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Date 2022/11/08 13:11:05
Name 물맛이좋아요
출처 유튜브
Subject [기타] [바둑] 신진서는 사람도 아니다 논란


sound on

삼성화재배 신진서 9단 vs 최정 9단 결승전 2국이 진행중입니다.

그래프는 신진서가 유리하지만 신진서가 이기는 길이 너무 좁다고 해설 중에

인공지능도 헛갈려서 왔다 갔다하는 외길을 해설이 인공지능 여러번 돌려서 찾아냈는데

캐스터에게 얘기해줘도 이해를 못하는 상황입니다.

신진서가 사람이라면 찾아낼 수 없는 길이라고 최정이 유리해질꺼라고 해설하고

이 길을 찾아낸다면 그냥 신진서가 우승하는게 맞다 라고 해설했는데..

그 길을 신진서가 찾아냈네요..

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덴드로븀
22/11/08 13:16
수정 아이콘
도와줘요! 고스트 바둑왕!
22/11/08 13:25
수정 아이콘
은 신진서에게 접바둑 둬야됨 크크
물맛이좋아요
22/11/08 13:45
수정 아이콘
사이가 한 5년정도 인공지능과 수업하고 나서 붙어야 공평한거 아닙니까
jjohny=쿠마
22/11/08 13:55
수정 아이콘
사이는 인공지능이랑 수업을 못하... 아, 아닙니다.
실제상황입니다
22/11/08 14:09
수정 아이콘
히카루 바둑돌 셔틀 시키면 가능 아닌가여?
jjohny=쿠마
22/11/08 14:14
수정 아이콘
좀 더 몰입해보자면...

작중 히카루 나이(86년생)와 프로 입단 후 성적이면, AI 수업이 가능한 시점 즈음에는 이미 은퇴하지 않았을까 싶습니다.
다른 대리인을 찾아야 할텐데, 히카루도 140년만에 찾은 대리인이라...
22/11/08 14:36
수정 아이콘
일본 이라면 아직 현역 일 수도 있지 않을지...
리클라이너
22/11/08 16:13
수정 아이콘
헐 히카루가 86년생이구나.....
22/11/08 13:17
수정 아이콘
은 최정의 악수에 신진서 더 악수로 대응하는중 크크
Cazellnu
22/11/08 13:25
수정 아이콘
응 내가 더 미안
묵리이장
22/11/08 13:17
수정 아이콘
뭔지 모르겠당
엔지니어
22/11/08 13:19
수정 아이콘
이 글 보고 유튜브에서 보기 시작했는데 방금 신진서의 한수 때문에 승률 70%에서 50%로 내려왔네요...?
신진서도 사람이었던걸로...
강동원
22/11/08 13:20
수정 아이콘
와 인공지능을 돌려서 길을 찾고 그걸 바탕으로 해설하는군요. 놀랍군
하긴 이전에는 해설자가 이렇게도 둬보고 저렇게도 둬보고 하면서 해설했었으니...
알파고님이 더 빨리 찾아주는 것 뿐인가
Cazellnu
22/11/08 13:25
수정 아이콘
더 빠르고 더 정확하니까요
물맛이좋아요
22/11/08 14:05
수정 아이콘
해설이 못 찾으면 해설의 자질 문제가 생길 수도 있는데

인공지능이 못 찾은 멋진 수라면 그 자체로도 하나의 놀라움이니까요
jjohny=쿠마
22/11/08 14:09
수정 아이콘
묻어가서 질문 하나 하자면...

이미 웬만한 바둑 AI들의 기력이 최정상 프로기사들을 압도하는 것으로 알고 있지만, AI들끼리도 차이가 상당할 것 같은데요,
이렇게 바둑 해설에 사용되는 바둑 AI는 기력이 어느 정도 되는 것으로 봐야 할까요? (바둑 해설만을 위해서 현존 최고의 AI를 사용할 것 같지는 않은데, 괜히 궁금해지네요)

- 웬만한 프로기사와 동급?
- 웬만한 프로기사들을 상회(=최정상 프로기사와 동급)?
- 최정상 프로기사들을 상회?
raindraw
22/11/08 14:21
수정 아이콘
공개되어 있는 바둑 AI들도 딥마인드의 알파제로의 방식들을 기본으로 하여 거기에 뭔가 덧붙여서 훈련되었기 때문에 최정상 프로기사들을 상회합니다. 다만 여기에 사용되는 방식이 몬테카를로 트리 서치를 이용하기 때문에 수를 예측하거나 할 때 시간에 따라서 프로기사 보다 못한 수를 낼 가능성도 없는 건 아닙니다.
jjohny=쿠마
22/11/08 14:23
수정 아이콘
아 물론 해설시 실시간 처리 능력까지를 감안하여 드린 질문이긴 한데,
어느 정도 감이 온 것 같습니다. 감사합니다.
raindraw
22/11/08 14:26
수정 아이콘
네 당연히 그렇게 생각하실 것 같아서 MCTS 이야기도 달아두었습니다.
실시간 처리 능력까지 고려해서 해설에 사용할만 하니 사용하는 거라서 웬만하면 최정상 프로기사들을 상회한다고 보시면 될 것 같습니다.
진소한
22/11/08 14:21
수정 아이콘
최정상프로보다 잘 둡니다. 2점에도 정상급 프로도 쉽지 않습니다. 최정상 프로나 정선에 이길 가능성이 조금 있을까 한정도입니다.
고등어자반
22/11/08 14:32
수정 아이콘
여기를 보심이...
(https://pgr21.co.kr/humor/361784)

그리고 스팀에 올라온 바둑게임에 적용된 카타고 AI의 ELO가 4000 후반 정도, 신진서 기사의 ELO가 3800 정도로 알고 있습니다.
문문문무
22/11/08 14:59
수정 아이콘
역시 AI알고리즘이 들어서고 난뒤에야 인간을 넘어서서 그런지 인간정점이랑 엄청크게 차이가 안나네요
고등어자반
22/11/08 16:44
수정 아이콘
음, ELO가 1000점 가까이 차이가 난다는 이야기는 대충 100번 싸우면 1번 이길 수 있는 정도이니 차이가 크다고 봐야 하지 않을까요? 더구나 카타고는 최고존엄 알파고느님이나 현재 가장 강한 바둑 AI라는 중국의 절예에 비할 수 없는 상황이고요.
문문문무
22/11/08 16:58
수정 아이콘
아 잘못읽었네요 4000 후반 이라고 했는데 4000 으로 읽었습니다
크크 격차가 여기도 넘사벽이네요
22/11/08 13:29
수정 아이콘
근데 바로 다음에 인간으로 돌아옴 크크
Davi4ever
22/11/08 13:29
수정 아이콘
이래서 경기 중 글 올리는게 위험합니다. 설레발이 될 수 있어서 크크크
물맛이좋아요
22/11/08 13:33
수정 아이콘
위험한 것이 아니라 부두술...
Davi4ever
22/11/08 13:38
수정 아이콘
그런 깊은 뜻이!
타시터스킬고어
22/11/08 13:38
수정 아이콘
는 도중 완착으로 5:5 크크크
잉차잉차
22/11/08 13:50
수정 아이콘
최정이 설마 신진서 잡나요??!
닉네임을바꾸다
22/11/08 13:55
수정 아이콘
만약 이거 지고 3세트도 지면 단일대회에서 3번 당한거니까...사람이...
jjohny=쿠마
22/11/08 14:03
수정 아이콘
[해치웠나...!]가 이 글에서만도 여러 번... 바둑을 볼 줄 아시는 분들께는 흥미로운 대국이겠네요.
하프-물범
22/11/08 14:11
수정 아이콘
신진서가 설마 최정 잡나요?!
안아주기
22/11/08 14:20
수정 아이콘
수많은 부두술에 지금까지도 계속 왔다갔다 하네요.
종이컵
22/11/08 14:22
수정 아이콘
그런데 두 선수가 바둑판에 직접 두는게 아니라 각자 컴퓨터로 두네요. 아직 코로나 때문인가요 같은 공간에 있는게 아닌가용?
강동원
22/11/08 14:23
수정 아이콘
국제대회기 때문에 처음에 정한 룰이 그렇습니다.
류지나
22/11/08 14:28
수정 아이콘
국제대회라서 예선같은 경우는 컴퓨터로 두는 일이 많다 보니 모든 경기를 컴퓨터로 두는 걸로 합의해서 그렇습니다.
유료도로당
22/11/08 14:30
수정 아이콘
현재 같은공간 바로 옆자리에있습니다. 사실 국내대회에서는 현재도 대면으로 바둑판에 두고있는데, 이건 국제대회다보니...

그렇다고 해외선수랑붙을때는 컴퓨터로 두고, 국내선수끼리 할때는 바둑판에 두고 하는식으로 방법이 왔다갔다하면 공정성 논란이 생길수도있으니, 그냥 모든 경기를 컴퓨터로 하는 룰을 설정한듯합니다.
22/11/08 14:55
수정 아이콘
삼성화재배는 국제대회인데 해외 선수들 입국이 어렵다보니 공정성을 위해 모든 대국을 온라인 대국으로 합니다.
SG워너비
22/11/08 14:25
수정 아이콘
해치웠나...?
는 역시 국룰인가요..
닉네임을바꾸다
22/11/08 14:51
수정 아이콘
크크 이럴때 중요한건 꺾이지 않는 마음...읍읍
문문문무
22/11/08 14:50
수정 아이콘
이건 체스에서도 보기힘든 퍼포먼스인데요
유료도로당
22/11/08 15:14
수정 아이콘
뭔가 신진서 9단이 엄청 떡수를 둔 모양인지.. K바둑 해설이 엄청 까고있네요
안아주기
22/11/08 15:38
수정 아이콘
떡수를 떡수가 아니게 만드는 신진서....와우
호러아니
22/11/08 16:32
수정 아이콘
여기 댓글만 보는데... 도대체 어떻게 돌아간겁니까 크크
HA클러스터
22/11/08 16:53
수정 아이콘
결국 신진서 9단이 우승했네요.
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?num=529283&div_no=12
안아주기
22/11/08 16:59
수정 아이콘
제 덧글 이후에도 떡수와 신수, 승부수, 부두수?의 향연인....
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