실상 못벌렸구요. 탐켄치가 초반 정글리쉬부터 이후 탑 합류까지 해줬는데도. 거기서 그냥 클라스 차이 났습니다.
18/05/12 00:33
초반 봇라인전을 이기거나 CS라도 벌려야 했죠. 그걸 못했으니 우지가 억울할 것은 전혀 없었습니다. 상대 봇은 탐켄치도 계속 없는데.
18/05/12 00:33
킹존의 플레이 자체가 봇캐리를 틀어막는 수준이였죠.
너네가 봇캐리 한다고? 응 일단 바텀 5밴. 그래도 봇캐리 할거라고? 응 안싸워주고 사이드 운영 할거야.
18/05/12 00:29
RNG가 우지만 믿고 가는팀인건 알지만 우지가 받는 케어는 특별하다고 생각될 정도이긴 하네요.
LCK에서는 진에어가 수틀리면 진짜 테디만 믿고 간다 마구 시전하는 팀인데 테디한테 저정도로 CS를 마구 몰아주거나 케어해주는건 그렇게 많이 못본것 같아서
18/05/12 00:31
사실 우지는 뭐... 팀이 말린것도 있고 픽도 그렇고 어쨌든 잘하긴 잘하는데 전 레클리스가 무슨 자신감인지 모르겠음... 차라리 덥맆의 자신감은 이해가 되는데...
18/05/12 00:32
그나저나 우지 이야기가 이렇게 많이나오는것 자체가 약간 다른 중국선수와는 다르게 취급받는것 같긴 하네요. 사실 '정말' 우지가 다른가에 대해서 좀 회의적으로 보는 입장에선, 오히려 이번 경기 우지 혹평이 다소 의아한게 원래 그냥 '중국 최상급 원딜' 이상이 아니라고 생각해서, 오히려 기대치가 너무 높아서 까이는걸로 느껴지거든요. 레클레스 인터뷰를 마음에 담은분들이 많았던것 같기도 합니다.
18/05/12 00:34
레클레스든 한스사마든 딱히 무슨 공신력있는 평가주체라고 할게 아니라서 뭔 의미가 있었나 싶네요. 전 오히려 지금 불판 반응이, 세체원과는 거리가 좀 있는 선수에게 세체원급 기대치를 주니까 까이는 느낌이 들거든요.
18/05/12 00:36
저는 걍 레클리스 한스사마가 먹을 욕 우지가 대신 먹는걸로 밖에 안 보여요
오늘 우지는 몰아받을만큼 잘했고 실제로 위협적인 모습을 보여줬습니다. 그게 안 보이면 그냥 본인이 과도하게 감정에 몰입했거나 롤 실력이 그걸 볼 만큼이 안되는거죠. 물론 룰루의 개사기성에 영향을 좀 많이 받은건 있는데 걍 한번 움찔할때도 애쉬가 딜 오지게 박아서 다들 쪼는게 눈에 보였는데도 한게 뭐냐는건 말도 안되는 얘기에요 대꾸 할 가치가 없음
18/05/12 00:39
뭐 나메이도 그런 케이스긴 했죠.
자기가 어그로 끈게 아니긴 한데, 옆에서 갑자기 아르거스가 도발 부여해버리면 맞아야지 뭐 답이 없긴하죠 크크.
18/05/12 00:34
그것도 그렇고 인벤에서 기사도 나고 해서 더 얘기가 나오는거죠.
해외 선수들 포함헤서 물어보고 프로게이머들이 우지가 짱이다 그러므로 우지가 세체원이다 이런식으로 기사가 나서..
18/05/12 00:32
그냥 미리 못 굴린건 엄티 말대로 칸이 적극적으로 못해서 그런게 맞죠.
걍 오른 쌩까고 타워치고 이랬어야 되는데 아직 컨디션이 100%는 아닌듯
18/05/12 00:33
불판 이용자 중에 우지가 세체원이라고 생각하는 사람 있기는 한가요? 크크 뱅 프레이에 그나마 비빌수있는 다른 나라 원딜 하면 꺼낼 사람이 없으니까 그나마 우지 나오는거지 덥립 꺼낼것도 아니고 레클리스요? 한스사마? 세계 원딜 선수 생각해보면 우지 말고는 꺼낼 이름이 없어요
18/05/12 00:35
사실 이 이야기는 PGR내 여론에 대한 이야기라기보다는 국제대회만 되면 과대평가 펌프가 들어가는 우지에 대한 여론 전반에 대한 지적이라고 봐야겠죠 크크
18/05/12 00:33
롤에서 캐리력 가장 높다고 할 수 있는 최전성기 페이커도 자기 팀보다 명백히 위에 있는 한국팀 만나면 4판 해서 1판 개인기로 따내는 게
롤에서 혼자서 할 수 있는 캐리의 한계라고 봐야할텐데 우지가 5밴 뽑아먹고 저정도 한 게 뭘 못한 건지 이해가 안가네요.
18/05/12 00:35
걍 위에도 누가 말했듯이 스프링 뱅 까는 논리랑 똑같다고 봅니다.
그냥 레클리스 한스사마 아니었으면 오늘 이렇게 겜하고 우지가 욕먹었을까요? 전혀 아니죠 왜 저 둘이 입턴걸 우지를 이 악물고 까내리는지
18/05/12 00:36
약간 페이커가 한때 슈퍼캐리 못하면 까이던 것처럼(물론 그 후엔 실제로 내려왔지만) 세체원급 기대치를 두고 까이는 느낌이 있어요. 실제로 세체원급이라 보기도 어렵고, 애초에 세체원이란건 본인혼자 잘한다고 되는것도 아니거든요.
18/05/12 00:39
레클리스
한스사마 인벤직원 아무도 우지랑 관계 없죠. 걍 객관적으로 보면 됩니다. 오늘 경기 보고 팀의 자원을 필요 이상 먹는다? 맞는 말이지만 오늘 경기랑은 아무 상관이 없죠. 오늘은 그게 유일한 승리플랜인 겜이었으니 상대 서포터가 아예 바텀 1렙에 방치하고 우리 정글에 카정 왔는데 그럼 바텀 밀어주지 어떻게 겜합니까? 그브 5렙떄 트런들 3렙이었습니다. 왜? 탐켄치가 바텀 버리고 첫 정글 말리는데 시간 써서 그렇게 된거죠. 그냥 득본 라인 밀어준거에요. 애쉬가 지고 있는데 위협적인 모습을 못 보여줬다 이건 같은 경기를 본게 아닌 수준의 평가라고 생각되구요. 애초에 그냥 오늘 객관적으로 원딜 퍼포먼스만 봐도 프레이가 더 잘했으니까 그 얘기만 하면 되죠.
18/05/12 00:40
국제경기 시즌만 되면 이상할정도로 우지 띄워주기가 나오니까 거기에 대해서 얘기가 나오는거라고 보시면 됩니다.
물론 우지가 욕먹을 이유는 없죠. 우지 고평가 떄문에 얘기가 나오는거지.
18/05/12 00:38
저도 좀 과도하게 까이는거 같아요 지금 킹존이 그냥 팀도 아니고 lck 234상대로 다 이기는 세체팀인데 어느팀이 비슷하게 가나요 원딜이 리인전부터 폭파시키면 좋겠지만 상대가 프릴란데.. . 좀 너무 까여요 우지가 내가 짱이고 뱅 프레이 허접인데 한 것도 아니고
18/05/12 00:37
우지 못했다고 까는 사람은 거의 없지 않나요? 다만 우지 보고 원탑이라고 평가하는 사람들에 대한 비판적 견지죠. 딱히 PGR내의 그런 견해를 가진 분들에 대한 지적은 아니고, 으레 하는 이야기들이죠 크크
18/05/12 00:39
우지가 뭘 못했다기 보다는, 한국에서는 그게 안 되니까 한국 원딜들이 원딜 혼자 다 뒤집는 모습을 못 보이는 건데 그걸 보고 중국 원딜은 앞에서 상황을 뒤집는데 한국 원딜은 그게 안 되서 중국 원딜이 위다 라는 평가가 나온 거에 대한 반작용이죠 뭐.
18/05/12 00:55
상황을 뒤집을 수 있는 선수가 상황을 못 뒤집는 선수보다 당연히 우위에 있는건 맞는데
최고의 한국팀을 상대로 혼자서 상황을 뒤집을 수 있는 선수는 정~~~~말 드문 거라.. 최고의 한국팀 상대로 혼자서 상황을 못 뒤집는다고 한국 원딜을 욕할 것도 없고 중국 원딜을 욕할 것도 없다고 봅니다.
18/05/12 00:44
우지 까는 사람이 많았나요? 프레이, 뱅, 테디 같은 lck 최상위권 원딜 놔두고 우지 고평가 하는게 이해 안 되는거죠. 특히 레클레스...
18/05/12 00:46
그냥 선수 본인들 의견인데 이해가 안갈리가요. 방금 경기도 우지저격밴이 어마어마하게 들어갔는데요. 그리고 프레이도 우지 실력 고평가했어요
18/05/12 00:48
사견으로는 우지가 존버하는 테디만큼의 메카닉은 갖춘 거 같습니다.
그 이상의 다른 능력이 있는지 없는지는 모르겠는데 일단 있다 쳐도 보여줄 수가 없는 환경이고.. 진에어가 존버하다 게임 졌는데 테디가 괜히 자원 몰아받네 실망이네 이러진 않잖아요?
18/05/12 00:36
우지 혹평은 레클레스부터 시작해서 해외 선수들이 중국 원딜들 너무 띄워준거에 대한 반작용이 나타난거라고 봅니다.
그러면서 LCK 원딜들은 이상한 논리로 깍아내리니까 더더욱 열 받은 사람들이 있어서 얘기가 나온거죠. 저 또한 그렇고요.
18/05/12 00:39
누군가를 원탑이라고 칭하면 필연적으로 원탑이 아닌 선수들에 대한 평가절하가 나타나게 되는데 그게 문자 그대로 평가절하가 아니라 공정한 평가라면 몰라도 그게 아니니 반발이 더 커지는거라고 봅니다. 훨씬 더 많은 걸 보여주고 이뤄낸 LCK 선수들이 그 주변효과로 폄하당하고 그러니 좋지 않은 소리 나올 수밖에...
18/05/12 00:38
뭐 각자의 생각이 있는거겠지만 저는 우지는 애쉬로 보여줄만큼 보여줬다고 생각합니다.
애쉬+룰루 조합으로 라인전도 이겼고 중반에 한타에서 딜 무시무시하게 박던것도 우지였고. 나름 5밴도 먹어서 애쉬했어야 됐는데 말이죠. 근데 문제는 RNG자체가 우지원맨팀인게 일반인 롤유저도 안다는 사실이죠. 사실 킹존이 또 원딜 집중밴하고 우지캐리력 낮추고 한타 안해주는 조합짜면 RNG가 운영적으로 이걸 극복할 수 있을지 자체를 모르겠습니다. 100에 1로 우지가 바텀을 터트린다고해도 결국 팀 수준에서 차이가 엄청 심하다는거죠. 그거 이상으로.
18/05/12 00:42
전 이번 경기에서 애쉬-룰루가 라인전 이겼다고 보긴 정말 힘들다고 봐요. 솔직히 라인전에서도 프레이가 훨씬 잘했죠. 탐켄치가 상대 블루카정까지 갈정도로 정글에 투자했고 그 상황에서 '이즈'가 라인에 남아서 애쉬-룰루라는 라인전 초강캐들과 2 대 1로 놓인 타이밍이 초반에만 두번인가 세번있었는데 cs가 10개 이상 벌어지지도 않았어요. 그렇다고 타워 압박을 잘 해낸거도 아니구요. 미드-정글 그리고 탑 차이까지 있었다고 해도 라인전 잘했다고 보긴 힘듭니다. 작년 롤드컵이나 LCK 같은데서는 이 비슷한 상황에서 별다른 라인전 이득을 못거둔 뱅이나 프레이의 경우 이런 경기를 두고 라인전 잘했다는 평가는 절대 못들었죠.
18/05/12 00:43
저도 역설적으로 우지가 게임 끝날 때까지 펀치 한 번 쎄게 못 뻗어보게 하고 게임 끝내버린게 너무 시원했습니다.
'네가 피지컬 좋으면 뭐 어쩔건데? 그런 식 운영으론 너네 평생 우리 못 이겨' 를 보여준거 같아요.
18/05/12 00:40
사실 이번 경기 자체도 애초에 탑 솔킬 연달아 따이고 정글은 애진작 털려서 후반 룰루원딜빨 뽀록한타 말곤 답이 없는데 그 상황에서 원딜 몰아주기 안할 팀이 어딨겠습니까. 평소에 몰아줬든 말든 그게 지금 굳이 나올 말이 아니라고 봐요.
그리고 정글 처털리고 렛미 솔킬 2번따이면서 뽀록한타말고 답없어진 게임인데 정작 렛미나 정글보다 우지 이야기가 더 많은것 자체가 다소 의아합니다. 애초에 우지라는 선수에 우리가 너무 감정적으로 과하게 몰입중인듯 한데, 그냥 레클레스 한스사마 인터뷰에 괜히 우리가 감정적으로 쏠릴 이유가 없습니다.
18/05/12 00:44
평소 몰아주기 얘기 나오는 거야 우지 평가 때문에 얘기 나오는 거죠. 우지가 세체원은 아닌거 같다는 얘기를 할 때 평소 케어 받는거 얘기를 안 할 수가 없잖아요
18/05/12 00:42
애초에 걍 중국팬들이 없으니까 까는거죠... 가령 레클리스나 한스사마가 '뱅이 역체원이라는게 이해가 안간다. 역체원은 프레이이고 뱅은 그냥 팀의 도움을 많이 받아서 운좋게 커리어를 쌓은 선수다' 라고 얘기했는데 그 대회에서 뱅이 프레이 상대로 시원하게 이기면 레클리스나 한스사마를 냅두고 프레이를 이렇게 조롱할 사람들 있나요? 아무도 없죠. 구조는 똑같은데요.
롤갤 같은데선 저런 상황에서 프레이 신나게 까겠죠. 여긴 롤갤이 아니니까 한국 선수들한테는 매너 지키는거고.
18/05/12 00:48
애초에 특정 사람 몇몇만 그런게 아니라 전체적으로 해외 선수들이 LCK 원딜들을 저평가 하는 경향이 있어서 그렇다고 생각하시면 됩니다. 인벤 보시다 보면 좀 느낄거고요.
18/05/12 00:43
우리 선수가 욕먹는게 아쉽다고 이 상황에서 어찌보면 무고한 선수에게 감정적으로 과몰입해서 까는것도 올바르진 않는것 같네요. 차라리, 진짜 원흉인 레클레스와 한스사마를 극딜넣는게 낫겠습니다.
18/05/12 00:46
까는게 아니라곤 하지만 솔직히 댓글 흐름이 명백한 패인은 누가봐도 따로있는데 우지에게만 어그로가 쏠리는 상황이죠. 정작 솔킬 두번따인 탑솔, 초장부터 망한 정글은 말이 없죠.
18/05/12 00:50
해외 커뮤니티, 선수들 전반적으로 LCK원딜을 저평가하는 분위기가 최근에 있었습니다. 대표적으로 욕먹는게 레클레스랑 한스사마지만 그 둘 외에도 상당히 그런 얘기가 최근에 많이 나왔어요. 스프링 뱅 저평가 받을때랑 똑같은 논리로 LCK 원딜들 저평가하는 분위기가 있었죠.
18/05/12 00:52
탑은 그렇다쳐도 이 판을 정글탓을 하면 트런들이 빠따 들고 쫓아올 듯... 이 판은 킹존 바텀이 상당한 손해를 감수하고 여러 차례 그브를 밀어준 거라 트런들-그브 픽이 결정된 상황에서는 트런들 혼자서는 결과를 바꿀 수 없는 상황이었죠.
18/05/12 00:46
이건 그냥 우지 과대평가에 대한 비판일 뿐이니... 솔직히 레클레스만 그런거도 아니고 국제대회만 되면 이런 이야기 나오는게 좀 웃기더군요. 그리고 레클레스는 솔직히 별로 비판할 마음도 안생김... 임프가 그랬죠 너무 못하니까 이젠 밉지도 않다고..ㅡㅡ;
18/05/12 00:46
음 정확하게는 상위권 팀에 가기엔 내가 부족하고,
그 밑에 팀에 들어가는 거보다는 프나틱에 남는게 롤드컵 진출 확률상 더 낫다고 했습니다.
18/05/12 00:44
저번에도 유게 관련 글에도 적었지만 레클레스가 못한 경기력이 혹평받는건 이해하는데 왜 인터뷰가 까이는지 이해가 안가네요. 저 정도 인터뷰도 못하는건 아니죠. 그리고 레클레스가 lck원딜 까내린 적도 없고 오히려 테디 데프트 프레이 모두 리스펙하는 인터뷰한게 있는데 무슨 lck 원딜 무시한다고 그러는지 모르겠어요.
거기다 우지는 자기가 말한 것도 아니고 못한거도 아닌데 비아냥 듣는것도 이상하구요. 그렇게 선수에 대한 존중 강조하면서 최수범 감독 발언 까고 주작발언하지말라고 하시는 분들이 외국 선수는 선수도 아닌가봐요.
18/05/12 00:46
해외선수들이 LCK 원딜들 저평가 할때 나오는 논리가 불리할때 캐리력 없다라는 어처구니 없는 논리로 까니 그런거라고 생각하시면 됩니다.
스프링 중반까지 뱅이 받던 평가랑 비슷하기도 하고요. 원딜이라는 포지션이 원래 그런데 무슨 이상한 논리로 LCK 원딜들 폄하들어가니 억하심정이 들어가는거죠. 그것도 프로 선수라는 사람들이.
18/05/12 00:51
뭐 이번에 tl 코치도 아닌데 코치라고 올라온 번역글 때문에 감정상하신 거같은데 지금 불판에서 신나게 물어뜯긴 레클레스 선수는 lck 원딜 대부분 고평가했어요. 프레이는 자신의 롤모델이고 테디는 스프림lck 최고원딜이라고 생각한다는 인터뷰를 했는데요.
한스사마는 본인 스크림 경험에 이그나선수 발언 인용한건데 까일 일인가 싶습니다
18/05/12 00:55
비단 선수들 뿐만 아니라 해외 커뮤니티도 그렇고 전반적으로 LCK 원딜들이 저평가를 당하는 분위기가 있는건 사실이고, 인벤이 기사로 그걸 더 부추긴 경향도 있죠. 이미 LCK 내에서도 그런일이 있었는데 데자뷰로 반복되고 있으니 하는 소리기도 합니다.
18/05/12 01:04
해외커뮤 롤알못들 때문에 화나시고 혹시 암사자건 같은거 때문에 민감하신거 같고 심정은 이해갑니다만 우리까지 똑같은 수준으로 놀 필요가 있나 싶습니다. 전 딱히 응원팀도 없고 응원 선수도 없이 롤프로씬을 보는거라 암사자건 때도 lck선수들 빈집털이라고 비아냥당할 때 lck선수들이 안타까웠는데 이번에는 해외선수라도 이렇게 비아냥당하는게 안타깝네요.
18/05/12 01:10
뭐 선수가 그런 발언을 했다는거 자체가 그 선수가 게임보는 눈이 떨어진다는걸 인증하는 거라서 저는 그정도는 감수해야 한다고 봅니다.
18/05/12 00:46
아니 그리고 바텀 라인전 생각보다 시원하게 못 이겼다 이것도 이유가 있죠 룰루 룬을 보세요... 콩콩이 아니죠? 왜? 콩콩이 들어도 어차피 맞라인에서 이즈 탐켄치 상대로 룰루 애쉬로 죽어도 디나이 못하니까 그런겁니다. 차라리 라인전 55:45 정도로 끊고 후반에 하이퍼 캐리 보조에 힘쓰겠다 이런 생각으로 룬을 저렇게 들고 온거죠. 그런데 탐켄치가 그걸 보고 아 어차피 2:1 해도 디나이 심하게 안 당하겠다 하고 감이 오니까 봉풀주 믿고 상대 정글 1렙에 말리러 간거구요.
룰루 1렙에 콩콩이 들고 안 들고 평타 세대만 친다고 가정해도 상대 포션 빼먹는 딜 나옵니다. 이걸 일일히 짚어주지 않아도 킹존이 잘했다고 생각해야지 룬도 안 보고 별로 못 이기네? 이러는건 그냥 나 우지 까야겠다 이것밖에 안되는거죠.
18/05/12 00:46
우지가 라인전을 평균적으로 개잘하는건 인정하는데 이번경기는 의미 없죠.
애초에 킹존 생각은 탐켄치를 이용해 다른쪽으로 시동걸 생각이었으니깐요. 프레이가 공백기에 오히려 더 잘했다 봅니다.
18/05/12 00:46
전 왜이렇게 과민 반응 나오는지 모르겠어요 lck원딜들 엄청 잘하는거 리그만 봐도 다 티나는데 외국 애들이 모르던 말던 그게 큰 의미가 있는지 모르겠어요 그리고 그게 rng 우지에게 묘한 적대감으로 표출되는것도 별로구요 우리가 프레이 짱 원탑 이런 얘기 안해도 킹존 전 멤버가 너무 잘한다는거 전세계가 다 알아요 너무 감정적으로 표출 안 했으면 합니다
lck 원딜들은 칸 기인 스맵 이런 탑들과 자크 카밀 같은 말도안되는 이니시가 되는 정글이 스토킹 해도 딜 넣어야하는 선수들이에요 못 할리가 있겠습니까
18/05/12 00:50
전 개인적으로 저런 평가들이 해외쪽에서는 어느 정도 헤게모니로 형성되어있어서 정신승리 하는걸 워낙 많이 봐서 그런가 반동작용으로 LCK선수들 돌아가면서 폄하되는거 보니 그닥 개운하지가 않더군요. 그들이 그런 평가를 하는 만큼 우지에 대해서도 얼마든지 그에 대한 비판적 평가는 할 수 있는거라고 봅니다. 우지 보고 허접한 원딜이라고 하는 것도 아니고 그가 원탑 이라는 평가를 들을 수준은 아니라는 비판일 뿐이니까요.
18/05/12 00:55
전 말씀하시는 외국 평가들이 이거랑 같게 들려요 일본이 이번 러시아 월드컵에서 우승하겠습니다 하는거 같이요 어떻게 반응 하실건가요 진지하게 반응하는게 바보에요 비속어 쓰면서 되도 않는 잡소리 하네 하면서 웃어 넘기시면 됩니다 롤판에서 한국이 최강으로 장기집권하는거 모르는 사람 없으니까요 팀이 최강인데 그 구성원이 모자란다는 어처구니없는 논리를 주장하면 냉소해주시면 됩니다
18/05/12 00:57
그정도 이야기가 아니니 반응을 하는거죠. 단순히 지나가는 헛소리 수준이 아니라 마치 정론인거처럼 그들에게 전파되어있는 면이 있다는거죠.
18/05/12 01:01
흥분 가라앉히세요 다른 내용 쓰실때는 냉정하신데 지금 너무 감정적이세요 막말로 여기서 성내셔봐야 vesta님이랑 비슷한 의견이 90프로는 넘을것 같아서 딱히 의미가 없어요 레딧 가서 영어로 싸우시는걸로.
18/05/12 00:47
어찌됬든 레클레스 한스사마 인터뷰는 엄청 흥하긴 했네요. 수많은 사람에게 어그로 끄는데 성공한듯... 레클레스는 설령 이번대회 말아먹어도 모두의 기억에 남을 인터뷰는 한번 하고갈것 같네요.
18/05/12 00:47
의외로 우지 고평가는 인벤+한스사마+레클레스만이 아니죠... 한국에는 잘 안알려 졌지만 라이엇 자체 제작 프로중 인기 높은 프로인 This or That 에서도 우지 프레이 비교해서 진행자 둘 다 우지 뽑았었죠...
18/05/12 00:52
냉정히 말해서 이런 선수들에 대한 평가에 있어서 '존중'이라는 단어는 어울리지 않는다고 봐요. 애초에 그들부터가 같은 기준으로 '존중'하지 않은거죠 그럼...ㅡㅡ; 그런 리스펙트의 영역이 아니라 어디까지나 [우지는 분명 역대급 원딜이지만 원탑이라는건 너무 어불성설이다]는 의견 견지는 누구나 할 수 있는거죠. 이걸 우지 개인을 까고 폄하한다고 보는게 오히려 전 오버처럼 느껴집니다. 그들의 의견에 대해서는 무슨 헛소리를 해도 다 존중하자면서 우지 보고 허접한 원딜이라고 하는것도 아닌데 원탑이 아니라고 했다고 폄하라는건 좀 이해가 안가요.
18/05/12 00:47
우지에 몰아주는 것 자체는 옳은 판단입니다. 제일 잘하고 클라스 있고 또 제일 딜 넣을 포텐이 있으니까. 애쉬 하나만 날카롭게 갈아서 킹존이 그거에 안 찔리려고 저리 조심히 하는거죠. 오늘 프레이가 우지보다 훨씬 잘했지만 딱히 우지가 뭘 잘못한 건 없죠.
18/05/12 00:50
사실 근데 외국은 LCK경기에서 뭘 보고 원딜 수준이 그렇게 낮게 보는지 모르겠네요
대만이 원딜흉가라고 하지만 유럽 중국 북미도 그렇게 뛰어난 원딜들이 막 나오는건가 보면 그런것 같지도 않고 최근 LCK에서 욕먹었던 원딜은 뱅인분 사건시절의 뱅/들/고스트 정도고 마하가 좀 아쉽다는 평가를 받는 수준이지 다른 팀 다 보면 원딜은 제역할은 하고 있다고 하죠. 노답팀이라 불렸던 콩두의 쏠도 개인기량은 괜찮은것 같다라는 평가를 들었고...
18/05/12 00:53
그동네는 망한 경기를 원딜 혼자서 게임 뒤집고 하는 경기가 나오니 그런거죠.
리그 수준이 높은 LCK에서는 절대로 불가능한 얘기지만 그동네들은 리그 수준이 낮아서 그런 경기가 나오고 그걸 보고 LCK 원딜 그것도 못해? 중국 원딜보다 못하네 이런 얘기가 나오는거죠. 참고로 스프링 중반까지 뱅이 욕먹던 패턴과 정확하게 동일합니다.
18/05/12 00:56
솔직히 뱅 프레이 룰러 데프트가 다른 라인에 부족함이 있을 때 보여준 퍼포먼스가 우지보다 못할 이유가 뭐가 있는지 전혀 모르겠어요. 그냥 멀리 안가고 역대 국제대회에서 보여준거만 봐도 우지한테 밀리나? 전 이게 이해가 안감...
18/05/12 00:59
애초에 데프트의 사례만 봐도 그렇지만, LCK라는 리그는 원딜이 나대면 그냥 잘리고 게임 터지는 리그죠.
그런 상황에서 원딜이 불리한 게임 못 뒤집는다고 까는건 참 뭐라고 해야하나.. 니들이 LCK와서 해봐라 라고 얘기하고 싶을 정도.
18/05/12 01:03
이게 웃긴게 그 SKT 상대로 원맨캐리 수준으로 게임을 뒤엎은 스코어 조차도 정글 원탑 소리는 반발이 컸어요. 그런데 솔직히 말해서 지역리그 내에서 팀메이트 조건이 훨좋은 우지가 LPL에서 우승을 한번도 못했음에도 롤드컵만 나오면 무슨 최고의 원딜 소리 듣는게 전 좀 어이가 없더군요. LCK 원딜들에 대해서는 이런저런 조건 대가면서 깎아내리고 폄하하면서 말입니다. 전 그동안 국제대회에서 본 경기만 봐도 우지가 희생한다거나 수비적인 롤로 팀전략이 짜지는 경우를 한번도 못봤습니다. 뱅, 프레이만 해도 공수를 전환해서 역할을 보여준 예가 부지기수인데 말이죠. 그런 사람들이 전문가랍시고 해외여론을 주도하고 있으니 그러려니 하다가도 좀 빡치는 것도 사실이에요. 그걸 그들은 '객관적 평가'라면서 내뱉고 있으니.
18/05/12 01:07
어짜피 스포츠판의 이런 토론에서 객관, 공정 이런건 없는 단어죠. 그 동네엔 한국팬이 없어서 항상 우승하는 한국에 대한 반발로 우지를 밀어주는거고, 여기선 우지편 들어줄 사람 없으니 이렇게 맞는거고.
18/05/12 01:14
네 그래서 최소한 그들이 LCK 선수들을 보는 기준대로만으로라도 서구권이나 중화권 선수들을 봤으면 좋겠습니다. 솔직히 그정도면 누가봐도 이중잣대거든요.
18/05/12 01:00
사실 그렇게 T1팬 안티팬 중립팬 한마음으로 욕하던 뱅인분 시절의 롤드컵 경기도 뱅이 우지에게 이겼다고 하는사람이 있다면 있지 졌다고 하는 사람은 없을듯요...
18/05/12 01:06
그래도14롤드컵활약 생각하면 데프트보단 낫죠. 데프트보다 낮게 보는건 우지를 지나치게 저평가하는거에요.
롤드컵커리어도 데프트 압살수준인데
18/05/12 00:51
소위 세체원 관련 논란은, 사실 애초에 한국 팬들이 묘한 긴장감을 보일 필요 자체가 없다고 생각하는게 어차피 세체x라는 타이틀은 선수 개인이 잘한다고 나오는 타이틀이 아닙니다. 롤드컵 우승급에 올라설 수 있어야 나오는 타이틀이고 향로메타처럼 특이한 메타가 또 오지 않는 이상 특정 선수 하나만 강한 팀에서 그 특정 선수는 절대 세체 x 타이틀 못달아요. 진지하게 오늘 경기 보면서 느낀건 우지는 뱅, 프레이등 바깥의 경쟁자가 문제가 아니고 렛미를 비롯한 타 라인의 약세 때문에 세체원 힘들다고 생각합니다. 이건 물론 우지만의 문제가 아니고 예컨데 한국 세체급 선수들도 각자 따로 해외팀가면 똑같이 겪을 현상입니다.
18/05/12 01:00
이번판에서 트런들은 우지보다 더 억울하죠. 그 KT 대 SKT 플옵에서 잼구가 자르반으로 레드에 EQ썼다가 올라프한테 뚝배기 맞고 죽은 그 경기랑 똑같습니다. 이번 경기는 정글이 뭘 잘하고 못했고를 떠나 정글은 게임 시작 3분 시점에서 이미 게임 위닝과는 상관 없는 찐따 신세로 전락한거고 그건 탐켄치가 자리 비운 바텀에서 풀어줬어야 하는거죠. 최소한 타워 포블은 먹었어야 됨
근데 그걸 그브가 갱으로 바텀 플뺴면서 어그러졌고 그 시점에서 트런들만 망하고 시작한게 된거고 킹존이 진짜 초반 설계 잘한겁니다.
18/05/12 01:03
그냥 이번 판은 탐켄치가 다 터뜨린 게임 아닌가 싶어요. 정글도 탐켄치가 터뜨리고. 탑도 탐켄치가 터뜨리고.
RNG 쪽에서는 탑이 추가 손실 안입으면서 트런들이 봇 갱 성공했을 때 무리 안했으면 기회가 한 번 왔을 거 같긴 한데 그 부분이 아쉬웠고요.
18/05/12 01:00
사실 해외 애들은 페이커 말고는 전부 저평가하는 경향이 높죠. 원딜도 원딜인데 서폿 저평가했던거 생각해보시면 됩니다. 울프가 밥먹듯이 슈퍼플레이를 하고도 저평가당한 세월이 몇년인데요. 원딜도 그냥 그런 연장선상에 불과하죠. 우지 띄우기도 어찌보면 전형적인 lck 선수를 저평가하고 타지역 선수를 고평가하는 연장선상에 불과하다고 보이긴 합니다.
우지는 딱 그냥 데프트과에요. 분명 화려함도 있고 잘하는 것도 맞긴 한데, 결정적인 순간에 뭔가 삐끗할 때가 많아요. 그게 본인 멘탈 때문이든, 본인의 피지컬에 대한 과한 자신감이든 말이죠. 데프트가 하위팀 때려잡듯이 자신들보다 클라스 아래인 팀들은 아예 박살을 내버릴 수는 있긴 한데 lck 상위권들은 원딜이 포지션 삐끗하면 바로 목을 물어뜯어버리는지라..우지가 괜히 국제대회에서 수난당하고 최근까지도 자국리그 우승이 없었던게 아닙니다. 팀탓 이전에 본인도 세체원이라 하기에는 지금까지 부족한 모습을 많이 보여왔던게 사실입니다.
18/05/12 01:04
그런 평가들 쿨하게 무시하고 넘기면 그만이긴 한데, 이 판의 헤게모니 자체를 서구권에서 쥐고 있다보니 쉽게 그러질 못하는 것도 있죠.
18/05/12 01:05
사실 애초에 진정한 의미로 세체원 도전이라는 말이라도 해볼만했던 시즌이 작년 롤드컵 딱 한번이긴 했습니다. 뭔가 한거에 비해 평가가 항상 너무 높고, 그렇다보니 좀 깎아내려지는 감도 있는 그런 선수인것 같네요. 개인적으로 중국리그를 안보고 국제대회만 봐서인지 데프트보단 테디과로 느껴지네요. 항상 제가 볼때는 존버해서 우지떡상 가즈아~ 이러는 것만 본 기억 나서.
18/05/12 01:07
그냥 팬들사이에서 나오는 얘기면 그러려니 하는데 해외리그 뛰는 선수들이 그런 얘기를 하니 좀 신기하긴 하더라고요.
그러다 보니 그게 소위 정설이 되는 느낌이고 그러다 보니 우지는 고평가, LCK 선수들은 저평가 이렇게 가는거죠. 말씀하신대로 우지는 딱 데프트과라고 봅니다. 게다가 과도할 정도로 팀 케어를 받는다는 점을 고려하면 그냥 평범하게 플레이하는 팀으로 가면 조금 더 낮게 조정할 여지도 있다고 보고요.
18/05/12 01:10
(수정됨) 1516때 데프트가 LPL에 있을 때 우지 1인자 설은 진짜 들어보지도 못했는데 최근에는 은근슬쩍 우지가 더 높은 평가를 받았다는 말도 나오고 이게 대체 뭔가 싶더군요.
솔직히 국내에서도 페이커 후광설로 인해서 SKT 선수들 저평가 당하는거 아직까지도 지겨운 수준인데, 해외는 SKT 뿐만 아니라 다른 팀에 대해서도 그렇습니다. 프릴라도 근 2년을 별로 좋은 평가 못들었고 그나마 반전된게 16년 롤드컵 4강때부터였으니... 전 인간 쓰레기 쏘린이 이번에 킹존에 대해서 해외에서 좀처럼 안하던 '전라인 최강설'을 이야기 하는거 보고 참 의외라고 느낄 정도였어요. 항상 보면 팀게임이라는 이유를 들면서 지극히 주관적이고 공감도 안가는 이유로 자기가 좋아하는 선수에 대해서는 '이미지', '장면' 몇개를 극대화해서 얘가 실제로는 최강인데 팀빨 때문에 그럼... 이런식으로 항상 정신승리 하는거죠. 그게 국내에서처럼 여러가지 커리어 비교라든가 이런것도 아니에요. 그냥 호불호의 감정이 너무 강합니다. 분석이 아니죠. 그런식으로 걔네 정신승리 방법도 가지가지인데 그게 그냥 커뮤니티의 흘러가는 여론이면 몰라도 일종의 주류여론처럼 굳어지니 그저 웃길 뿐이죠. 그런걸 비웃을 정도의 권리는 저도 있다고 생각합니다 크크 솔직히 킹존 너무 세서 하반기 시즌 고려하면 좀 상처를 입어줬으면 하는 생각도 했고 작년에 중국 기세가 좋아서 RNG 선전이 기대되기도 했는데 저런 여론들이 득세하는걸 보니까 LCK를 애정하는 저로서는 간만에 좀 빡치더군요. 그냥 킹존이 싹다 처발라버렸으면.
18/05/12 01:15
저랑 비슷하시네요 크크. 킹존을 별로 좋아하지는 않지만
해외 선수들이나 커뮤에서 이상한 헛소리 나오는거 계속 보고 있으니 (우지 세체원설부터 시작해서..) 진짜 찍소리 안나오도록 압도적으로 쳐발라줬으면 하는 마음이 절로 생기네요. 스프링 초중반 뱅이 그런식으로 저평가 당하던 상황과 똑같아서 더 감정이입이 되기도 하고요.
18/05/12 01:29
하다 못해 우지가 세체원이라고 할 순 있어요. 세체원 클래스를 S로 놓고 원오브뎀이라고 하면 그래 뭐 잘하긴 하니까... 하고 넘어갔을 겁니다. 근데 그 정도가 아니라 우지가 압도적 원탑이라는 논거를 위해서 LCK 선수들에 대한 말같지도 않은 폄하를 하니까 참... 작작 좀 해라 싶은 마음이 강해요.
18/05/12 01:21
해외지역 커리어와 LCK지역에서 쌓은 커리어를 동일 선상에서 비교하는것도 말이 안되죠.
동일 실력이라 하더라도 롤드컵 진출 난이도 부터 다른데. 테프트와 테디를 적당히 섞어놓은듯한 느낌이라고 봅니다.
18/05/12 01:29
데프트가 롤드컵에서 보인 모습은 상대한팀 따질 수준이 아니었는데요.
삼화한테 져서 4강한건 그렇다쳐도 edg있을땐 그냥 더럽게 못해서 졌어요.
18/05/12 01:25
심지어 롤드컵 커리어조차 지금까지는 한국팀 누가 더 잘 피하냐 수준에 가까웠죠-_-15msi가 리그 규모는 역대 msi,롤드컵과 비교도 안되는 미니미한 대회였음에도 그거 이기고 해외팀들 기가 살아나고 암사자가 날뛴 이유도 한국팀(그것도 슼) 이기고 승리했기 때문이거든요.
18/05/12 01:35
적어도 커리어의 경우는 한국팀 피하고 말고 문제가 맞는데요. 14 상대 한국팀이었고(본인도 한국팀이었지만) 더럽게 못한 적이라 해봐야 15정도지 16에서도 한국팀 상대로 망했는데요. 반면 우지는 그 데프트한테도 밀려서 최근까지 자국리그 우승도 없었습니다. 데트프과라는게 뭐가 저평간지 모르겠군요.
18/05/12 01:39
롤드컵결승을 2번이나 간 선수에게 중요할때 삐끗한다는 표현을 쓰면서 롤드컵 결승도 못간 선수와 동일 선상에 놓는게 말이 안된다는거죠. 그런식이면 작년 페이커 활약도 한국팀 상대로 한게 아니니까 저평가 해야겠네요.
18/05/12 01:50
(수정됨) 새벽하늘 님// 어차피 지금까지 롤드컵이 한국팀 만나면 죄다 패배하는 수준의 리그였는데 결승가는 것에 왜 그리 큰 의미를 두시는지 모르겠군요. 15야 데프트가 똥싼건 맞는데 16은 딱히 똥싸지도 않았고, 심지어 그 16조차 락스만나서 발렸습니다. 14년도야 우지는 한국팀 피해서 결승간거고 데프트는 한국팀 만나서 떨어진거고요. 우지라고 뭐 한국팀 만나면 달랐나보죠? 님의 그런 얘기는 우지가 한국팀 부수면서 준우승 달성했을때 얘기고, 그게 안된 이상 그냥 운좋게 한국팀 피해서 달성한 커리어라는 얘기 밖에는 안됩니다. 15년도에 데프트가 똥싼 것조차 사실 15년도 자체가 중국 팀들 전체가 폭망한 해였고요. 제 기억에 그때 우지는 아예 롤드컵 나오지도 못했던걸로 기억하는데요?
롤드컵 결승을 2번을 갔든 10번을 갔든 중요할때 삐끗하는 선수인건 맞는 얘긴데요? 그 검은수염 상대로조차 중요할때 삐끗해서 졌습니다. 자국리그 있었을때는 데프트한테 밀렸는데 한국팀 피해서 커리어좀 더 쌓았다고 데프트과라고 하는게 저평가일 이유가 있나요? 오히려 고평가면 고평가지.
18/05/12 01:57
롤드컵커리어를 단순히 한국팀 피하기빨로 평가절하 하셔서 하는 이야긴데요.
님 논리면 작년엔 페이커가 미스틱보다 운이 좋아서 결승갔다는 논리도 성립하겠네요. 삼성을 늦게 만났으니까요.
18/05/12 02:01
평가절하가 아니라 지금까지는 그런 리그라고 볼 수 밖에 없다는거죠. 결과가 그런데 어쩝니까. 그리고 작년 슼이야 솔직히 운이 좋았던 것도 맞고, 작년 삼성 폼 생각해보면(그리고 슼 폼도 그렇고) 삼성 일찍 만났으면 떨어졌을 가능성이 훨씬 높죠. 롱주가 왜 떨어졌는지 잊으셨나보죠? 롱주가 삼성 만나서 떨어졌다고 해외팀>롱주 이렇게 평가하면 그거 동의할 사람이 얼마나 되겠어요?
18/05/12 02:06
그렇다고 작년 페이커의 활약을 평가절하한건 못본거 같은데요. 지금 님 하시는 말씀이 그거에요.
우지가 한국팀 늦게 만나서 커리어 그 정도 쌓은거다. 페이커가 작년에 한국팀 늦게 만나서 그정도 한거다. 이게 뭐가 다른가요.
18/05/12 02:21
그래서 우지가 페이커급인가보죠? 작년에 검은수염조차 제대로 못이기고 결정적일때 짤려서 패배에 기여한건 기억도 안나시나봅니다? 우지나 데프트나 어차피 롤드컵에서 한국팀 만나면 평등하게 박살나는건 마찬가지었습니다. 당연히 한국팀 피해서 커리어 쌓은 것이 그렇게 고평가 받지 못하는거야 당연합니다. 자국 리그에서 우승조차 힘겨워했다면 더더욱요. 님이 하는 말은 롱주가 삼성 만나서 일찍 떨어졌다고 해외팀>롱주라는 얘긴데 님은 이거에 동의하시나보죠? 그럼 저도 더 이상 할 말이 없네요. 데프트는 적어도 15msi때 한국팀 만나서 다전제에서 승리했던 적이라도 있지, 우지가 이런 적이 없는데 자국리그 우승도 최근에서야 하고 롤드컵 커리어도 한국팀 피해서 달성한거나 다름없는 수준인데 그거 가지고 데프트과라고 했다고 저평가했다는게 이해가 안가네요. 아무리 봐도 다전제에서 한국팀 이겨보기라도 한 데프트가 더 나았으면 나았지 못할게 없어보이는데 말이죠.
그리고 데프트가 똥 쌌던 15년도 롤드컵은 중국팀 멸망의 해였습니다. 그 멸망당한 중국팀 목록에도 못들었던게 우지 아니었나요? 16년도는 사이좋게 한국팀에게 패배했고요.
18/05/12 02:24
우지는 13,14년 활약이 있으니까요.
14년엔 한국팀을 직접 이기진 못했어도 한국팀 이긴팀을 꺾고 결승까지 올라갔죠. 대진운이 좋은건 아니었어요. 한국팀이 먼저 떨어진거지 그리고 우지가 14년에 보여줬던 활약은 작년페이커와 비견될만 하다고 생각해요.
18/05/12 02:30
(수정됨) 그래봐야 한국팀 상대 다전제 승리 0회라는게 어디가는게 아니죠. 님이 하는 말은 한국팀 만나서 이기고 올라갔을때나 인정해줄만한 얘기지, 한국팀 만나면 평등하게 박살나는데 누가 누굴 고평가하고 저평가하고 할 건덕지나 있나요? 적어도 국제대회에서 한국팀 이기고 우승해본 적이라도 있는게 데프트인데 한국팀 상대로 이겨본적도 없는 우지한테 데프트과라고 했다고 우지 저평가라는건 님이 우지를 그냥 고평가하는거죠.
18/05/12 02:33
솔직히 한국팀 늦게 만난빨로 쌓은 커리어라는거도 말이 안된다고 생각하는데요.
그런식으로 해도 데프트는 15년에 프나틱한테 진 전적이 있어서 롤드컵에서 우지보다 더 잘했다고 할 수 없어요.
18/05/12 02:35
15년도는 그 데프트한테도 밀려서 못나온게 우지아니었나요? 애초에 중국팀 멸망의 해였는데 그 멸망당한 리그에서 우승도 못한 우지는 더 저평가받는게 맞겠네요 그럼.
18/05/12 02:38
그땐 못했을때고 잘했을때도 있죠. 15년엔 데프트가 우지보다 잘했죠. 그래서 뭐 한거 있나요.
lpl우승컵 들고 msi들어서 최종평가가 좋았나요? 시즌 마감되고 제이스텔로 그냥 조롱거리였어요.
18/05/12 02:42
네. 우지나 데프트나 크게 뭐 한거 없는건 마찬가집니다. 어차피 둘 다 한국팀 만나면 좋은 모습 못보여줬고, 데프트는 적어도 msi에서 한국팀 꺾기라도 해봤지 우지는 그것조차 없죠. 그렇게 저평가당하는 lpl 우승조차 최근에 해본게 우지고요. 한국팀 피해서 롤드컵 커리어 몇번 쌓았다고 우승도 못했는데 데프트보다 고평가해줄 이유가 1도 없어보이네요.
18/05/12 02:45
애초에 롤드컵 만능론이 통하는게 이판 아닌가요?
선수들 개인방송에 이런거 물어보면 롤드컵 우승한팀이 그해 세체팀이고 우승한선수가 세체선수라고 하죠. 선수평가할때 lpl우승2회를 롤드컵1회준우승과 동일하게 쳐줄 사람이 있을려나 모르겠네요. lck도 아니고
18/05/12 02:47
그건 우승했을때 얘기죠. 롤드컵 우승은 계속 회자되지만 준우승은 별로 관심도 못받습니다. 그게 한국팀 피해서 달성한 준우승이라면 더더욱요.
18/05/12 02:52
우지가 저 커리어 쌓았을때 13년빼곤(13년도 2인자급 취급은 받았죠.) 시즌 종료 평가는 좋았는데요.
데프트와 상반되게요. 데프트는 14년빼고 lpl을 씹어먹든 말든 시즌 종료후에 평가가 참 박했죠.
18/05/12 02:58
데프트 평가가 언제 박했죠? 데프트가 중국에서 활동할때는 데프트>우지 평이 많았고, 한국 오기 전에조차 15msi 한번 슼 이긴걸로 계속 고평가 받았는데요? 한국와서 기묘한 쓰로잉 하면서 평가가 낮아진거지 그 이전에 데프트 평가가 언제 박했는지 모르겠군요.
18/05/12 03:05
시즌종료후에 평가 말하는건데요.
데프트는 가장 중요한 무대에서 못해서 조롱거리가 되고 우지는 가장 중요한 무대에서 잘해서 그래도 한국 최상급 원딜가 비비는 평가라도 받았죠. 우지가 결정적인 순간에 삐끗한다구요? 그 반대죠. 결정적일때 잘해서 롤드컵 준우승도 해본 선수구요. 데프트는 뭐.. 그렇죠.
18/05/12 03:11
대체 어디 평가를 말하시는건지? 그리고 결정적인 순간에 자주 삐끗하는거 맞는데요. 괜히 기존에 그렇게 저평가받는 lpl 우승조차 최근에 하고 한국팀 만나면 박살났는줄 아십니까. 작년은 또 어떻고요? 우지가 고질적으로 지적받았던게 멘탈 문제인건 기억도 안나시나봅니다? 데프트도 잘할때는 잘했습니다. 그러니까 lck 우승도 해보고 한국팀 꺾고 msi 우승도 해보고 그랬죠. 롤드컵에서 한국팀 만나면 평등하게 박살나는거야 데프트나 우지나 동일한데 우지와 데프트의 차이는 데프트는 적어도 한국팀 꺾어보기라도 했고 우지는 0회라는게 다른 점이죠.
18/05/12 03:16
작년에 그래도 우지가 잘해서 지금까지 잘한다는 소리 듣는거 아닌가요.
데프트는 평가가 이래요. 시즌중에 평가 좋다가 중요할때 못해서 평가가 내려가고 이러니 당연하게도 롤드컵에서 쌓아논게 없어요. 롤드컵4강전에서 아슬아슬하게 떨어진걸로 데프트의 고질적인 문제점과 퉁치시는건 좀 아닌거 같네요.
18/05/12 03:21
그러니까 언제 어디 평가가 그렇냐니까요? 그리고 작년 우지는 검은수염한테도 져서 평가절하당하는게 현실인데요. 그나마 이번에 lpl 우승해서 평가가 좀 올라간거죠. 데프트의 고질적인 문제 못지않게 지적받는게 우지의 고질적인 멘탈 문제고요. 그래서 자국리그 우승도 힘겨워한겁니다.
18/05/12 03:37
우지는 그게 롤드컵 4강이잖아요. 잘해서 결승까지 갈뻔했구요. 데프트와 비교가 되나요.
데프트와 묶이는건 아무리 생각해도 우지가 억울할거 같은데요. 한국팀 피하기 대회라는 말로 우지 롤드컵커리어를 폄하하려면 데프트가 프나틱은 이겼어야죠.
18/05/12 03:44
그래봐야 검은수염한테도 진게 현실이죠. 우승도 아니고 준우승 갈뻔한게 뭐 그리 고평가 받아야할 이유가 되는지 모르겠군요. 그래서 우지가 한국팀 꺾은적은 있어요? 우승한적은요? 억울하기는요. 억울하면 자국리그에서 데프트 누르고 롤드컵와서 한국팀도 꺾고 했어야죠. 현실은 자국리그에서는 데프트>우지라는 평가만 계속 받고 롤드컵에서는 한국팀 만나면 박살나기나 했죠. 대체 님이 언제 어디 평을 본건지 모르겠는데 데프트가 우지보다 못하다는 평 들었던 시절이 더 드물 것 같은데요?
그리고 데프트가 프나틱한테 박살나는 해에 우지는 뭐하고 있었죠? 우지 평가를 더 낮춰야 할 이유만 계속 제시해주시네요.
18/05/12 03:54
선수마다 잘하는 시기가 다른거죠. 그땐 우지가 밀린거구요.
그리고 한국팀 꺾은게 뭐 그렇게 큰의미에요. 한국팀 꺾은팀을 이기고 롤드컵 준우승해봤는데요. 한국팀 꺾으면 한라운드 더 올라가게 해주나요. 14년엔 한국팀 이긴 omg가 중국에서 가장 잘한팀인가요? 아니잖아요. 나메이 중국리그 씹어먹었는데 14년 중체원은 우지였죠. 중국리그가 그렇게 중요한가요. 롤드컵에서 잘하면 되지.
18/05/12 03:59
데프트 중국에 있었을때 우지>데프트 평가 소리 들었던적이 있기나 해요? 우지가 억울하긴 뭐가 억울합니까. 본인이 데프트보다 못해서 자국리그에서 데프트>우지 평가 들었던게 현실인데. 그런 평가 듣다가 롤드컵 와서 몇라운드 더 갔다고 데프트과라고 했다고 억울하다는게 말이 됩니까? 한국팀 꺾은게 뭐 큰 의미라뇨. 한국팀 안꺾으면 우승을 못하는게 지금까지 롤드컵이었는데요. 적어도 데프트는 15msi때 한국팀 꺾어보기라도 했습니다. 적어도 '그 당시에' 데프트는 세체원이었어요. 벌써 기억이 희미해지셨나본데, 괜히 암사자가 날뛰고 중뽕이 날뛰었는줄 아십니까? 그러다 15년 롤드컵에서 중국 멸망하면서 그런 얘기가 쏙 들어간거지, 데프트는 적어도 한번이라도 '세계 최강'이라는 소리를 들었습니다. 우지는? 끽해야 한국팀 피해서 준우승간게 본인 커리어의 최고봉이죠. 단 한번도 세계 최고였던 적이 없습니다. 그런데 우지가 억울할 이유가 있나요? 오히려 데프트가 억울하면 억울해해야죠. lck에서 삼화도 이겨보고 15msi때 슼도 이겨본게 데프트인데요.
18/05/12 04:06
그해에 롤드컵 죽쑤고 조롱받은거도 사실이죠. 다 롤드컵을 가기 위한 과정이고 롤드컵에서 잘하면 평가 올라가는겁니다. 데프트는 롤드컵에서 그걸 못했고 우지는 적어도 데프트보다 잘했죠.
시즌중에 세체원 소리들은게 대단한가요. 작년에도 세체원소리는 가끔 들었는데 롤드컵도 못나간게 현실이죠. 우지가 운이 좋아서 결승갔다는 말을 하려면 최소한 데프트가 프나틱한테 진 전적은 없었어야되요.
18/05/12 04:12
그해 롤드컵 죽쒔을때 우지는 데프트한테 밀려서 아예 롤드컵 나오지도 못했습니다. 15년 데프트 보고 뭐라할거면 우지는 더 평가가 낮아야죠. 전반기 세체원은 당연히 대단한거죠. 그것도 역대 몇 안되는 '한국팀 꺾고 국제대회 우승'이라는걸 달성한건데요.
우지가 억울하려면 적어도 자국리그에서는 데프트를 이겼어야죠. 우지: 우승0회(데마시아 컵도 들어본적 없음) 데프트: lpl 2회, 데마시아컵 3회, msi 우승. 데프트 중국에 있었을때는 이랬다가 데프트 한국오니 lpl 우승 한번 한걸 가지고 한국팀 피해서 롤드컵 준우승 갔다고 데프트과라고 했으니 우지가 억울하다면 비웃음거리밖에 안되죠. 우지가 롤드컵에서 뭐 엄청 잘해서 우승한것도 아닌데 말이죠. 한국팀 만나면 박살나기나 잘했지. 그 검은수염조차 못이겨놓고 억울할게 없죠.
18/05/12 04:13
그리고 데프트는 '각 지역 최강자들이 모인 msi'에서 우승해서 세계 최강 소리 들은겁니다. 작년 무슨 플옵도 안갔는데 세체 소리 나오는거랑 비교함 안되죠. 결승도 안갔는데 세계 최강 소리 해봐야 비웃음거리지만, 15msi 이기고 세계 최강 소리 했을때 제대로 반박도 못했습니다. 암사자가 날뛰는데도 제대로 반박할 수 있었던건 15롤드컵에서 중국팀 멸망시키고 나서나 가능했죠. 이게 단순 시즌 중에 세체 소리 나오는거랑 같아보이시는지?
18/05/12 04:23
클리어러브 정도면 우지랑 동급은 되죠. 그리고 중국내 대회를 아무리 중요시 안해도 데프트가 중국에서 활동할때 둘 커리어가
우지: 우승0회(데마시아 컵도 들어본적 없음) 데프트: lpl 2회, 데마시아컵 3회, msi 우승. 이런데 님이 롤드컵 몇라운드 더 갔던걸 가지고(그것도 한국팀 안만나고) 우지보고 데프트과라고 하는게 우지가 억울할 일이다 해봐야 비웃음거리밖에 안되죠. 당연히 롤드컵 우승이 lpl 우승보다 값진건 맞는데, 그 덜 값진 lpl 우승조차 데프트 중국에 있었을때는 못했던게 우집니다. 그랬는데 롤드컵 한국팀 피해서 몇라운드 더 간걸 가지고 데프트 저평가하는게 데프트가 더 억울해할 일이죠. 게다가 데프트는 슼 꺾고 msi 우승도 해봤는데 말이죠. 작년 검은수염에게조차 진 우지가 대체 뭐가 억울할 일인지?
18/05/12 04:30
롤드컵 몇라운드 더 간게 준우승이니까요. 한라운드 더가면 우승인데 확실히 대단한거죠.
클리어러브와 우지가 같은급이라니 잘 알겠습니다. 더이상 말할필요는 없겠네요.
18/05/12 04:34
그래봐야 콩라인 준우승이죠. 그것도 한국팀 피해서 간거고. 까놓고 말해서 데프트 중국에 있었을때 우지 숨도 못쉬었습니다. 데프트는 세계 최강 타이틀을 쥐어본적도 있고 우지는 그 비슷한 어떤것도 쥐어본 적 없습니다. 운좋게 한국팀 피해서 몇라운드 더 간거 가지고 본인이 찍어눌렀던 상대보다 못하다는 평가 들으면 데프트가 억울하면 억울할 일이지 우지가 억울할 일은 아니죠. 아예 만난적이 없으면 모를까 심심하면 만났던 상대인데 말이죠.
데프트 입장에서는 나랑 만났어도 준우승 갔을 것 같냐는 소리가 나올 수준인데요 저 정도 상대전적이면? 과연 누가 억울할 일일까요?
18/05/12 01:50
아니, 롤드컵이 전부가 아니잖아요. 데프트 중국에 있을 때 자국 리그에서 데프트에게 밀렸던 선수에게 데프트과라고 하는게 어떻게 저평가입니까?
18/05/12 01:58
데프트가 중국에서 할 만큼 해서 이제 롤드컵 먹어보고 싶어서 온 건지 롤드컵이 젤 중요하다고 생각한 건지 뭔지는 데프트만 알겠지만, 데프트가 롤드컵에 최고 우선 가치를 두든 말든, 선수 평가가 어떻게 롤드컵 성적 하나로 결정됩니까. 같은 리그 뛴 적 없는 선수도 아니고 같은 리그에서 눌렸는데 롤드컵에서 우승도 아니고 조금 더 갔다고 데프트랑 비교되는 게 굴욕이라고요? 대체 어디서 선수 평가를 그렇게 말도 안 되게 합니까?
18/05/12 02:04
전체적으로 보자구요. 14시즌에 데프트 뱅이 비교나 됬나요?
시즌별로 선수폼이 다른데 왜 한두시즌 잘라서 보나요. 전체적으로 쌓은 커리어를 봐야죠. 그리고 데프트가 프레이급으로 lck커리어가 있는거도 아닌데 우지와의 롤드컵 커리어를 줄일 건덕지는 없는거 같은데요.
18/05/12 02:13
네 데프트가 프레이나 뱅 급이 아니지만 우지도 프레이나 뱅 급이 아니죠. 그 전체적으로 봐서 우지가 같은 리그 뛸 때는 데프트한테 밀렸음에도 불구하고 데프트하고 비교되는 게 저평가일 정도로 데프트보다 나은 게 대체 뭐냐 이거죠. 롤드컵에서 한국팀 늦게 만난 거 밖에 없잖아요. 그게 뭐 그렇게 대단하냐 이거죠. 한 번이라도 꺾고 올라갔으면 모르겠는데 한 번도 못 꺾었잖아요. 평가에는 정량평가만 있는 게 아니라 정성평가도 있는데요. 뭐 그렇다고 우지가 못하는 선수라는 게 아니라, 님이 말씀하신 그 전체적으로 봤을 때 데프트가 우지한테 밀릴 이유가 없다고요.
18/05/12 02:18
우지가 프레이뱅급이라고 생각하지 않구요. 룰러보다 아래라고 생각해요. 데프트는 더 아래구요.
우지는 룰러와 데프트의 중간 정도구요. 우지가 잘한건 롤드컵에서 한국팀 늦게 만나거밖에 없다고 하려면 데프트가 프나틱한테 져서 떨어지진 않았어야죠. 또 그런식의 논리가 말이 안되는게요. 14롤드컵은 한국팀 이긴 omg 이기고 결승 진출한거에요.
18/05/12 02:21
지역 리그를 많이 무의미하게 보시는 거 같은데, 전 데프트가 말씀하신 것처럼 선수 생활을 통틀어 봤을 때 데프트가 룰러보다 더 아래라고 생각하지도 않습니다. 우지는 더더욱 그렇고요. 우지는 한 대회에서 탑 찍어본 게 이제 겨우 한 번이잖아요.
18/05/12 02:27
네, 롤드컵 >>>>>>>>>넘사벽>>>>>>>>>>> 지역리그쯤으로 보시는 것 같은데, 거기에 동의하는 사람은 별로 없어 보이네요.
18/05/12 02:28
넘사벽자리 조금 앞에 lck우승은 넣어야죠. 타지역 지역우을은 뭘 얼마나 쳐주는지 모르겠네요.
북미 밥먹듯이 우승했던 tsm은 조롱거리만 되는거 같던데
18/05/12 02:42
그 lpl 조차 우승 못하다가 이제 한 번 우승한 게 우지고 그런 우지랑 비교하는 거니까요. 그리고 누가 보면 데프트가 lpl 한 번 우승한 게 전부인줄 알겠네요. 여기서 님 평가에 동조하는 사람이 몇명이나 있을지 궁금하네요.
18/05/12 09:25
lck 보다 안 쳐줬죠. 근데 한국팀 꺾고 올라간 것도 아닌 롤드컵 준우승을 쳐주는 사람도 몇 명 없다니까요. 그리고 데프트는 lck 우승도 했었고요.
18/05/12 01:09
뭔가 해외리그도 잘 안보고, 해외선수나 라이엇 평가 등에도 별 관심 없는 입장에선 약간 과열된것 자체가 잘 이해가 안갔는데 댓글들 계속 보다보니 많은 분들이 가지고 있는 미묘한 긴장감이나 울분이 이해가 갈듯 말듯 하기도 하네요. 제가 느끼기엔 A~S급 어딘가의 선수가 걍 해줄만큼 그 급으론 했는데 왜케 어그로가 끌리나 했는데 다른분들 느끼기엔 A급선수가 S급 혹은 원탑급으로 평가받고 있으니까 이런 반응 나오는것 같네요.
18/05/12 01:13
국제대회 시즌만 되면 반복되는 일이기도 해서요. 말씀하신대로 우지는 S~A+급, LCK에서도 중상위는 충분히 할 원딜이지만
그런 선수가 S+급, 세체원이라는 평가가 이동네 저동네 심지어 오피셜에 가까운 채널에서도 그런 얘끼가 나오고, 그 반작용으로 LCK를 뛰는 원래 S급인 선수가 A급으로 강등 당하고 A+ 급 선수는 A-로 강등당하고 그런 평가가 반복되다 보니 쌓인거죠.
18/05/12 01:17
이건 좀 농담 섞어서 하는 이야긴데 해외 언론 친구들이 사실 그대로 보도하면 얼만큼이나 북미 유럽 팬들이 시청하겠습니까 크크크 경기 결과가 뻔히 보이는 것 만큼 노잼인 스포츠도 없구요 북미 유럽 전부 각 선수들 기량이 3 4 티어입니다 머리에 운영이란게 없습니다 킹존은 죽었다 깨어나도 100판 해도 승률 10프로 미만입니다 이러면 재미없죠 대충 뽐뿌 넣어야하니까 깎는거죠 뭐 디시 유니버스에서 슈퍼맨 능력치 후려치듯이요 뭐 웃으면서 생각합시다 1등 리그 lck 팬들의 넘치는 아량을 보여줘야죠
18/05/12 01:19
자국 선수들 띄우는거는 뭐라 안하는데 그 반작용으로 엉뚱한 자국 선수도 아닌 중국 선수들을 띄우고 있으니 화가나는거죠.
그러면서 LCK 선수들 상대로는 이상한 헛소리나 해대고.
18/05/12 01:21
양심이 있으니 북미 유럽 못 대는거겠죠 크크크 제가 북미 기자여도 덥립이 프레이급입니다 이딴 기사쓰면 요절복통하면서 쓸 것 같아서요
18/05/12 01:23
LPL이 국제대회 성적이 좋고 최근 몇년 사이 실력이 좋아져서 해외 리그중에서는 가장 잘하는건 맞지만 그래도 LCK랑은 아직은 차이가 있는건 분명한 사실인데
그 LPL를 은근슬쩍 LCK와 동급으로 놓으니 더 그런 느낌도 있는거 같습니다.
18/05/12 01:23
저도 참 아량이 좀 넓긴 해야 하는데 크크크 근데 틈만 나면 저러니 좀 어이가 없다는 감정이 더 강합니다. 우리나라만 해도 얼마나 선비정신이 강합니까. 우지 원탑 소리 나올 수도 있지 하고 이해도 해주고 LCK 선수들 전문가라는 인간들이 헛소리로 후려쳐도 그럴수도 있지 하고 넘기고... 아니 진짜 뭔가 이뤘으면 그것에 대한 리스펙트는 그쪽에서 먼저 했으면 좋겠어요. 걔네 보면 우리가 짜증내고 화내는 수준이 아니라 진짜 좀 비겁한 수준으로 열폭할때가 종종 있거든요. 근데 더 짜증나는건 메인 스트림을 그쪽에서 쥐고 있으니 여론선동도 그쪽에서 잘해요. 이게 리그 재미를 위해서라도 좀 거품끼게도 하고 그래야 재밌는건 맞는데 가끔 보면 너무 도가 지나치죠. 그럼 열심히 해서 성과낸 선수들만 바보되는 수준이고 제대로 인정도 못받고 이게 뭔가 싶음.
18/05/12 01:20
그래도 우지는 롤드컵 우승 못한 선수들중에선 롤드컵 커리어를 가장 잘 쌓았는데 지나치게 저평가하시는분들이 있네요.
우지가 롤드컵 성적낼때 거의 캐리하면서 그 성적 낸건데
18/05/12 01:43
진출횟수를 따지는게 아니잖아요.. 마타폰데프트가 왜 한국에 돌아왔나요. 롤드컵에서 더 잘해보려고 왔다고 했습니다.
롤드컵커리어는 지역을 따지면서 저평가 할게 아니죠.
18/05/12 01:45
대신 우지가 자국리그에서 컵대회 조차도 우승 못하고 있을 때 데프트는 lpl 2번 우승에 데마시아컵은 3번 우승하고 msi까지 우승했죠. 데프트가 lpl에서 뛸 때 우지보다 아래라고 하는 소리는 중국내에서조차 나온 적 없습니다.
18/05/12 01:52
그럼 그때 데프트가 롤드컵 커리어 잘 쌓았어야죠. 그래놓고 롤드컵 나가서 한게 없잖아요.
15,16시즌 끝나고 데프트가 한국 최상급 원딜과 비교되던가요? 17시즌에 데프트 한국온다고 했을때 평가가 어떻던가요. 그래도 우지는 시즌 끝났을때 한국최상급 원딜과 비비는 시즌은 있었어요.
18/05/12 02:01
(수정됨) 롤드컵 커리어가 선수의 전부입니까? 말이 되는 말씀을 하셔야죠. 롤드컵 우승이라도 했으면 뭐 인정하겠는데 현실은 우지도 한국팀 상대로 다전제에서 이긴 횟수 0입니다. 데프트가 롤드컵 나갔을 때 충격의 텔포 사건으로 엄청나게 까이고 안좋았던 시즌도 있지만 락스에게 졌을 때는 데프트 폼은 객관전으로 괜찮았는데요. 데프트 하드캐리로 한판 따내기도 했었고 그 시즌은 우지보다 못할게 전혀 없었고 15, 16때 데프트는 한국 최고 라이너랑 비교 잘만 됐습니다만? 어재서 데프트가 kt로 건너올 때 그 정도 대우를 받으며 왔는데요. 프레이 인터뷰에서 본인이 직접 데프트, 마타가 그때 평가가 굉장히 좋아서 자리 하나가 줄어들고 자신과 고릴라의 경쟁력이 낮아져서 다음부터는 이런 대우 안받아야겠다는 생각을 하면서 열심히 할 정도였습니다. 무슨 데프트가 한국 최정상급 원딜러랑 비교된적이 없어요.
lpl은 보시긴 하셨냐고 역으로 묻고 싶네요. 데프트가 중국에서 한창 활동할 때는 중국 팬덤에서도 우지>데프트라는 말 하는 사람은 극소수에 속하고 데프트가 세체원이라는 반응이 중국내에서는 훨씬 많았는데요? 당장 lpl 결승에서 둘이 직접 붙었을 때 3대 떡으로 압살하고 우지도 데프트에게 앞선 세트가 단 한개도 없을 뿐만 아니라 능욕 당하는 수준이었고 루퍼에게 고통만 줬단 평가까지 받았는데 그 시리즈는 보시긴 하셨습니까.
18/05/12 02:11
선수 커리어에서 롤드컵이 전부 아니라는 소리 하려면lck 커리어를 프레이급으로는 쌓아놓고 해야죠.
데프트는 롤드컵 4강 딱 한번 가본 선수에요. 그리고 구구삼성팬이라 지금 kt선수들 중국에 있을땐 lpl 많이 챙겨봤어요. 데프트가 세체원이라고 불린 시절이 있었는지 모르겠네요. msi 먹은 직후 빼곤 그런 말 나올 건덕지가 없었을텐데요. 그해 섬머는 임프한테 발리고 다음 년도는 세체원 소리 어그로 취급 받았을텐데..
18/05/12 02:16
데프트가 딱 2년동안 중국에서 활동하면서 쌓은 커리어가 자국리그 우승 2번 우승에 한번은 전승우승, 컵대회만 3번 우승, msi1번 우승인데 무슨 말씀을 하시는지요? 데프트가 활동할 때 우지는 데프트랑 맞대결에서 좋은 모습을 제대로 보여준 적이 없고 오히려 결승에서 붙었을 때는 3:0으로 원사이드하게, 심지어 라인전부터 밀려서 패배지분을 상당히 많이 쌓았는데 대체 데프트가 중국에 있을 때 우지보다 부족한게 뭐였죠? 롤드컵 꼴랑 몇 세트 더 못한게 저 위에 있는 평가를 다 뒤집을 수 있는 겁니까?
18/05/12 02:23
새벽하늘 님// 우승이면 몰라도 준우승은 전혀 아닌데요. 그것도 한국팀 상대로 다전제 승리회수0인데 다 뒤집긴 뭘 다 뒤집어요. edg는 적어도 슼을 이기고 msi라도 먹어봤는데.
그리고 데프트가 중국에서 뛸 때 실제 맞대결에서 대부분 언제나 이기고 진적이 거의 없는데 lpl에서 데프트가 있을 때 데프트>우지 부정하는 거는 심각하게 우기는 것밖에 안됩니다. 그냥 위에 저 정도로도 적어놨는데 데프트가 lpl에서 있을 때 데프트>우지가 아니었다고 하면 솔직히 전 어그로로 아니면 데프트 안티로밖에 안보여서 더 글을 썰 필요성을 못느끼겠네요
18/05/12 02:27
세계최고의팀이 모이는 롤드컵인데 한국팀 안만난걸 왜 그렇게 중요시 하는지 모르겠네요.
14년엔 한국팀이 먼저 떨어져서 못만난거에 가까운데요. 대진운빨로 올라간게 아니에요.
18/05/12 03:21
새벽하늘 님// msi도 세계 최강자들이 모이는 곳이긴 합니다..
그리고 데프트는 그 15스크를 한번 꺾어본 경험이 있죠. 그러니까 15년 전반시즌 최강자 타이틀은 한번 따본 경험은 있다는 겁니다. 근데 우지는 한번도 세계 최강자 타이틀은 그 어떤 것도 따본 경험이 없어요. 막말로 얘기해서 현재는 lck 3강까지는 해외팀 맹주들이 롤드컵에서 다전제로 이길 수 없는 게 현실이잖습니까. 15년부터는 그것때문에 그냥 한국팀 피하기 싸움이고.. 그 전도 솔직히 뭐 우지의 준우승은 '해외팀 중에서는 내가 최강'임을 증명한 수준인데 그게 대단하긴 하겠지만 뭐 그렇게 엄청난 의미를 부여해야 하는지는 모르겠습니다. 한국 빼고 최강이란 얘긴데요.
18/05/12 02:01
그래서 지금 우지가 뭘 보여줬는데요? 직접 만나서 밀렸던 걸 뒤집을 만큼 보여준 게 있나요? 데프트와 비교하는 게 우지 저평가가 될만큼 우지가 보여준게 있습니까? 한국팀이랑 다전제에서 만나서 이긴적도 없잖아요.
18/05/12 02:13
지금 보여준건 없어도 쌓아논건 있잖아요.
그리고 선수들 시즌별로 폼이 다 다른데 그때 데프트가 더 잘했다고 그 전에 잘했다고 하기도 뭐하고 지금 잘했다고 하기도 뭐한거죠. 억울하면 롤드컵 커리어 잘 쌓아놨어야죠.
18/05/12 02:16
우지는 자국리그에서는 이제 우승 한 번 했죠. 데프트는요? 롤드컵 커리어가 전부가 아니라니까요? 롤드컵이 제일 비중이 높은 건 맞는데 무슨 롤드컵 커리어 하나로 지역 리그 커리어가 다 무의미해 지는 게 아니라고요.
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