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22/10/28 20:26
원래 군대도 사고 터져서 검열 나오면 평소에 온갖 가라쳐놓은거 다걸리듯이 저기도 뭐 그런거죠. 군대는 검열관과 쇼부봐서 커버칠수 있는데 저긴 안되는 것뿐.
22/10/28 20:27
지인이 빠바 운영했었는데 저건 좀 아닌것 같아요 기사분들은 정직원이라 가맹점주가 저렇게 굴릴수가 없습니다 케바케라고 해도 좀 악의적인 편집같습니다
22/10/28 20:44
말 그대로 2017년 불법고용 논란 이후에 자회사 만들어 기사 관리하고 있으니 점주는 이래라 저래라 못하죠. 위 영상도 보심 아시겠지만 제빵기사분들 관리하는 회사측의 문제점을 이야기 하고 있습니다.
대체기사 인력수가 점주들이 내는 비용에 비해 턱없이 모자라서 사실상 정기사들 휴일을 보장 못해주고 있단게 주 내용이에요. 대체기사 임금이 비싸니까 회사가 정기사들에게 희생을 강요한단 내용이고요.
22/10/28 21:57
아닙니다. 이번 사건 전부터 spc 문제는 이슈였어요.
물론 지인분은 다를수 있다는건 인정https://twitter.com/pblu_nojo/status/1549698087811428353?s=46&t=EpNXLNFsG7uRt5wAt1dHuA
22/10/28 20:44
2017년 파리바게뜨 제빵사 임산부 숫자가 몇명인지가 궁금하네요. SPC 나쁜 것과는 별개로 저 50%가 의미 있을려면 모수가 충분히 커야 할 텐데요. 50%딱 떨어지는 것도 그렇고 2017년 한해만 나오는 것도 그렇고 뭔가 저 유산율 자체는 신뢰하기에 적절한 수치는 아닌 듯 보이네요.
22/10/28 20:51
출처 보심 아시겠지만 국민건강보험공단 자료입니다.
2017년에 다들 아시겠지만 파리바게트 제빵기사 불법고용 사태 때문에 언론이든 국회든 시끄러웠고 그래서 이 당시 자료가 많은 것이죠.
22/10/28 20:53
(수정됨) 국민건강보험공단 자료는 일반 직장인들의 유산율이고 파리바게뜨는 설문조사 아닌가요?
정확하게 찾아보니 파리바게뜨는 일과건강이라는 시민사회단체가 2017년 직원 540명을 설문조사한 결과고 2017년 임산부 14명중 유산경험이 있다가 8명이군요. 이정도면 의미가 있긴 하겠네요.
22/10/28 21:01
2017년부터 조사를 했다고 합니다
2018년은 임산부 12명 중 7명(58.3%) , 일반적인 여성 직장인 유산율(23%) 2022년(7월기준) 12명 중 5명(41.7%) 라고 하네요
22/10/28 21:03
좀 더 찾아보니 설문조사 543명 중 14명이 임신경험, 8명이 자연유산 경험, 교차 검증 결과 14명 중 7명이 자연유산 경험인걸로 조사 되서 50%입니다.
http://safedu.org/index.php?_filter=search&mid=pds1&search_keyword=안전보건+및&search_target=title_content&document_srl=131260 자세한 보고서는 위 링크가시면 다운받아 보실 수 있습니다.
22/10/28 21:13
저도 동의합니다 위에 댓글보면 숫자가 많지는 않네요. 그리고 동일한 업종이랑 비교를 해야할 것 같고.. 나이등 당연히 고려해야할 것들을 생략하고 결과를 낸 것 같네요. 동일한 업무량 및 각서 강요는 문제입니다
22/10/28 21:24
피비파트너즈(제빵기사 관리 회사) 2021년 기준 사원수가 5189명입니다. 단순 사원수로는 대략 10%고 이중 여성 제빵기사 한정하면 퍼센트가 더 올라가겠죠. 충분히 의미있는 표본 숫자입니다.
22/10/28 21:38
아 저는 표본 수인 14명이라는 숫자 자체가 통계적으로 유의미한 결과를 도출하기에 부족하다는 의미로 말한 것입니다. 요새 결론을 정해놓고 거기에 맞춰서 조사하고 해석하는 경우가 너무 많아서요. SPC를 변호하려는 의도는 아니였습닙다.
22/10/28 21:42
14명은 표본수가 아니죠. 표본에서 임신경험 있는 사람의 수인데요;;;
그럼 어떤 조사를 했는데 표본수는 의미있어도 결과가 수가 적으면 문제 있는 조사인가요? 상식적으로 생각해봐도 산부인과 환자 대상으로 하는것도 아니고 기업 노동자중에서 임신여성 숫자가 많을 수가 없잖아요.
22/10/28 21:52
임신한 노동자중 유산한 사람 비율이면 14가 맞긴 합니다만, 애당초 전체 조사는 543명 표본으로 임신경험과 자연유산경험을 따로 묻는 조사죠. 그래서 에어버스님도 윗 댓글엔 자연유산경험자수를 8명으로 다셨잖아요.
22/10/28 21:53
(수정됨) 애초에 본문내용과 관련해서 이 논의를 하는 목적이 유산율을 보는 거기 때문에 그 목적에 맞는 표본을 추출하는거죠. 노동자수가 500명이든 5000명이든 그 중에 여성 노동자 숫자나 임산부 숫자가 몇명인가는 크게 중요하지 않아요.
22/10/28 21:49
많을 수 없죠. 그래서 저런 결론을 내리기가 조심스럽다는 겁니다. 극단적인 경우 2명 중에 1명 유산했다고 해서 우리 팀 유산율이 전체 직장여성 유산율의 두배가 넘는다고 말하기 어렵잖아요.
22/10/28 21:40
https://www.newsclaim.co.kr/news/articleViewAmp.html?idxno=3009263 근데 이런 기사도 있네요. 실제 임신한 기사 숫자는 188명이라는데..
22/10/28 21:46
(수정됨) 이 기사에서 조사한것과 위 조사 내용은 다른 것입니다. 표본수도 다르고요. 그리고 파리바게트측 주장도 걸러들어야 할게 여기선 전체기사가 5000명이라고 하는데 제가 위에 적었듯이 이 전부가 여성은 아닙니다. 저야 정확한 여성기사 수를 알 수 없으니 댓글에 달면서 퍼센트가 높아질 수 있다 사족달았는데 파바는 이럼 안되죠. 왜곡말라면서 자기들이 왜곡하고 있는 기사네요.
뭐 그럼에도 파바가 제시하는 숫자가 전 여성기사들을 대상으로 한거면 이게 정확하겠네요. 믿을 수가 있다면 말입니다.
22/10/28 21:51
설문조사 모수가 적다보니 ‘유산률’도 사실과 다르게 나왔다는 주장도 나온다. 유산에 대한 질문에 ‘임신한 적 있다’고 말한 답변자는 총 12명이고, 이 중 5명이 ‘유산 경험’에 대해 답변했다. 검증의원회는 이를 두고 유산율 41.7%라는 분석을 내놓았다. 하지만 SPC그룹은 지난해 임신한 제빵기사는 188명이며, 이중 22명이 유산을 경험했다고 말했다. 이에 따른 유산율은 11.7%로, 검증위원회가 해석한 ‘여성직장인 평균 23%의 두 배율의 유산율’보다 더 낮은 수치다. - 이게 조작이 아니고 사실이라면 더 많은 수를 조사한 연구가 실제랑 가깝겠죠.
22/10/28 22:03
- [이게 조작이 아니고 사실이라면] 부분부터가 딱히 신뢰가 가지 않습니다.
- 그리고 SPC 측에서 일부러 조작한 게 아니라면, 11.7%라는 수치는 오히려 "회사측에 임신/유산 현황이 제대로 보고/집계되지도 않고 있다"는 것을 방증하는 데이터가 아닐까 싶습니다.
22/10/28 22:10
단순히 '사측 데이터'라서가 아니라, 그 사측이 SPC라서 그렇습니다.
SPC가 노동자를 대하는 태도와 방식에 환멸을 느끼는 중이어서요.
22/10/29 01:39
개인적으로 노조 욕하는 것까지는 어느 정도 이해하려고 노력하는데, 노조 없애야 한다는 소리 나오면 '이런 미친 XX를 봤나'하고 욕이 나오더라구요.
22/10/28 21:58
이번 사건 이전부터 spc 문제로 단식도 하고 그랬었어요. 애초에 문제가 많습니다. https://twitter.com/pblu_nojo/status/1549698087811428353?s=46&t=EpNXLNFsG7uRt5wAt1dHuA
22/10/28 22:01
5000명중에 연간 임신 14명은 숫자가 작아보이나요? 저희 회사는 직원 700명중에 지지난달 출산한 1명 빼고 현재 임신중인 직원이 없습니다. 여직원이 절반이라도 일년에 수십명씩 임신하고 그러지 않아요. 애초에 출산율이 박살났는데
22/10/28 22:19
5천명중 14명이 아니라 415명중 14명이에요.
설문조사에 참여한 534명중 여성이 415명이고 그중 14명이 임신했다라고 한거라... 위에 spc쪽은 임신은 188명이라고 하네요.
22/10/29 01:28
아래 뉴스 보시면 건보공단과 spc전수 조사결과 평균 유산율보다 낮다네요
------- https://m.news2day.co.kr/article/20220721500355
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