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17/03/18 21:32
끊어먹기는 슼이 안당해줄거고 한타에서는 암만 봐도 고스트가 제일 먼저 순삭당할거 같고... 개인기 차이가 너무 심해서 bbq가 이길만한 각이 보이질 않아요
17/03/18 21:34
근데 이시간오면 애쉬가 뭘할수 없긴해요... 질리언떄문에 이속차이가 말도 못하고
갱플궁 떨어지면 확정 플래쉬 빠지는거고 플래쉬 없으면 죽는거죠..
17/03/18 21:35
솔직히 bbq 오늘 진짜 진짜 잘 하고 있는데. 슼이 너무 말이 안 되네요. 설계도 운영도 bbq 괜찮거든요. 근데 슼이 피지컬로 돌파중
17/03/18 21:38
비비큐는 다음 판에 이즈리얼을 무조건 밴해야 할 거 같습니다. 레드 들고 오면 라인전을 이길 수 있다고 생각한듯 한데, 저건 그냥 상식을 초월하는 거 같아요. 뱅 상대로 이즈리얼은 그냥 럼블이고 뭐고간에 무조건 필밴을 해야 어떻게든 이길 수 있어요.
17/03/18 21:38
근데 이런 경기하고 나면 상대팀은 좀 허무할 것 같아요. 피드백을 어떻게 해야 하나요.. bbq가 뭘 그렇게 잘못했나...
17/03/18 21:39
어떻게든 이즈리얼을 내주는 상황에서의 경기설계를 해왔는데, 안되네요. 그냥 이즈리얼 밴해야 됩니다. 아님 카르마, 나미, 룰루 서폿밴을 하던지.
17/03/18 21:40
비비큐가 참 잘해주긴 했지만 굳이 하나를 꼽자면 경기 초중반 바텀라인에서 카직스 부르고 상대 봇듀오 낚아내는 상황에서
딜교환이 과해 애쉬와 카르마를 서로 교환하는 상황이 되었던 그 장면이 가장 아쉽네요. 그 상황에서 일방적인 이득을 봤다면 훨씬 빠른 시간에 유리함을 굴려나가면서 결국 굳힐 수 있지 않았을까 하는 생각이 듭니다.
17/03/18 21:44
이상한 움직임 안하고 1:4 돌렸으면 됐을거 같아요
노틸은 괜히 뒤칠 생각 안하고 앞만 막아줬으면 아무리 SKT가 저 조합이라고 하더라도 원딜만 보고 달릴 수가 없죠
17/03/18 21:40
냉정하게 피드백하자면 BBQ가 좌우를 흔들면서 1차미드를 밀었어야하는데 계속 죽인 갱플을 다시 노리면서 운영의 무게추를 미드가 아닌 탑으로 향하게 하면서 스노우볼이 멈춘 것이었죠. 똑같은 곳을 그렇게 계속 노리면 SKT 정도 되는 팀은 대처를 하죠.
17/03/18 21:41
뱅한테 이즈리얼을 주려면 일단 1.울프한테 카르마를 주면 안되고 2.상대하는 쪽도 뎊마타 급으로 라인전을 몰아붙일 수 있어야 하는데, 말이 쉽죠 그게. 그냥 솔직히 이런거 저런거 따질 바에야 밴하는게 어느 팀이든 정신건강에 이로울 거 같습니다;;
17/03/18 21:41
그냥 상대가 너무 강해서 어쩔 수 없었다...가 아닐까요??
미드를 팔 수 없었던 것도 너무 단단하게 지키니까 대안으로 탑을 돌려판거라고 밖에..
17/03/18 21:42
비비큐가 못한 점이 딱 하나 있다면 갱플 조지고 탑 타워 밀며 유리할 때 아무것도 못하고 10분 후반대~20분 중후반대에서 스노우볼을 거의 못 굴린 것입니다. 여기서 리스크가 있더라도 미드 1차를 공략하든 뭘 하든 했어야 라인전 유리하게 가져 온 의미가 있었어요. 그런데 스플릿하며 끊어먹으려다 슼이 잘 대처해서 별거 못하고 시간 보낸 뒤에, 오히려 슼이 애쉬를 끊어먹으며 흐름을 완전히 뒤바꿨습니다.
17/03/18 21:42
아무리 탑솔이 텔을 들고 있더라도 무조건 스플릿 돌리는건 진짜 멍청한 판단이죠 팀내에 이미 스플릿푸셔도 있는데 말입니다
원딜이 저런 우격다짐을 절대 피할수 없는 상황인데 탈론이랑 2인푸시를 하질 않나(1:3:1이 아니고 같은 라인을!), 앞을 막아줘도 모지랄판에 혼자 뒤치려다가(무슨 이블린인줄 알았네요) 본대 전멸 이건 탑솔이 경기 망친겁니다
17/03/18 21:42
슼 경기보면 이런 양상이 종종 있는게 초반에 터져요. 그럼 양 사이드 1차는 일단 내줘서 자기들의 동선을 최대한 짧게 한 상태에서 셋을 미드로 보내 1차를 미친듯이 수성합니다. 그 사이에 사이드로 빠진 페이커 후니가 크고요.
사실 이러다가 상대가 드래곤이나 바론을 치면 안 나올 수가 없는데 skt는 이 시기의 판단력이 너무 정확해요. 손해를 보더라도 최소한의 손해로 마무리짓죠. 그러다 자기들이 할만한 타이밍이 나오면 그냥 뛰쳐나와서 게임을 마무리..
17/03/18 21:48
그게 KT 상대 1차전에서 제대로 나왔죠. KT는 누가 뭐래도 초반 스노우볼링은 슼도 압도할 정도의 최강 팀인데 슼은 그걸 꺾으려고 안하고 최소한의 시야장악만 하면서 성장을 도모하는데 진짜 기가 막히더라고요
17/03/18 21:43
피넛의 바론 스틸은 역대급이네요.
SKT팬 하면서 이런 피지컬 보여준 정글러는 없었던 것 같아서 그런지 어안이 벙벙하네요. ROX 보면서 참 부러워하던 모습이었는데....
17/03/18 21:43
뱅이 다 쓸어담았지만 이게임을 이렇게 만든건 질리언이었던거 같네요.
질리언이 서포팅이면 서포팅 노cc 조합에서 유일하게 cc가 가능한 폭탄연계를 진짜 기가막히게 썼어요. 거기다 딜링도 나름 해주고요.
17/03/18 21:47
질리언이 비비큐의 얼빵한 스플릿푸시를 만들었다고 해도 무방하죠
노틸로도, 탈론으로도 1:1이 안되게 스킬을 잘 꽂으니 두 스플릿푸셔가 한 라인에 같이 가는 멍청한 그림이 나오게 만들었습니다. 그런데도 빠른 눈치로 뒤로 빠져버리거나 본대합류 후 부스터 가동해서 상대 본대 박살. 페이커 질리언 엄청납니다
17/03/18 21:44
????: 잘 들어. 우린 탱커 픽 안할거고, CC기도 제대로 안 갖출거야. 그리고 초중반에 신나게 끊겨줄거고, 너희한테 대지용 화염용 바다용을 차례로 준 다음, 바론을 준 다음에 억제기를 밀릴거야. 그 다음에는 장로도 하나 줄거야. 그렇지만 경기는 우리가 이길거야.
17/03/18 21:44
SKT가 지는경우는 보통 5:5를 못하는 상황일때 지는거 같습니다. 라인전부터 터져서 억제기 밀리고 바론먹히고 운영당하면서 지는그림이요.
한타를 붙어서 SKT를 이기고 본진을 밀겠다는건 거의 불가능에 가까운듯합니다.
17/03/18 21:44
BBQ 패인을 억지로 꼽아보자면...울프 끊고 바론 먹으면서 추가킬 얻고
탑 억제기까지 얻었을때 어느정도 이겼다고 생각했을 겁니다 그 방심을 SK가 잘 노렸다고밖엔. 뭐 이런 뇌피셜같은 이유밖에 이유가 생각이 안나지 -_-;
17/03/18 21:44
MVP-진에어 2경기랑 비슷하면서도 다른 게 MVP는 진에어가 운영도 못하고 뭘 할지 우물쭈물거리는 것을 잘 이용해서 싸움 걸어서 이득보는 느낌이었다면 BBQ가 무난하게 운영하는데 SK는 억지로 싸움걸어서 패버리는 느낌이었습니다. 고스트가 잘리는 것으로 자주 시작했지만 고스트가 잘못했다기 보다 SK가 고스트를 포커싱해서 그런 결과가 나온 것 같아요... 한타도 더 유리한 조합으로 들고 가서 운영하는 것 외에는 답이 없는 것 같습니다.
17/03/18 21:48
생각해보면 뚜벅이인 애쉬를 봐주는 아군이 단 한명도 없죠.
그게 유일하게 되는 캐릭터가 노틸이었는데 이블린 놀이 하느라 애쉬는 무방비...
17/03/18 21:46
초반에 후니, 피넛이 좀 휘둘렸는데 페뱅울이 든든하게 해주니까 후반에는 둘도 맹활약... 후니 갱플 궁각, 화약통 스킬은 언제봐도 명품이고 우리넛 스틸은 말해무엇하리..
17/03/18 21:46
저 동선을 줄이는 판단이 사실 양 사이드 1차 타워도 내주고 오브젝트도 거의 공짜로 내줘야 하기 때문에 언더독 팀들 입장에서는 쉽게 할 수 없는 판단입니다. 후반 가면 그것들 하나하나가 변수가 되거든요. 그런데 skt는 자신감이 있으니까. 자기들 템 조립되면 한타 이길 수 있다고 생각하니까 무리 안 하고 다 내줍니다. 그리고 선 딱 긋고 지키다가 자기들 템 나오면 확 뛰쳐나와서 게임을 뒤집어버려요. 진짜 원패턴, 로벤 발렌시아급 매크로인데 이게 너무 강력합니다.
17/03/18 21:47
그러나 어찌되었건 간만에 에버 시절 잘 되던 경기들의 향수(?)를 느끼게 하는 비비큐의 초반 판짜기를 볼 수 있어서 눈이 즐거웠네요. 비비큐도 승강전 추락의 위기 위에서 살얼음판을 걷듯 불안한 팀인데 그래도 이런 경기를 보여주니 안심이 됩니다.
17/03/18 21:47
밴으로 막기는 글렀고... 정말 얘들 빡겜하면 이길 수 없는 건가 싶기도 하네요. 1라 아프리카한테 질 때보면 뭘 해도 삽질하고 분명 인간적인 모습이 보였는데.... 엊그제 아프리카 한 세트 뺏길 때도 그렇고... 이번 경기는 bbq가 진짜 잘 했는데, 이게 뭔 일인지..
17/03/18 21:47
생각하다 보면 비비큐에게 아쉬운게 계속 떠오르네요. 하드cc덩어리를 가져왔는데 그렇게 한타각을 만들기 어려웠나. 물론 갱플궁 엄청 무섭고 탈론이 한타에서 힘 못 발휘하는건 맞지만, 그럼 뻔하게 스플릿하며 짤라먹는거 하면 슼같이 똑똑한 팀이 그걸 대처 못한다고 생각했는지. cc 퍼부으며 그브, 갱플 먼저 끊으면 질리언 궁 빠지면 한타에서 큰 활약은 못하고 이즈리얼도 선수은갈때라 딜이 그렇게 잘 안 나올테고. 아쉬울 따름입니다.
17/03/18 21:48
미친척하고 애쉬궁날리면서 노틸이 비비적대면서 들어가긴 해야했던거 같습니다. 근데 슼이 아웃복싱을 너무 절묘하게 하니 확신을 못할만도 했었던거 같아요.
17/03/18 21:50
거기다 말이 노탱이지 누굴 물어도 잡을 확률이 굉장히 낮았죠. 이즈는 수은, 갱플은 귤, 그리고 질리언 궁. 그나마 만만한게 질리언인데 그 조종사가 페이커...
17/03/18 21:49
애쉬 같은 원딜한텐 럼블도 그렇지만 갱플 궁도 진짜 지옥이네요. 아니 오히려 범위가 겁나 넓다는 점에선 갱플이 더 무서운거 같기도 하고. 그리고사실 슬로우로 해봤자 도망 잘가면 갱플궁도 뻘궁되지만 skt엔 뱅 페이커가 있으니 잡아낸다는 확신이 있을거구요.
솔직히 뱅이라도 방금 같은 상황에서 애쉬면 뭐 할거 없을거 같아요.
17/03/18 21:49
맞습니다. 고스트 탓하기도 뭐해요. 그렇다고 뒤에서 궁이나 날릴 수는 없는 노릇인데.. 고스트 포지셔닝이 나빴다거나 하는 부분은 없었죠. 그냥 일반적인 포지션만 잡아도 갱플 궁이 지옥같은 곳에 떨어지고 이속걸고 달려오니..
17/03/18 21:50
그냥 애쉬위에 갱플궁 깔리면 애쉬는 죽는거였어요.
갱플궁위에있는데 질리언 부스터 받고 이즈나 그브오면 그냥 확정적으로 빠빠이 하는거죠..
17/03/18 21:50
슼이 불리해도 일단 조합, 글골 보고
글골차이 게임터진 레벨 아니고 후반에 딜은 좋은 조합이면 별로 불리한 느낌이 안 들어요 이젠.
17/03/18 21:50
애쉬가 물리는 장면이 많았지만 고스트 탓은 할 수가 없죠. 애쉬란 챔프의 숙명이니까요. 크레이지 포지셔닝이 너무 안 좋았습니다. 아군 앞에서 제일 먼저 방패가 되어주어야 할 챔프가 자꾸 딴데 가 있으면 슼이 당연히 확 물어버리지.
17/03/18 21:51
허참... 당하는 bbq 입장에서는 이게 말이나 되냐면서 샷건 날려도 할말이 없었을 거 같습니다.
패인에 대해 하나 둘 올라오고 있지만 솔직히 말해서 스크라서 이겼다는 생각 밖에 들지 않았거든요. 솔직히 해설들이 많이 힘들어 졌다고 말하는데 치고 나와서 다 때려 부수고는 해설들도 어이가 없어 하는 팀인데...
17/03/18 21:52
SKT가 망한 미드나 탑을 키우면서 절묘하게 아웃복싱 하는 운영에 굉장히 강한데 이럴 땐 우직하게 숫적 우위를 믿고 5명이서 미드를 다이브 치면서라도 밀어버렸어야 했어요. SKT 상대로 유리할 땐 SKT가 다음 운영을 생각 못하도록 끊임없이 몰아쳤어야 합니다. CC기도 많았었는데....
17/03/18 21:52
게임을 늦게 봐서 킬 스코어가 7대3일 정도에서 보기 시작했는데, SKT가 슬슬 역전할 때 부터 봤네요. 킬스코어도 그렇고 드래곤 쌓은 것도 그렇고 BBQ가 꽤 잘하고 있었고 SKT를 압박하면서 유리한 경기를 풀어나간 게 딱 티가 났는데 그걸 팀 차원의 짐승같은 한타력으로 뒤집어내네요. 중간부터 대략 짐작으로 봤던 저도 쇼크인데 처음부터 봤을 분들은 참 어처구니 없겠다 싶었습니다.
17/03/18 21:52
밴해야 하는게... 럼블 / 바루스 / 카밀 / 리신 / 이즈 / 르블랑 .... 르블랑 카밀을 슼이 밴해주지 않는 한 안되는거 아닌가요
17/03/18 21:53
슼의 조합과 경기 모습을 보면 이 팀은 이속이 최고의 cc라고 생각하는거 같습니다. 그냥 카르마 버프로 확 달려들면 cc기가 되버리니;;
17/03/18 21:53
페이커가 운영 잘하긴 했는데 뱅주지...
페이커가 후니 탑 터지는거 다 틀어막고 시간 다 벌긴했지만 뱅의 스타일리쉬가 쩔었는데 말이죠 크크크
17/03/18 21:54
냉정하게 총평을 내려본다면 10~20분 사이 bbq가 가장 좋았을 때 한타를 열어서라도 skt 미드 1차, 2차를 밀었어야 한다고 생각합니다.
그렇게 해서 skt가 날개운영을 못하는 식으로 막았어야 했는데.... 그렇게 하질 못하면서 결국 skt에 휘둘리기 시작했고 그렇다보니 결국 뒤로 갈수록 힘이 떨어지는 애쉬와 다르게 이즈리얼이 날아다니고, 거기에 왕호가 바론 스틸하면서 아예 승기를 굳히게 됐다고 생각됩니다.
17/03/18 21:54
전 요새 슼 경기 운영보면서 옛날 블레이즈 생각나더군요 한 1000배는 업그레이드 된게 함정이지만(..)
당시 블레이즈의 주요 운영은 매번 초반에 라인전 (특히 바텀)이 힘들어해서 터지고나면 바텀에 봇듀오랑 정글러가 수비하고 (특히 헬리오스가 매번 거지가 되었죠) 그 사이에 플레임이랑 엠비션이 사이드라인에서 스플릿하면서 크는 시간 벌어줍니다 그러다 상대가 질질 끌리고 5명이 미드에서 어슬렁거리다가 결국 잘 큰 엠비션 플레임을 1:1로는 누구도 못막고 그렇다고 미드도 못 뚫고 그러다가 역전되는 그림이 많았는데 이게 SKK랑 류와 스코어의 KTB에게 파훼되고 MVP오존에게 마지막 치명타를 당하면서 블레이즈의 마지막 전성기가 끝이 났는데 지금의 SKT는 일단 바텅미 터지는 일은 거의 없는데다 헬리오스처럼 피넛이 가난해지는 경우도 없는데다 그때의 블레이즈보다 판단도 더 뛰어나요(..) 뭐 어떻게 해야하는지 그 당시 블레이즈와는 비교도 안될정도로 답이 없어요(..);;
17/03/18 22:05
쏘린은 14시즌~15 시즌 초 뱅기가 부진할 때 더럽게 말 쏟아낸 걸로 난리가 난 인간이죠. 그냥 롤알못인것도 그닥인데 말도 더럽게 해서 완전 비호감인 인물입니다.
17/03/18 21:58
스크는 후반에 딜,이속 좋은거 잡고 터지지만 않으면 우리가 무조건 한타 이긴다 이건데
누가 그걸 틀렸다고 증명을 못하네요. 크트는 초반에 터트려서 이긴거고 아프리카는 후반에 딜이 좋은게 아니었죠.
17/03/18 22:00
1세트는 한타로 역전한게 맞지만 운영이 부족하다? 저는 이말에 동의가 안되네요.
초반 bbq가 날카롭게 몰아붙여서 이득을 따낸건 맞지만 그 이득을 못굴리게 막아낸게 바로 운영이죠. skt의 운영이 부족했으면 이런 게임 아무리 한타를 잘한다고 해도 역전을 못했습니다. 상대 조합이 전형적인 스노우볼 쭉쭉 굴리는 조합인데 절대 그 각을 안주고 글골이 안벌어지도록 억제하고 갱플이 클 시간을 벌어줬죠.
17/03/18 22:03
이번에는 skt가 cc기를 많이 챙겼네요.
리신의 궁, 슬로우, 럼블의 슬로우, 나미의 스턴, 슬로우, 애쉬의 궁, ... 흠 어떻게 되려나요?
17/03/18 22:04
뱅즈리얼이 초반에 바텀에서 약우세를 점하는 그림이 많이 나와서 그렇지 반대로 이즈 두들겨 팰 때는 더 심하게 패는 그림도 자주 나옵니다. bbq 바텀 이 악물지 않으면 전 경기보다 더 밀릴 수도 있어요.
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