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통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2025/10/20 20:32:36
Name 모나크모나크
Subject [질문] 오타니 VS 리그 최고 투수 VS 리그 최고 타자 (수정됨)
안녕하세요 야알못 모나크모나크입니다.
핫한 오타니 글을 보니 궁금한 게 생겼습니다. 댓글을 달면 되지만 너무 후끈하기도 하고 댓글이 많아 읽어주시는 분이 없을 것 같아서요;
오타니 GOAT논쟁에는 관심이 없고 그쪽으로 불을 지피려는 의도는 전혀 없으니 감안해 주시기 바랍니다.

1. 팀을 꾸려가는 입장에서 원하는 선수 한 명을 콕 찝어올 수 있는 상황이라면
이도류로 인상적인 성적을 내는 오타니를 데려올까요 아니면 최고 투수나 최고 타자를 데려올까요?
(투수 타자 중에는 보통 투수를 고르지 않나요;;? H2에서는 그렇던데;;)

2. 오타니가 투수도 하고 타자고 하고 엄청난 활약을 하고 있는데 이건 보통 말하는 투수혹사하고는 무관한건가요?
투구 수가 조절되면 타자 활동은 큰 혹사로 보진 않는건가요?

감사합니다.


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닉네임을바꾸다
25/10/20 21:02
수정 아이콘
1. 오타니는 그냥 이도류가 아니라 최고수준의 타자와 투수를 동시에 할 수 있으니까 그 1명으로 인해 엔트리에 여유가 생기죠...

2. 소위 투수혹사는 투수로서 행위만 보통 따지긴 하니까요...근데 체력적으로 엄청 힘든건 맞긴합니다 지타로만 뛰는건 그러한거고요...
모나크모나크
25/10/20 21:40
수정 아이콘
헉... 잘하는 이도류 수준이 아니라 손꼽히는 수준인건가요?? 그럼 애초에 타자하고 비교는 아무 의미가 없군요...
찬가(PGR21)
25/10/20 21:08
수정 아이콘
1. 최고 타자는 당연히 저지 일거고 최고 투수가 좀 애매하지만 스쿠발이지 않을까 싶은데... 오타니vs저지vs스쿠발?? 제가 구단주면 무조건 오타니구요 감독이면 저지도 고려해보...다가 오타니 뽑을 거 같네요

2. 오타니가 투타겸업으로 잘하는건 대단하지만, 투수가 타자를 한다기보단 타자가 투수를 하고있다고 봐야 맞을거 같고, 투수로서 갈리고 있진 않습니다. 제발 투수 풀시즌 다시 한 번 보고싶네요
모나크모나크
25/10/20 21:42
수정 아이콘
이정도면 그냥 오타니로 만장일치 나오려나요... 대단하군요.
T.F)Byung4
25/10/20 21:16
수정 아이콘
(수정됨) 1번 질문 관련해서는,
오타니는 메이저 전체 타자 넘버 2 안에 듭니다. 따라서 오타니를 데려가느냐 타자 넘버 1을 데려가느냐는 별로 비교가 안될 것 같아요.
그리고 오타니는 리그 순위 뿐만이 아니라 구단의 흥행 수익에도 엄청난 영향을 미칩니다. (특히 빅마켓일수록요.)
그리고 최고 연봉을 갱신한 건 전 구단주들이 가장 원하는 선수였기 때문이죠.
모나크모나크
25/10/20 21:41
수정 아이콘
흥행까지 따지면 가치가 더 올라가는군요. 왜 고트 논쟁까지 나오는지 이해가 가네요.
페로몬아돌
25/10/20 21:47
수정 아이콘
02 약본즈를 소환 해야 그나마 되지 싶은데요?
모나크모나크
25/10/20 22:36
수정 아이콘
오우... 제가 뭘 잘 못 알고 있었네요.. 감이 없다보니;;;
25/10/20 22:06
수정 아이콘
오타니는 인상적인 성적 수준이 아닙니다

선발 10승 + 50홈런 수준이라서

그냥 미친놈입니다..

오타니가 몇 해 전 팔 수술을 해서 아직 투구수 관리를 받고 있는걸꺼에요
모나크모나크
25/10/20 22:36
수정 아이콘
아 이정도군요. 투수 한 명 정도는 나올 줄 알았는데 지금 걍 최고 선수군요. 이도류라서 이슈가 되는 게 아니군요..
강원도
25/10/20 22:34
수정 아이콘
애초에 현재 오타니 인기 반이라도 따라올 선수가 있을련지..
모나크모나크
25/10/20 22:37
수정 아이콘
진짠가요. 일본인이 mlb에서 압도적으로 인기 1위라니
설사왕
25/10/20 23:00
수정 아이콘
글쎄요.
그 정도는 아닙니다.
https://today.yougov.com/ratings/sports/popularity/contemporary-sports-personalities/all

보면 오타니는 35위인고 저지, 무기 베츠보다 순위가 낮습니다.
미식축구는 그렇다 쳐도 기본적으로 농구의 위엄이 대단합니다.
한국인은 잘 알지도 못 하는 클락이 6위라니..
小荷才露尖尖角
25/10/21 00:20
수정 아이콘
당연히 야구선수 중에서 1위라고 하는 말인거 같은데요.
설사왕
25/10/21 00:25
수정 아이콘
저지, 무기 베츠 다 야구 선수입니다.
하물며 벌랜더도 오타니 위에 있는데 언급 안 했습니다.
뭐, 벌랜더는 야구 외적으로도 유명한 이유가 있긴 하지요.
로드바이크
25/10/21 09:05
수정 아이콘
1위 체조선수 처음알았네요. 근데 저게 현재 인기 순위라고 보기엔 너무 올드한 사람들이 껴있어..
25/10/20 22:41
수정 아이콘
최근 4년간 fwar 애런저지 37.3 오타니 36.2
전성기 4년간 fwar 랜디존슨 37.6 페드로 35.2
(참고 bwar - 애런저지 36.2, 오타니 36.5, 페드로, 37.8, 랜디존슨 38)

오타니가 이미 명전급에서도 최상위권임이 너무나 명백하고,
(GOAT는 가능성은 좀 있지만, 당장 확정은 당연히 아니고요.
투타니의 최고점과 타타니의 최고점이 같은 시즌에 나타난다면, 약본즈도 넘을텐데,
오타니는 한계를 예상할 수 없는 모습을 계속 보여줘서 이제는 감히 예상을 못하겠네요.
아마도 제가 mlb진출 전에 투타 합쳐서 7war(?) 정도로 오타니를 예측했던 것 같은데...지금은 뭐)

스탯상으로는, 외계인이나 랜디존슨처럼 명전급에서도 엄청난 최전성기를 보낸 선수들과
메이저 역사상 (청정타자) 최고수준의 타격 능력을 보여주는 저지와 비슷하고요.

이도류의 war을 기록된 것 외에, 어느정도 인정해야 하는지 모르겠지만,

질문의 답을 내리기 어려울 정도로 저지와는 취향차로 봅니다.
약본즈 > 오타니or애런저지or페드로or랜디존슨 등 역대급 타자 또는 투수 > 그 외 일반적인 명전급 선수

사실 애런저지도 동시대에 지금 미친 활약을 해서 그렇지,
일반적으로는 오타니 > 최상급 타자 또는 투수가 맞긴 합니다.
모나크모나크
25/10/21 09:24
수정 아이콘
헉... 알못이 너무 과감한 질문을 올렸네요. GOAT 논쟁 글에서 잘 하는 거지만 그렇게 대단하지 않다는 글들이 많이 보여서 이도류가 저정도 실력인지 감을 못잡았습니다.
김유라
25/10/20 23:48
수정 아이콘
1. 타자 오타니는 지금 애런 저지라는 괴물 때문에 그렇지, 애런 저지 없었으면 이견 없는 리그 탑 타자입니다.
지금도 저지vs오타니 논쟁이 계속 벌어지고 있는게 저지의 타격폼이 진짜 규격 외 수준이라 그렇습니다. 21세기에 애런 저지를 제외하고 wRC+ 200 넘었던 선수는 약본즈와 단축 시즌 소화한 후안 소토 뿐입니다. 1990년대까지 좁혀도 마크 맥과이어(약물), 재프 베그웰(단축), 프랭크 토마스(단축)가 전부고요. 하필 역대급 괴물이 한 시대에 같이 있어서 그렇지, 오타니의 타격은 메이저리그 전체에서도 최고 수준입니다.

투수 오타니는 일단 제 개인적 기준으로는 리그 TOP 10 수준이라고 보는데, 좀 애매하긴 합니다. 일단 8시즌동안 2시즌은 통째로 다 부상으로 쉬었고, 6시즌동안 규정이닝 이상으로 투구한게 딱 1번 뿐입니다. 그런데 어쨌든 선발로 등판했을 때, 평균 ERA+ 140대, 최고 ERA+ 170을 찍었습니다. 그런데 그 최고 찍었을 때가 규정이닝을 채웠던 유일한 해입니다. 이게 한 명에서 된다는게 말이 안되는 급이긴 하죠.

2. 혹사는 평범한 경우로 보면 아니고 이도류의 관점에서 보면 혹사가 맞긴 하죠. 보통의 선발 투수들이 투구 이후에 5-6일동안 쉬면서 거의 아무 것도 안함을 생각한다면, 그럼에도 부상으로 줄줄이 아웃되는걸 감안하면, 그 시간동안 타자로 나와서 타격을 하는 오타니의 내구성도 말도 안되는 수준이긴 합니다.
모나크모나크
25/10/21 09:24
수정 아이콘
댓글보고 대충 감잡았습니다. 그냥 잘 하는 게 아니라 완전 잘 하는거군요... 애초에 완전 잘 하지 않으면 하나만 잘해라 하겠죠 구단에서..
더미짱
25/10/21 01:54
수정 아이콘
쉽게 얘기해서 타타니 s급 투타니 a급 입니다
둘합치면 올타임 탑이냐 여부를 논하는 단계고요
1. 저지밖에 없습니다
2. 관리받습니다 황금알 낳는 거위도 아니고 황금알 그 자체입니다
설탕가루인형형
25/10/21 09:01
수정 아이콘
황금알 자체보다 황금을 낳는 거위가 나은거 아닌가요..크크
물론 매우 거대한 황금알 이겠지만요...
로하스
+ 25/10/21 11:18
수정 아이콘
그쵸 황금알은 좀 작고 황금성정도? 크크
모나크모나크
25/10/21 09:25
수정 아이콘
그러네요.. 흑흑 죄송합니다. 감이 안 왔는데 감 잡았습니다. 거의 둘 합하면 신급이네요.
이정재
25/10/21 06:34
수정 아이콘
팀을 꾸려가는데는 오타니급이 없죠
일본에서 막대한 광고비가 들어오기때문에...
모나크모나크
25/10/21 09:26
수정 아이콘
그러네요. 이런 면은 사실 생각도 못했습니다. 하기야.. 우리나라에서도 저런 선수가 나왔으면 중계하고 뭐하고 난리겠네요.
25/10/21 08:24
수정 아이콘
fWAR 기준으론 저지가 약간의 우위를 가지긴 합니다만 단순 투수+지명타자 WAR를 합산하는 현재의 계산방식이 오타니의 실제 가치를 제대로 산정하고 있느냐에 대한 이견도 있고 투타겸업에 따른 1명의 로스터 압축 효과 또한 조금이나마 팀에 이득이 되는데다가 무엇보다 일본에서의 압도적인 인기와 그에 따른 상업적 이득을 감안한다면 오타니를 안고를 이유는 없을거 같아요.
모나크모나크
25/10/21 09:26
수정 아이콘
감사합니다. 제 생각보다 훨씬 더 대단한 선수였네요.
아일릿민주당
+ 25/10/21 12:14
수정 아이콘
(수정됨) GOAT 냐 GOD 이냐 뭐 이러고 있는 선수니까요. 흐흐
잘 치고 잘 던지는데 심지어 잘 달리기까지 합니다. ㅡㅡ
모나크모나크
+ 25/10/21 12:45
수정 아이콘
잘 달릴 상이니 몸집이 아닌데.. 아니...
칠흑의 기사
+ 25/10/21 12:33
수정 아이콘
참고로 현대야구에서 로스터1명 대체는 조금의 이득 레벨이 아닙니다
그 한명으로 인해 다른 선수들이 받는 영향이 계산하기 어려운거지
단순 대체선수 war로 계산할 급이 아니에요
특히 다저스같은 슈퍼팀에선 더더욱이요
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