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22/10/12 16:35
알파스타 기준으로도 APM은 일정 수준으로 제한시겼습니다. APM 한계 내에서 빌드로 승부한게 아니라 컨트롤을 극한으로 가다듬어서 문제였죠
22/10/12 18:26
진짜 축구로 치면 그렇겠네요 크크크크크크크크
"전략? 전술? 고마 쒜리 차삐가 시속 500키로 짜리 바나나킥 차면 되는거 아이가?"
22/10/12 18:59
닝겐이 컨트롤하면 유닛들이 뭉쳐서 러쉬를 갈 것을 상대방이 건물 한대 때릴때마다 유닛이 전후좌우로 와리가리 왔다갔다 하던데 이게 최선이라고? 그냥 지리멸렬 아닌가? 싶더군요 크크
22/10/12 16:38
알파스타도 APM(피지컬) 제한은 있었습니다. 다만 개발한 휴먼들의 의도는 APM 제한을 걸면 피지컬 승부가 안되니까 참신한 빌드를 갈고닦겠지? 로 생각했는데
알파스타 선생님은 APM 제한이 있다고? 주어진 APM을 더 효율적으로, 더 정교하게 사용한다로 발전해서...
22/10/12 16:38
근데 스타를 봐도 후세대들이 피지컬만 좋았던건 아니긴해도 피지컬이 다들 월등했고, 상대적으로 올드 중에서도 피지컬이 괜찮은 사람들이 오래 살아남지 않앗나요
저게 개발취지에 벗어날순 잇어도 나름(?)의 답을 알려준거 같은데.
22/10/12 16:55
헤비급 복서가 페더급 복서랑 붙는데 새로운 무빙이니 기술이니 시도하거나 연구할 가치 자체가 없는 거랑 비슷한건가
그냥 갈기면 끝나는데 뭐하러 머리까지 씀?
22/10/12 17:03
다 피해가면서 피해를 줄이고 다 맞춰서 상대에겐 피해를 강요하면 이긴다
합리적이군요? 뭐 반집으로만 이겨도 되니 굳이 대마같은거 안잡는 바둑하고도 사실 본질적으로 다른건 없을지도...
22/10/12 17:05
개발진 말로는 apm 제한을 5초간 600, 15초간 400, 30초간 320, 60초간 300으로 걸었는데, 그럼에도 평균 apm이 280이었다고 하죠
apm 리밋을 더 낮춰보는 건 어땠을까 싶네요
22/10/12 17:47
바둑에서도 A.I. 가 특별히 창의적인 새로운 수를 찾아낸 게 아니라 그저 가지고 있는 피지컬 안에서 최대한 올바른 수를 찾아낸 것뿐 아닐까요? 그게 인간의 수읽기 영역을 벗어나 있어서 신수로 보이는 것일 뿐.
22/10/12 18:59
적정 에이피엠을 한번에 맞추지 말고 피지컬로만으로 답이 안나올정도로 에이피엠을 제한시키고 인간과 피슷한 컨트롤이 나올정도의 에이피엠을 찾은뒤 추이를 지켜보고 인간을 이기는건 문제가 아니었으나라는 말을 하면 좀 더 신뢰성 높은 실험이 됐을텐데하는 아쉬움이 드네요.
같은 에이피엠이더라도 인간이 하는 손동작에는 낭비가 많기때문에 "APM 이 같다" = "동일한 수준의 피지컬이다" 이 성립이 안되기도 할꺼구요
22/10/12 20:08
그림이 좀 안 좋게 나왔을 가능성이 크다고 봅니다. 스타1은 그래도 좀 그림이 나올 것 같은데, 스타2는 워낙 스킬이 많다 보니 점멸 추적자 뿐만 아니라 모든 스킬을 적재적소에 낭비 없이 쓰면 인간은 도저히 따라갈 수가 없죠. 근데 그게 가장 강력한 점일 거라 그걸 제한해야 한다는 말이 알파 스타 제대로 시작하기 전에도 계속 나왔던 거고요. 딱 전투를 붙어서 인간보다 나은 컨트롤로 이기는 정도는 괜찮은데 스타2는 AI를 토스라고 가정하면 추적자 점멸 하나 하나 낭비 없이 시전하면서 분열기 샷은 딱딱 맞추고 역장-폭풍까지 가장 좋은 위치에 시전하면 사람은 어떻게 당해낼 수가 없죠. 사실 바둑이나 체스도 마찬가지지만 비주얼적으로 너무 불합리하게 느껴질 것 같습니다.
22/10/12 20:48
피지컬로 압도하는게 아니죠. 정말로 점멸 추적자 컨트롤에 올인을 했다면, 이미 빌드에선 점멸 추적자 빌드가 다른 모든 빌드를 상대함에 최적이라고 판단한 거죠. 그게 안 통한 건 컨트롤 잘못이라고 생각하는 거고.
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