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23/01/10 12:04
친일파!?!? 라고 불릴까봐 조심스럽지만
임나일본부처럼 단일세력이 지배한게 아니라 고대에는 한반도 남쪽에 고대일본어쓰는 부족들도 있고 반대로 고대 일본 일부지역에는 고대 한국어 쓰는 부족들도 소수 있었을것 같아요 세월이 많이 지나면서 서로 동화? 정복? 되면서 사라진게 아닐까요
23/01/10 14:26
원글이 소위 "반도일본어"설이라면, 오히려 임나일본부설과 정면으로 배치되는 학설이죠. 임나일본부설은 일본세력이 한반도에 건너와 일부를 통치했었다는 설인데, 반도일본어설은 이와 반대로 한반도에 살던 세력이 일본으로 쫒겨나서 일본 토착세력을 지배하고 정착했다라는 설이니까요.
23/01/10 11:51
전공자가 아니니 그냥 뇌피셜입니다만, 전 언어도 생물과 마찬가지로 완전 고립은 없다고 생각하고 한구어가 고립언어라는것도 결국 연구가 아직 덜 돼서 그런것일뿐이라고 생각합니다.
23/01/10 11:54
동의합니다.
자연과학도 그런게 없는건 아니지만 예로부터 인문사회계열은 정치논리의 근거로써 사용되기위해 맞춤제작, 맞춤발전되는 경향이 강하다고 생각해요
23/01/10 12:09
결국 한국어가 만주 남부에서 왔다는건데 만주가 초원부족들의 영역이라 수천년 동안 서로 쓸고 쓸면서 한반도 언어의 모계 언어 쓰던 부족은 부여 선비 동호 탁발 거란 등등의 부족들의 운명과 마찬가지로 아주 예전에 없어졌겠죠.
23/01/10 12:31
고립언어의 개념 자체가 '다른 언어의 영향을 받거나 근원을 따로 두지 않고 홀로 발전했다'는 게 아니라 연원을 알 수 없다는 의미에 가깝습니다;
23/01/10 11:56
연초에 오키나와 위 요론섬에 놀러갔는데 현지인분이 말하길 요론어가 한국어랑 비슷한 부분이 있다고 하더라구요. 요론어를 못 들어봐서 사실검증엔 실패했습...
23/01/10 11:56
저도 전공자는 아니지만 한국어와 일본어는
아주먼 옛날에 갈라진게 아닐까 생각은 드는데 그럼 만주 남주 지역의 고대 한국어와 일본어의 기원이 되는 언어는 어디서 왔을지 궁금하긴 합니다 인류가 이동경로처럼 언제가 좀더 구체적으로 연구가 되겠죠? 기록이 없어서 쉽지 않겠지만요
23/01/10 12:29
한국어와 일본어가 근연관계를 이어줄 비교 언어군도 없이
너무 독자적으로 고립 발전해 지금은 이렇게 근원을 알기 어렵게 이질화됬지만 어순의 동일성. 조사활용 존대어존재 기수 서수등등 한뿌리에서 나온건 분명하죠 속삭이다의 일본어가 사사야쿠인데 자세히보면 발음 음차에 뭔가 동일성이 느껴지긴하죠 그걸 확실히 밝혀주거나 비교해줄 근연 언어가 지금은 존재하지 않으니 고개만 갸웃하는거고요
23/01/10 12:45
한자어 말고는 단어레벨에서 상당히 차이가 있긴 합니다.
예시로도 나오지만 하나 둘 셋 넷이 히토츠 후타츠 미츠 요츠로 비슷함의 편린조차 없죠. 애초에 뿌리가 다른 말이었다는 게 설득력이 있어요.
23/01/10 14:00
제주 쪽 학자가 쓴 논문을 본 기억이 있는데 한국 일본 학자들 중에도 비슷한 어휘 찾는 분들이 있다고 하십니다. 2천개 정도 어휘를 연구 분석했다고 한 기억이 납니다. 다만 학자들은 현대 한국어 일본어가 아니라 최소 중세 한국어 일본어까지 내려가서 찾는 것이긴 합니다.
23/01/10 12:31
재레드 다이아몬드의 총균쇠에서 [일본인의 뿌리] 부분에 비슷한 가설이 있었고, 차이나는 클라스에서 이야기한 것이 기억나네요.
https://namu.wiki/w/%EC%9E%AC%EB%A0%88%EB%93%9C%20%EB%8B%A4%EC%9D%B4%EC%95%84%EB%AA%AC%EB%93%9C
23/01/10 12:43
삼국시대의 성립 이전 시기에 한반도 남쪽을 지배하던 일본어족 집단이 있었고,
한국어족을 쓰는 북방계 민족들이 한반도로 내려와서 삼국을 세우고, 그 삼국의 팽창 때문에 해당 일본어족 집단이 바다를 건너가서 일본을 세웠다...라는 거죠? 재미있는 가설로 보입니다.
23/01/10 12:46
링크가 깨졌네요... 학계 발표될 정도면 나름 새로운 근거를 제시했으려나 싶은데, 양국의 지지 여부와 별개로 얼마나 신빙성 있는 증거나 논리를 구축했냐가 핵심이겠죠.
한국어-일본어 유사성이야 학계에서도 널리 이야기되어 온 거긴 한데 그래도 결국 별도로 구분하는 이유가 있는데 그걸 깰 수 있을지 흥미롭네요.
23/01/11 17:41
(수정됨) 쭉 보니 흥미롭게 읽히기는 하는데, 댓글들에서 이야기하는 '한국어-일본어의 뿌리 문제'와는 거리도 좀 있네요.. 두 언어의 차이 문제에 대해 새로운 반론을 내놓는다거나 하는 등 직접적으로 다룬 건 아니라서. 혹시나 두 언어의 뿌리가 같다는 근거가 밝혀졌나 했는데 그건 아닌 듯;
23/01/11 21:09
저도 고고학 분야는 전혀;; 사실 소개하신 기본 내용도 두 언어의 뿌리가 비슷하다/같다가 아니라 오히려 한쪽이 다른 한쪽을 밀어냈다는 거니;
23/01/10 13:08
한국어, 일본어라는 단어 때문인지 임나일본부로 엮는 소리도 나오는데.. 이 단어를 지우고 생각하면 의외로 간단할 것 같은데요.
1. 한반도 남부에 A, B 언어를 쓰는 집단이 있었고, 일본에는 그 이전에 일본으로 건너가서 자신들만 쓰는 C 언어 집단이 있었다. 2. 북쪽에서 D 언어 집단이 한반도 남부까지 내려 왔고 B 언어 집단이 세력 싸움이 밀리면서 일부만 남기고 일본으로 건너 갔다. 3. 한반도 남부에서는 A, D 언어 집단이 섞이면서 고대 한국어로 발전했고, 일본에서는 B, C 언어 집단이 섞이면서 고대 일본어로 발전했다. 4. 한반도 남부에 일부 남아있던 B 언어 집단이 미약하지만 조금 고대 한국어에 섞이기도 해서 한국어와 일본어에서 비슷한 부분이 있게 된 것으로 보인다. 제 나름대로 이해한 건 이 정도입니다. 물론 A, B, C, D 말고도 더 다양한(그렇지만 소수의) 언어 집단이 있었을 걸로 생각됩니다.
23/01/10 14:06
반도 일본어론이라는 건데 최근에 돌아가신 알렉산더 보빈 박사 등이 연구해서 학계에서는 널리 알려진 이론이라고 합니다. 세부적인 내용은 전공이라 잘은 모르지만 꽤나 설득력 있는 이론이라고 봅니다.
제 기억으로는 고대 한국어와 일본어가 한 뿌리였다고 해도 둘이 갈라진 것은 거의 기원전 10세기 정도의 일이기 때문에 이제와서는 그 원형이 있다고 한들 그게 무엇인지는 알기 어렵지 않나 싶습니다. 다만 한국이나 일본 학자들 중에는 고대 중세 언어 연구를 통해 동계어일 가능성이 있는 어휘들을 연구하시는 분들이 있다고 합니다. 일본어를 공부하고 싶으시다면 비슷한 단어 위주로 배우시면 효과가 좋습니다.
23/01/10 15:21
저도 이럴것 같아요
국가가 생겨서 국경이라는게 생기기전 부족국가는 같은 지역에도 A언어 B언어 C언어 D언어 쓰는 부족들이 여기저기 있고 각 언어의 방언을 쓰는 부족 심지어 A-B언어 둘다쓰는 부족, A-B언어가 섞인 언어를 쓰는 부족 다양한 언어를 쓰는 부족이 있었고 그들중 하나가 주류로 다른언어를 일정부분 흡수하면서 발전하던가 또는 몇개가 혼합된 언어가 지배언어가 됬겠죠
23/01/10 14:01
어째서 구 백제지역의 고대 족이 일본이라는 용어를 썼을까요. 전 그 이름이 태양이 태어나는 지역이라 일본이라고 사용했다고 생각했는데 거긴 황해쪽인데..
23/01/10 15:01
고대어를 한자로 음차했거나
남부 해안에 삼면이 바다로 둘러쌓인 지역이라면 자기네 동네에서 해가 뜬다고 도시의 이름을 일본으로 붙였고 그 도시가 주변의 고대일본어 사용 부족을 정복하면서 이름을 그대로 쓰면 (로마처럼 도시이름-나라이름) 가능도 할것 같습니다. 이상 아무 근거 없는 추측이었습니다 크크
23/01/10 14:09
지리적으로 가깝고, 오래전부터 교류도 있었고, 같은 교착어라는 특징까지 있는거보면
먼 옛날에 공통된 언어에서 갈라져나왔을거라 생각합니다.
23/01/10 14:25
저도 일본어 배우면서 한국어와의 지나친 유사성에 놀란 때가 한두 번이 아니었던 것 같습니다.
물론 제가 주로 느낀 건 한국이 일본에게 식민지배 받으면서 유사해진 부분도 많았지만... 예를 들어서, 물건을 [걸다]에 해당하는 일본어는 [카케루]인데, 판돈을 [걸다], 목숨을 [걸다], 전화를 [걸다], 모두 [카케루]이고, 이 동사의 자동사형인 [걸리다]는 일본어로 마찬가지로 [카카루]인데, 시간이 [걸리다] 같은 표현이 [카카루]로 쓰이죠. 전화를 건다는 부분 말고는, 현대에서 발생한 유사성이라고 하기엔 너무 유래깊은 표현들이라.. 제게는 두 언어의 뿌리가 비슷함을 부정하기가 너무 어렵게 느껴지네요.
23/01/10 15:37
요즘 한국, 일본 인구 추이, 경제 발전 추이 등을 보고 있자면,
어떻게든 한일이 공존할 수 있는 기틀이 마련되어야 살아남을 듯 한데... 아마도 안되겠죠 허허허
23/01/10 17:49
지금은 군대간 유투버 향문천 아시려나요.
반도일본어에 대해 소개한 적이 있었죠. 어그로에 일일히 대응할 수가 없어서 지금은 영상을 내려놓은 모양이지만... 남부지방 지명에 아직 그 형태가 남아있다는게 흥미로웠습니다.
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